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＜義実家が請求＞住まないのにリフォーム代を
古トピの為、これ以上コメントできません
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25/02/02 08:50:00
幼稚園も本当減ったよねーこども園にみんな切り替わってる 保育所が多い。
返信
25/02/02 08:49:19
>>224 愛は永遠じゃないからね…笑 綺麗事
1件
25/02/02 08:47:15
>>209 そりゃ昔の専業主婦は今より大変だもん 義親との同居は当然、もちろん介護もします PTAなども昔は盛んで親の出番が多い 今なんか同居もしないし介護もしないんだからそりゃ働くってなるし 教育というより時代の移り変わりだよバカなのかな
25/02/02 08:43:52
>>213 別にそれで良いと思う。 家政婦って思うからネガティブなのでは？ そもそも愛があって結婚してる仲なんだよ 家政婦の為に結婚した訳ではないでしょ しかも雇う方がお金かからない笑
25/02/02 08:40:09
今の時代働かないことに劣等感や焦りがない人は子育てしてないよ間違いなく それくらい専業主婦いないし 幼稚園も本当減ったよねーこども園にみんな切り替わってる 1号にしてる人は下に赤ちゃんいたり本当に事情ある人ばかりだし 上の婆世代は現場知らないから昔の話ばっかり… 参考に全くならない
25/02/02 07:17:05
当たり前ってぐらい周りに専業主婦がいない 小さい子供いないからかな
25/02/02 07:08:35
>>217 「専業主婦を嫌う男」って、まんま主の自己紹介なんだろうね笑
ぴよぴよ
25/02/02 02:36:53
たしかに感謝は重要だ。だがなんだ暖かい。 なんの力だ？なんのパワー マウンティングの力を！！ 感謝を超えるマウンティングサイヤ人だ！ カリフォルニア大学バークレーは1868年。最も古い歴史を持ちながら校風は文武両道に社会貢献をプラスした剣心をさらに超える三段構え！！とても有名な let there be light。栄光は死せず！だ。 栄光を求めてほしいね。
25/02/02 01:51:47
>>215 納得して専業主婦にしたけど思ってたのと違ったから復帰しろって揉めてるってこと？ キャリア捨てさせて一方的にやっぱやーめた！は揉めるよね
25/02/02 01:42:19
＞専業主婦を嫌う男が多い中 え？そうなの？
2件
25/02/02 01:33:05
>>215 揉めてないでしょ笑 年配世代は嫁が専業主婦になるの希望する旦那むしろ多いくらいだし 若い世代は女が働かないのは悪って意識あるから専業主婦になりたがらないんだから
25/02/02 01:28:24
>>210 今はそう思ってない男性が多数派だし、実際それで夫婦感でも揉めてる家が多いんだよ。
25/02/02 01:10:42
家政婦も雇って ベビーシッターも雇って 君は何もしなくていいよ。 これも、女を置物と考えて自分の所有物にしてるから、相手を尊重してないよね いずれ、 女は壊れていくよ
25/02/02 01:08:35
専業主婦にさせる今の男の人の考え方は、仕事しかしたくない。 単に、家政婦が欲しいだけよ？ 本当に家政婦を雇ったらお金が必要。 嫁にさせればお金払わなくていいじゃん？ その代わり養わないといけない。
25/02/02 01:06:40
正直、もったいなくない？ いくら20代で彼氏が1000万以上稼いできても、 夫婦で稼がないと、1000万止まり 兼業家庭に世帯年収が負けるのよ 同じ年収1000万の彼氏がいたとして 自分が500万 辞めたら0円 働いてたら夫婦で1500万 彼氏が3000万稼ぐのーとか自慢してても 自分が0なら3000万止まりってこと。
25/02/02 01:04:51
>>207 若い世代は女も働かないと数が足りないからね。 大量にいる上の世代を支えなきゃいけないから。 頑張ってね。
25/02/02 01:04:21
>>202 同じ価値があると思ってるから夫は妻を専業主婦にしているんでしょ 当人たちが納得しているものに部外者がケチ付けるのがそもそも間違ってるよ
25/02/02 01:03:24
