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言葉は力である
長椅子が6つあります。
1つの長椅子に5人ずつ座ります。
全部で何人座れますか？
この問題って正解は5×6なんだけど
6×5でもいいじゃんって言う人いるよね。
それでコメント欄が言い争いみたいになってるのよく見かける。
みんなはどう思う？
私は何人？って聞かれてるんだから5人が6個の長椅子に座るとして5×6が正解なのには納得します。
確かに答えとしては同じなんだけど、文章問題は何を求める問題なのかを理解する必要があるよね。
古トピの為、これ以上コメントできません
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No.1 yasuko
25/03/20 15:52:07
へぇ～
どっちでも〇ついてくる世代なもので、びっくりしました。
>長椅子が6つあります
>1つの長椅子に5人ずつ座ります。
を
「６つの長椅子に、５人ずつ座る」で出てきた順に６×５
「５人ずつ座れる椅子が、６つある」で５×６
どっちも間違いではない気がしますど。
あ～私、変なこと拘る子どもだったので、
「そもそも本当に５人ずつ座るのか?」とか考えだしそう。
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No.2 主 言葉は力である
25/03/20 15:58:59
>>1
掛け算は元になる数字×個数だと思うので
6×5だと元になる数字が6人になってしまうのかなと思いました。
本当に5人座るのかを疑うところ面白くて笑っちゃいました。
つめたらもっと座れそうですよね笑
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No.3 yasuko
25/03/20 16:09:20
>>2
ありがとう
>掛け算は元になる数字×個数
ここのところがいい加減でした。きちんと習っていないと思う。
確かに、
「１００円のみかんを３つ」が「みかんが３つ。１つ１００円」とあっても「１００×３」に直してましたね。
無意識でしていましたが、今回は「間違いなのかな?」と両方書いてみました。
つめて6にんすわったり、お尻が大きくて４人しか座れなかったり、コロナだから１人分ずつあけて３人がマナーになってたり。
そういうことを突っ込んでしまうと、算数の文章問題って結構無理やり感がありますね。
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No.4 花より団子
25/03/20 16:10:32
どちらでも同じ
そんなことで間違いにするから算数嫌いが増える
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No.5 本当に大切なのは、今ここにあるもの
25/03/20 16:16:14
え、どっちでも正解じゃん？
それで×する先生がいるの？
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No.6 鳥のように自由になりたい、でも飛行機代が高い
25/03/20 16:20:51
どっちでも良いわ。
テストなんて点数を取るゲームだから、ルールには従う。
それだけだよね。
でもそれ、中学や高校になっても要求されるルールじゃないと思う。
大した問題じゃないよ。
もしもうちの子がそこで不正解になったとしても、何も言わないな。要領いい子たちだから、そう言うミスはしないけど。
もっと根本的なところで間違っていたら、なぜ間違えたか考えさせるけど、ここはそうじゃない。
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No.7 人生は短い、でも昼寝は長い
25/03/20 16:29:35
かけられる数とかける数って知ってる？
かけ算の式では、先に書く数が「かけられる数」、×の後に書く数が「かける数」
質問の数が「かけられる数」だから計算の先に来るよ
全部で何人が問いだから5人が先に来て5×6が正解なの
どちらが先でも同じでしょって意見があるけど、これは一応算数で決まってる
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No.8 主 言葉は力である
25/03/20 16:35:01
やっぱりどっちでもいいじゃんって意見あるんだね。
私は大事な事というか、聞かれてる答えを求めるために当たり前の事だと思うからどっちでも良くはないと思うな。
答えさえ合ってればいいならどっちでも正解だろうけど。
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No.9 時は金なり
25/03/20 16:35:23
5人ずつ座れる椅子が6個、だから5×6ってことね。
人数を聞かれていて
掛け算は塊の数を数えるものだから
6人の塊が5つなら6×5だけど5人が6個なら5×6ってことだと思う。
テストって、結局教えたことを正しく再現できるかってとこもあるよね。
考え方すらも教わるから、それ以外だとマルをつけることが出来ない。
6×5でも、結果何人座れるかは同じなんだけどね。
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No.10 主 言葉は力である
25/03/20 16:39:19
>>3
そうだよね。
みかんが3個あります。
ひとつ100円です。
全部買うと何円ですか？って聞かれたら
100円×3個って計算するよね。