今の若手は大量の上の世代支えなくちゃいけないからさ 上の世代みたいに女に専業主婦されると都合悪いのよね国からしても。上の世代とのバランスが悪くなるからね。 若い女に文句言わせず働かせようと思ったら、男女平等思想を徹底的に植え付けて男並みに働いて当たり前って思わせることと、働かないことを悪だと感じさせることが手っ取り早いよね。 今の若い人は口を揃えて「大人は働いて当然」って口にする。 「お金がなかったら働いて当然」て価値観の上の世代からしたら不思議だけど、これが教育の成果なんだなーって感じる。
25/02/02 01:02:53
単純に、 仕事がないだけじゃないの？ 今の女性は、せっかく就職したのに、結婚ごときで辞めれる？？？ そりゃ、どうでもいい会社、資格もない給与も安い会社にしか入社出来なかった女子の言い訳では？
25/02/02 01:01:00
>>203 いや。いつまでも昭和の価値観からアップデートできてないお婆さんの方が普通に考えて可哀想だよw 貴方がいくら懐かしんでても時代は巻き戻せないし、このスレは平成ですらない令和の話なのに何十年も前の価値観で物申したって意味ないでしょ。頭悪いね。
25/02/02 00:58:16
今の時代じゃなくても働くのは当たり前 専業主婦なんて、ただ無職を言い換えただけ。いい加減気づけ
25/02/02 00:55:35
>>198 多くなってるけど、当たり前って言い方は違うよ。 当たり前ってそれをしてないのはおかしな事って事だよ。 そうではないからね。
25/02/02 00:53:23
我が家の場合だと私が復職したら私のやること「外で仕事」が増えただけだった 旦那がやることと言ったらゴミ出しとお風呂の準備と子供とお風呂、平日夜ご飯の準備と土日の3食の準備と買い出し(テイクアウトも)程度 洗濯も洗い物もやりゃしないクソ男だった
25/02/02 00:46:09
>>202 平等教育の成果出てるね。可哀想に。
25/02/02 00:44:58
>>200 分業と言っても、大変さが釣り合ってないからね。釣り合ってるのは、子どもが小さいうちとか親の介護がセットになってる場合だけだと思う。赤ちゃんも要介護老人もいない前提の家事が、家庭を一馬力で養えるほどの対価に見合う労働と同じ価値があると言い張るのは流石に無理があるよ。
25/02/02 00:44:22
>>198 今の若い人って「大人なら働いて当たり前」って教育されたんでしょ？ それ、なんでそう教育されたか知ってる？ 少子高齢化で人手不足になるのわかりきってたから、人数少ない若い世代に文句言わせずに働かせるために洗脳したの。 働かないのは怠け者って感じさせるように教育したの。 教育の成果出てるね。可哀想だけど。 上の世代はお金に余裕あったら、働かないの別に普通だし、そこに罪悪感もないよ。
25/02/02 00:41:13
>>198 専業主婦なのに家事育児しないなら怠け者だけどさ 稼ぐ係と家事育児係で分業するのが怠け者になる意味が分からない
25/02/02 00:40:09
専業は社会と繋がってないとか良くママスタに書かれるけどウチの会社は規模こそ大きいけど社会不適合者みたいな変人オババばかりよ むしろ職場に居る時間の方が頭がおかしくなるw
25/02/02 00:35:57
>>196 でも当たり前でしょ？ 子どもに障害あるとか旦那が転勤族とか激務で家事手伝ってくれないとか、自分が病弱とか仕方ないから専業なのでは？ あるいはお受験とか特殊な習い事とか子どもにやらせててで専業じゃないと無理かとか。 そういう事情がなくて働けるなら働くだろうし「旦那が稼いでくれるから」って働かないのはよっぽど怠け者だけだと思うけどね。
3件
25/02/02 00:35:21
「文句言わずに専業主婦させてくれる」までは、経済力ある旦那さんならまぁ当たり前かなぁと思うんだけど、気の強い専業主婦に威張られたり舐めた発言されても「誰のお陰で生活出来ると思ってるんだ！」的な事を一切言わずに居られる旦那さんは凄いなと思う。まぁ、実父の事なんだけど。禁句なのは解ってるけど、私がその立場なら絶対口をついて出てしまうと思う。
25/02/02 00:27:17
>>195 当たり前って言っちゃうのも問題よ？ 共働きが多くなってるので、とか言い方気をつけな？
25/02/02 00:24:44
今どき働くのが当たり前なのに、専業主婦がいる前提の会社や学校がまだあるほうが問題だと思う 別に個別の家でどうこういうのは大きなお世話 目に見えない病気や障害で働けない奥さんかもしれないし