3個×100円にはしないよね。
椅子に5人座るとは限らないって考え方私は好きです。
いろんな想像が膨らんで楽しいですよね。
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No.11 累々
25/03/20 16:39:55
誰がどう考えても主の言う通りだし、そんな簡単な問題で意見割れるか…？と思ったんだけど、本当に割れるんだね。
スレタイを見た時点では、もっとこう、「算数的に考えるか数学的に考えるかの違いで全く違う別解が両方成り立つ」みたいな話かと思った。
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No.12 累々
25/03/20 16:42:28
>>5
逆に、バツにしない先生って多分いないと思うんだけど…。それでマルになってる答案、見たことある？もしかしたらオマケで半丸とか三角くらいにしてくれる先生ならいるかもだけどさ。
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No.13 考えるな、感じろ、ただしスマホは見ろ
25/03/20 16:42:41
日本では「5 × 6」が正解。
英語圏では「6 × 5」が正解。
算数の文章問題のルールは言語で違うんだよ。
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No.14 主 言葉は力である
25/03/20 16:42:55
>>9
私もそう思います。
答えは同じなんだけど、聞かれた事を応える力も大事だと思います。
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No.15 対話が解決のカギ
25/03/20 16:44:17
式は算数語による説明だと思うから、式は迷うことなく５（人）×６（脚）＝３０（人）
計算するだけとなればもちろんひっくりかえしてもいいし、それこそいろんな計算の工夫でいじってもいいっていう考え方。
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No.16 主 言葉は力である
25/03/20 16:45:49
>>11
そういう意見の出し合いも見たことあります。
算数的には6×5だと不正解になるけど、数学的には正解だと。
個人的には計算問題なのであれば、どちらでも正解。
文章問題なのであれば式の順番は関係している。
と思っています。
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No.17 高い山に登るには、まずは足元を固めろ
25/03/20 16:46:28
交換法則って知ってる？
引き算と勘違いしてない？
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No.18 やればできる
25/03/20 16:49:17
>>13
問題文が日本語な時点で、それは屁理屈じゃない？
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1件
No.19 どんな困難でも乗り越えられる
25/03/20 16:51:27
どっちでもいいでしょと言ってる人は計算上の答えと質問上の答えは違うと認識したほうがいいよ
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No.20 石の上にも三年
25/03/20 17:04:53
これ聞くたびに思うけど算数じゃなくて国語の分野な気がする。
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No.21 対話が解決のカギ
25/03/20 17:08:16
いやだから国語。説明って母国語でするでしょう。
交換法則って知ってる？とか言ってる人、そんなのみんな分かった上での話してるのよ。何をいきってんのか恥ずかし
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No.22 考えるな、感じろ、ただしスマホは見ろ
25/03/20 17:09:03
>>18 文章問題の言語ではなく、言語による思考の違いの話。
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No.23 目の前のことに集中しろ
25/03/20 17:12:27
>>21算数も数学も理解できない人の思考。恥ずかしw
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No.24
No.25 時間が解決する
25/03/20 17:14:45
私は答え一緒やんと思う方だけど、数学得意な旦那が子供に教えてたわ、子供が小学生の頃。
子供は私に似ないで理系になった、旦那も子供も
国語は苦手。
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No.26 花より団子
25/03/20 17:17:39
>>23
オモチャ見つけて我先に反応して遊び出す子どもみたいでおもろい、かわいいよ
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No.27 鳥なき里の蝙蝠
25/03/20 17:19:59
交換法則ってさ、全ての四則演算に適用されるんだけど、小学校の教科書にも載ってるんだけど...。
それを否定して恥ずかしいとか言う人、大丈夫かな？
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No.28 花より団子
25/03/20 17:21:59
くっっっっだらねえもう一個増やして6×6=36にしたらそんなくだらん争いも無くなるわ
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No.29 対話が解決のカギ
25/03/20 17:29:19
いやだから計算は入れ替えてOKって言ってるでしょうが
立式の場合にはルールがあるっていうことを言ってるのね
いやもう話通じない～
この話馬鹿馬鹿しいくらい同じ展開よ
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No.30 鳥のように自由になりたい、でも飛行機代が高い
25/03/20 17:29:58
どんな式を立てるのが正しいでしょう？ってのが問いなら5×6か6×5か思案すると思うけど、何人座れるでしょう？ってのが問いならどっちでもいいかなーって思っちゃうなぁ
私は算数の文章題でも数式ではなくまず頭に長椅子6台が思い浮かんで、そこに5人が座っていくっていう画像が頭に浮かぶタイプで、式を立てずにイメージで「30！」って言っちゃうタイプだから論外だけどね
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No.31 主 言葉は力である
25/03/20 17:30:11
>>27
私は交換法則は否定しないし、四則演算において当たり前に使うけど、文章問題の式を作る作業においてはまた別軸のものだと思います。
答えを求める事にだけ焦点を当てれば当てはまると思います。
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No.32 主 言葉は力である
25/03/20 17:31:13
>>28
笑
そういう考え方好きです。
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No.33 知らぬが仏
25/03/20 17:31:18
こういうのってほんとは大切なんだけど
昔は大学受験でも、ほとんどの大学がマークシートではなく
数学記述式だったから、答えだけ合ってても途中経過がダメだと
かなり減点されたよね
だから主の言い分はわからないでもないよ
交換法則が成り立つのと、文章題を正しく理解して答えを導き出すのは違う
これをおろそかにすると中学高校と苦労することになる
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No.34 主 言葉は力である
25/03/20 17:34:08
>>33
わたしもすごく大事な部分だと思っています。
だからこそ、そこで間違いにされたからやる気を無くすのではなく、何故そうなるのかを子供に説明出来る親が増えたらいいなと思います。
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No.35 自分を高めるために生きろ
25/03/20 17:39:40
>>10
その感覚（理屈？概念）が分からない子に教えるのが難儀だね。
質問で聞かれている方を先に持ってきて計算するんだよ
みたいな説明で納得できるのかな。
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No.36 知らぬが仏
25/03/20 17:43:21
>>34
昔、高校で理系のクラスで
数学Ⅲ履修してたんだけど、その定期テスト
4問しかなくて1問配点が30点のものがあったんだけど
答えは合ってたんだけど、考え方違ってるって5点しかもらえなかったよ
これでは受験に通用しないと教師に言われたよ
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No.37 主 言葉は力である
25/03/20 17:50:16
>>35
ひとまずはそれで良いと思いますよ。
何人？って聞かれてるから、5人が先に来るんだよって、法則として教える。
後はブロックやおはじき等で5個の塊が6個あるグループと6個の塊が5個のグループを作って目視で違いを確認してもらうとかも良いと思います。
分かりやすいように数を少なくしても良いかもしれませんね。
チョコレートを用意して3人に5個のチョコレートを配ります。
実際に配って、チョコは何個ありますか？
と聞くと分かりやすいかもしれません。
5個のチョコレートが3人分になるので5×3。
3×5だと3個のチョコレートを5人に配った事になるよねって。
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No.38 主 言葉は力である
25/03/20 17:51:51
>>36
配点が大きい場所での減点は勿体なさすぎますね。
でも、立式が出来ていないという事は問題を理解出来ていないという事にも繋がりますもんね。
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No.39 対話が解決のカギ
25/03/20 17:57:38
５つの椅子を並べて６人座らせる絵を浮かべて計算でもさ、それはあくまで「５脚に６人（ずつ）がいる」であって「５脚が６人（ずつ）いる」ではないでしょ？
「６人が５脚分いる」「５脚に６人ずつがいる」これはどっちも主語は６人ね。
式の順番をうるさくいう教育は、日本語において主語になる方（答えの単位になる方）が前で、それがいくつあるかということをこの式で表しなさいねというルールを教えてるんだよね。あくまで式の書く順番のルールなの。縦書きは右から左へ書きましょうというのと同じレベルのただのルールなの。