25/02/01 23:35:26
働く自由と働かない自由、家庭それぞれの自由 仕事が好きでやり甲斐を感じてる人は何も言わないけど、嫌々働いてる人は専業に不平不満をぶつけてるイメージだわ
25/02/01 23:31:49
>>179 正社員共働き当たり前の時代じゃなかったっけ？
25/02/01 23:25:36
>>113 例えばどんなストレス？
25/02/01 23:23:30
ちょっとーーーーー🤣 イベントってマジ？てか、ひと集まったの？
25/02/01 23:22:39
>>179 あなたは働いてても偏見の塊なのね。
25/02/01 23:12:26
あなた、風の時代ですよ。
25/02/01 23:10:34
>>179 どんな視野の狭さ…？
25/02/01 23:09:26
今どき専業なんて乳児持ちしかいないとか、バブル世代しかいないとかそれこそ自分基準すぎない？ うちの子の学校は、学年の3分の1は中受する地域だから専業のお母さんも多いよ。 海外を拠点に活動してる子やインターと両方通ってる子、タレント活動してる子もいるからそういう子の母親もほぼ専業だよ。 あとは子供3人4人産んで、全員小学生になってやっと自由を謳歌している専業の人もいる（めっちゃ楽しそうよ）。旦那さんが稼いでるから子供もそれだけ産めるし、専業も可能なのでしょうね。 地域柄そんな人が多いから、全然珍しくないけど…
25/02/01 23:02:05
>>181 生活に満足してない人発見。
25/02/01 22:58:08
>>183 幼稚園も保育園も利用者半々位だよ 普通に考えたらそれだけ専業も居ると思うけど
25/02/01 22:57:30
自分からヘラヘラ話してくる、専業主婦のママ友いるんだが、大学費用は教育ローンとじいちゃんが入れてくれてる学資、車はローンで新車って聞いた時は…その専業主婦やってた時期もったいないなーっておもった事はある。人の家庭なのにね…
25/02/01 22:53:48
専業主婦が多いのはここの年齢層が高いからです バブル世代多いでしょ絶対w
25/02/01 22:52:46
自分の家庭に満足してる人は他人の生活なんかどうでも良いよね 満足してない人はアレコレケチ付けたりすると思うよ
25/02/01 22:51:57
>>176 キモいねwww いつまでに生きるんだろ
25/02/01 22:51:02
他人の家庭がどんな形でも良くない？ 批判する人って自分と同じになってもらいたいのかな？ 本当に意味不明
25/02/01 22:50:54
ママスタって年齢層高すぎ… 今時専業主婦なんて乳児育ててる人くらいだよ、、、 メンタルに問題抱えてる人ばっかり
25/02/01 22:50:09
>>15ちょっと無理があるとおもう。 回してるとは違う。 とりあえず使われてるって感覚だわ
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ママスタコミュニティはみんなで利用する共有の掲示板型コミュニティです。みんなが気持ちよく利用できる場にするためにご利用前には利用ルール・禁止事項をご確認いただき、投稿時には以下内容をもう一度ご確認ください。
上記すべてをご確認いただいた上で投稿してください。
No.227 他人の価値観に左右されず、自分を信じろ
25/02/02 08:50:00
幼稚園も本当減ったよねーこども園にみんな切り替わってる
保育所が多い。
返信
No.226 胸を張って生きろ
25/02/02 08:49:19
>>224
愛は永遠じゃないからね…笑
綺麗事
返信
1件
No.225 二階から目薬
25/02/02 08:47:15
>>209
そりゃ昔の専業主婦は今より大変だもん
義親との同居は当然、もちろん介護もします
PTAなども昔は盛んで親の出番が多い
今なんか同居もしないし介護もしないんだからそりゃ働くってなるし
教育というより時代の移り変わりだよバカなのかな
返信
1件
No.224 何事も一度に決めるな
25/02/02 08:43:52
>>213
別にそれで良いと思う。
家政婦って思うからネガティブなのでは？
そもそも愛があって結婚してる仲なんだよ
家政婦の為に結婚した訳ではないでしょ
しかも雇う方がお金かからない笑
返信
1件
No.223 足元を固めることが最初の一歩
25/02/02 08:40:09