計算の仕方はそれとは別。それはそれ、これはこれ、で覚えりゃいいだけなのになあ。
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1件
No.40 明日を信じて生きろ
25/03/20 18:06:55
かけられる数×かける数の考え方は大切だと思うけどね。
一つ分の数(1ユニット内の数量)をいくつ分、何倍するかという事がきちんとわからないと、単に九九を丸暗記しても割り算で躓いたりする子が目立つ。九九の音読は暗記のためというより、一つユニット数が増える毎にどうなるかを体感させるものだから。割り算は暗記要領でしのげても基礎をわかっていないと分数、割合、時速などで躓く子が多い。教科書自体が系統的にかけられる数×かける数で統一されているからね。
主の言うように大切なことだよ。
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No.41 案ずるより産むが易し
25/03/20 18:12:40
エリートが間違える問題ね(笑)
エリートだと間違える。
葉っぱごしに太陽をみたら何色？
バカ「エリートはモミジとかどうせ言うから赤だ。」
エリート「どうでもいい。」
と。
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No.42 対話が解決のカギ
25/03/20 18:13:37
死ぬほど同意
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No.43 マルチリンガル
25/03/20 18:14:29
同義として解釈してくれることを望みます。
私は中高エスカレータ式進学校の理系出身ですが、立式云々のことを説明しながらも中学時代数学の教師がそんなことで自分はバツをつけることはない、パーセントを求める問題で、小数点までの解答をしてあって、かける100の式のを省略したものであってももちろんマルをつける、という環境で育ちました。
なんだか些末なことに囚われすぎて空しくなります。さくらんぼ計算なんて考え方を理解し終わっている子供たちにとっては時間の無駄でしかないし…
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No.44 自分を高めるために生きろ
25/03/20 18:14:37
>>39
主じゃないのに長文ごめんだけど
どういう思考回路なのかは分からないけど深く考えすぎてしまってるのか
それはそれ、これはこれで覚えるが中々つかめない子が
公立校30人クラスに2~3人くらいいるんだよね。
知的グレーとかではないのにだよ。
教える大人が面倒くさがりとか
人に説明できるほどの理解度がない場合にそういう子供が
置いて行かれてしまう。
ここで将来の仕事の範囲が狭まるのはとても気の毒に思ってしまう。
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No.45 継続は力なり
25/03/20 18:20:47
6×5だと、左端6人+左から2番目6人+真ん中6人+右から2番目6人+右端6人のイメージかな。
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No.46 善は急げ
25/03/20 18:26:46
ルールは知ってる
納得もしてる
でも内心めんどくさって思ってるw
性格が大雑把なので……
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No.47 案ずるより産むが易し
25/03/20 18:27:50
日本人の英語がlook at thisとtryitagainになりやすいやつね。
理由は美しいからだ。明らかに65のほうが美しくまた先にある66が安定的数字に対し57はトンネル。日本人だと65にしたい心理が働くと。
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No.48 出る杭は打たれる
25/03/20 18:39:44
言ってることはなんとなく理解はしてるけど、じゃあどっちがどっちなんだって判断するのはとても苦手。
トピの問題の場合は「長椅子が6つあります」の時点で頭の中に長椅子6つおいてる
そこに5人ずつ座るのね。
ってことは6×5じゃん！
ってなる。
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1件
No.49 鳥なき里の蝙蝠
25/03/20 18:45:36
要は、同じ数のかたまりがいくつかあるとき、その合計を求めるときに掛け算を使えればいいんでしょ？
で、大抵の問題はくそ単純で、文中に出てくる数をかければ答えがでるわけだ。
数学的に間違いではないものをバツにするのは許せない。問題をもっと工夫して作ればいいじゃないか。
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No.50 石の上にも三年
25/03/20 18:48:56
それはむしろ国語の問題だよね。
でも、何人座れるのかと問われてるだけなので、結果の人数だけがわかればそれでいいのではないかと思う。
立式は、その人数を導き出す為の途中経過でしかないので、
それを問われてはいないと思うんだけど。
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