今の時代働かないことに劣等感や焦りがない人は子育てしてないよ間違いなく
それくらい専業主婦いないし
幼稚園も本当減ったよねーこども園にみんな切り替わってる
1号にしてる人は下に赤ちゃんいたり本当に事情ある人ばかりだし
上の婆世代は現場知らないから昔の話ばっかり…
参考に全くならない
返信
No.222 少しの努力が大きな成果を生む
25/02/02 07:17:05
当たり前ってぐらい周りに専業主婦がいない
小さい子供いないからかな
返信
No.221 明日できることは明日やる
25/02/02 07:08:35
>>217
「専業主婦を嫌う男」って、まんま主の自己紹介なんだろうね笑
返信
No.220
No.219 恥をかいても前に進むことが大事
25/02/02 02:36:53
たしかに感謝は重要だ。だがなんだ暖かい。
なんの力だ？なんのパワー
マウンティングの力を！！
感謝を超えるマウンティングサイヤ人だ！
カリフォルニア大学バークレーは1868年。最も古い歴史を持ちながら校風は文武両道に社会貢献をプラスした剣心をさらに超える三段構え！！とても有名な
let there be light。栄光は死せず！だ。
栄光を求めてほしいね。
返信
No.218 言わぬが花（でもたまには言った方が花）
25/02/02 01:51:47
>>215
納得して専業主婦にしたけど思ってたのと違ったから復帰しろって揉めてるってこと？
キャリア捨てさせて一方的にやっぱやーめた！は揉めるよね
返信
No.217 苦あれば楽あり
25/02/02 01:42:19
＞専業主婦を嫌う男が多い中
え？そうなの？
返信
2件
No.216 鳥なき里の蝙蝠
25/02/02 01:33:05
>>215
揉めてないでしょ笑
年配世代は嫁が専業主婦になるの希望する旦那むしろ多いくらいだし
若い世代は女が働かないのは悪って意識あるから専業主婦になりたがらないんだから
返信
No.215 善は急げ
25/02/02 01:28:24
>>210
今はそう思ってない男性が多数派だし、実際それで夫婦感でも揉めてる家が多いんだよ。
返信
2件
No.214 他人のことをあれこれ言うな(でも自分も言いたい)
25/02/02 01:10:42
家政婦も雇って
ベビーシッターも雇って
君は何もしなくていいよ。
これも、女を置物と考えて自分の所有物にしてるから、相手を尊重してないよね
いずれ、 女は壊れていくよ
返信
No.213 他人のことをあれこれ言うな(でも自分も言いたい)
25/02/02 01:08:35
専業主婦にさせる今の男の人の考え方は、仕事しかしたくない。
単に、家政婦が欲しいだけよ？
本当に家政婦を雇ったらお金が必要。
嫁にさせればお金払わなくていいじゃん？
その代わり養わないといけない。
返信
2件
No.212 他人のことをあれこれ言うな(でも自分も言いたい)
25/02/02 01:06:40
正直、もったいなくない？
いくら20代で彼氏が1000万以上稼いできても、
夫婦で稼がないと、1000万止まり
兼業家庭に世帯年収が負けるのよ
同じ年収1000万の彼氏がいたとして
自分が500万
辞めたら0円
働いてたら夫婦で1500万
彼氏が3000万稼ぐのーとか自慢してても
自分が0なら3000万止まりってこと。
返信
No.211 鳥なき里の蝙蝠
25/02/02 01:04:51
>>207
若い世代は女も働かないと数が足りないからね。
大量にいる上の世代を支えなきゃいけないから。
頑張ってね。
返信
No.210 言わぬが花（でもたまには言った方が花）
25/02/02 01:04:21
>>202
同じ価値があると思ってるから夫は妻を専業主婦にしているんでしょ
当人たちが納得しているものに部外者がケチ付けるのがそもそも間違ってるよ
返信
1件
No.209 鳥なき里の蝙蝠
25/02/02 01:03:24
今の若手は大量の上の世代支えなくちゃいけないからさ
上の世代みたいに女に専業主婦されると都合悪いのよね国からしても。上の世代とのバランスが悪くなるからね。
若い女に文句言わせず働かせようと思ったら、男女平等思想を徹底的に植え付けて男並みに働いて当たり前って思わせることと、働かないことを悪だと感じさせることが手っ取り早いよね。
今の若い人は口を揃えて「大人は働いて当然」って口にする。
「お金がなかったら働いて当然」て価値観の上の世代からしたら不思議だけど、これが教育の成果なんだなーって感じる。
返信
1件
No.208 他人のことをあれこれ言うな(でも自分も言いたい)
25/02/02 01:02:53
単純に、 仕事がないだけじゃないの？
今の女性は、せっかく就職したのに、結婚ごときで辞めれる？？？
そりゃ、どうでもいい会社、資格もない給与も安い会社にしか入社出来なかった女子の言い訳では？
返信
No.207 鳥のように自由になりたい、でも飛行機代が高い
25/02/02 01:01:00
>>203
いや。いつまでも昭和の価値観からアップデートできてないお婆さんの方が普通に考えて可哀想だよw
貴方がいくら懐かしんでても時代は巻き戻せないし、このスレは平成ですらない令和の話なのに何十年も前の価値観で物申したって意味ないでしょ。頭悪いね。
返信
1件
No.206 二度あることは三度ある
25/02/02 00:58:16
今の時代じゃなくても働くのは当たり前
専業主婦なんて、ただ無職を言い換えただけ。いい加減気づけ
返信
No.205 匿名
25/02/02 00:55:35
>>198
多くなってるけど、当たり前って言い方は違うよ。
当たり前ってそれをしてないのはおかしな事って事だよ。
そうではないからね。
返信
No.204 継続は力なり
25/02/02 00:53:23
我が家の場合だと私が復職したら私のやること「外で仕事」が増えただけだった
旦那がやることと言ったらゴミ出しとお風呂の準備と子供とお風呂、平日夜ご飯の準備と土日の3食の準備と買い出し(テイクアウトも)程度
洗濯も洗い物もやりゃしないクソ男だった
返信
No.203 鳥なき里の蝙蝠
25/02/02 00:46:09
>>202
平等教育の成果出てるね。可哀想に。
返信
1件
No.202 鳥のように自由になりたい、でも飛行機代が高い
25/02/02 00:44:58
>>200
分業と言っても、大変さが釣り合ってないからね。釣り合ってるのは、子どもが小さいうちとか親の介護がセットになってる場合だけだと思う。赤ちゃんも要介護老人もいない前提の家事が、家庭を一馬力で養えるほどの対価に見合う労働と同じ価値があると言い張るのは流石に無理があるよ。
返信
2件
No.201 鳥なき里の蝙蝠
25/02/02 00:44:22
>>198
今の若い人って「大人なら働いて当たり前」って教育されたんでしょ？
それ、なんでそう教育されたか知ってる？
少子高齢化で人手不足になるのわかりきってたから、人数少ない若い世代に文句言わせずに働かせるために洗脳したの。
働かないのは怠け者って感じさせるように教育したの。
教育の成果出てるね。可哀想だけど。
上の世代はお金に余裕あったら、働かないの別に普通だし、そこに罪悪感もないよ。
返信
No.200 言わぬが花（でもたまには言った方が花）
25/02/02 00:41:13
>>198
専業主婦なのに家事育児しないなら怠け者だけどさ
稼ぐ係と家事育児係で分業するのが怠け者になる意味が分からない
返信
1件
No.199 狐の嫁入り
25/02/02 00:40:09
専業は社会と繋がってないとか良くママスタに書かれるけどウチの会社は規模こそ大きいけど社会不適合者みたいな変人オババばかりよ
むしろ職場に居る時間の方が頭がおかしくなるw
返信
No.198 高い山に登るには、まずは足元を固めろ
25/02/02 00:35:57
>>196
でも当たり前でしょ？
子どもに障害あるとか旦那が転勤族とか激務で家事手伝ってくれないとか、自分が病弱とか仕方ないから専業なのでは？
あるいはお受験とか特殊な習い事とか子どもにやらせててで専業じゃないと無理かとか。
そういう事情がなくて働けるなら働くだろうし「旦那が稼いでくれるから」って働かないのはよっぽど怠け者だけだと思うけどね。
返信
3件
No.197 累々
25/02/02 00:35:21
「文句言わずに専業主婦させてくれる」までは、経済力ある旦那さんならまぁ当たり前かなぁと思うんだけど、気の強い専業主婦に威張られたり舐めた発言されても「誰のお陰で生活出来ると思ってるんだ！」的な事を一切言わずに居られる旦那さんは凄いなと思う。まぁ、実父の事なんだけど。禁句なのは解ってるけど、私がその立場なら絶対口をついて出てしまうと思う。
返信
No.196 匿名
25/02/02 00:27:17
>>195
当たり前って言っちゃうのも問題よ？
共働きが多くなってるので、とか言い方気をつけな？
返信
1件
No.195 高い山に登るには、まずは足元を固めろ
25/02/02 00:24:44
今どき働くのが当たり前なのに、専業主婦がいる前提の会社や学校がまだあるほうが問題だと思う
別に個別の家でどうこういうのは大きなお世話
目に見えない病気や障害で働けない奥さんかもしれないし
返信
1件
No.194 自分を信じて、前に進め
25/02/01 23:35:26
働く自由と働かない自由、家庭それぞれの自由
仕事が好きでやり甲斐を感じてる人は何も言わないけど、嫌々働いてる人は専業に不平不満をぶつけてるイメージだわ
返信
No.193 少しの勇気が大きな変化を生む
25/02/01 23:31:49
>>179
正社員共働き当たり前の時代じゃなかったっけ？
返信
No.192 やればできる
25/02/01 23:25:36
>>113
例えばどんなストレス？
返信
No.191 目先の利益を追うな
25/02/01 23:23:30
ちょっとーーーーー🤣
イベントってマジ？てか、ひと集まったの？
返信
No.190 目の前のことに集中しろ
25/02/01 23:22:39
>>179
あなたは働いてても偏見の塊なのね。
返信
No.189 時間が解決する（でもスマホも解決策）
25/02/01 23:12:26
あなた、風の時代ですよ。
返信
No.188 匿名
25/02/01 23:10:34
>>179
どんな視野の狭さ…？
返信
No.187 七転び八起き(そのうち体力が限界になる)
25/02/01 23:09:26
今どき専業なんて乳児持ちしかいないとか、バブル世代しかいないとかそれこそ自分基準すぎない？
うちの子の学校は、学年の3分の1は中受する地域だから専業のお母さんも多いよ。
海外を拠点に活動してる子やインターと両方通ってる子、タレント活動してる子もいるからそういう子の母親もほぼ専業だよ。
あとは子供3人4人産んで、全員小学生になってやっと自由を謳歌している専業の人もいる（めっちゃ楽しそうよ）。旦那さんが稼いでるから子供もそれだけ産めるし、専業も可能なのでしょうね。
地域柄そんな人が多いから、全然珍しくないけど…
返信
No.186 ひまわり
25/02/01 23:02:05
>>181
生活に満足してない人発見。
返信
No.185 一つを得るために一つを捨てる
25/02/01 22:58:08
>>183
幼稚園も保育園も利用者半々位だよ
普通に考えたらそれだけ専業も居ると思うけど
返信
No.184 笑うことは最良の薬
25/02/01 22:57:30
自分からヘラヘラ話してくる、専業主婦のママ友いるんだが、大学費用は教育ローンとじいちゃんが入れてくれてる学資、車はローンで新車って聞いた時は…その専業主婦やってた時期もったいないなーっておもった事はある。人の家庭なのにね…
返信
No.183 七転び八起き
25/02/01 22:53:48
専業主婦が多いのはここの年齢層が高いからです
バブル世代多いでしょ絶対w
返信
1件
No.182 何事も過ぎたるは及ばざるが如し
25/02/01 22:52:46
自分の家庭に満足してる人は他人の生活なんかどうでも良いよね
満足してない人はアレコレケチ付けたりすると思うよ
返信
No.181 一期一会
25/02/01 22:51:57
>>176
キモいねwww
いつまでに生きるんだろ
返信
1件
No.180 七転び八起き
25/02/01 22:51:02
他人の家庭がどんな形でも良くない？
批判する人って自分と同じになってもらいたいのかな？
本当に意味不明
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No.179 そのままの君でいて
25/02/01 22:50:54
ママスタって年齢層高すぎ…
今時専業主婦なんて乳児育ててる人くらいだよ、、、
メンタルに問題抱えてる人ばっかり
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No.178 笑うことは最良の薬
25/02/01 22:50:09
>>15ちょっと無理があるとおもう。
回してるとは違う。
とりあえず使われてるって感覚だわ
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