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斎藤元彦兵庫県知事 ＮＨＫ出演も質疑かみ合わず 実績誇示にキャスターから制止 告発者捜しは「法の課題にも」ベストの対応主張
2024.09.22(Sun)
パワハラ疑惑による県政の停滞を招いたとして、議会から不信任案が可決した斎藤元彦兵庫県知事が２０日、ＮＨＫ「かんさい熱視線」に出演。キャスターや県政担当記者からの質疑が終始、かみ合わなかった。
番組は「兵庫県職員たちの告白～斎藤県政の内実～」をテーマに、県職員を取材した形で構成された。斎藤知事は中継で出演した冒頭で「いまの兵庫県政の状況になっていることを心からお詫びしたい」「大変申し訳ありませんでした」と謝罪した。
近田雄一アナウンサーが「意を決して職員たちが取材に答えてくださった。その中には、知事の姿勢を問う声、県政への批判の声もあったが、知事の何がいま、こうした事態を招いているか」と質問。
斎藤氏は「ＶＴＲに答えてくださった職員のみなさま、いろんな思いをお持ちの職員のみなさんには申し訳ない。これまでの仕事には感謝を申し上げたい」と切り出したが、その後は「３年前に就任してから、、既得権のしがらみから脱して、県民本意の県政をしたいと思ってやってきた」と自身の実績を並べだした。
近田アナはたまりかねたように、「知事！実績は分かりました。改めて聞きます…」と再度、同じ問いかけ。しかし、斎藤氏は「そういった声、職員の切実な思いは聞かなくてはならないと思います。そこはありますけども、これまで改革を進めてきた中で…」と実績誇示を繰り返した。
>>1に続く
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No.1 主 ミキサー
24/09/23 01:05:07
兵庫県政担当の記者が言葉を挟んで、制止。「県職員の不信を取るために、具体的に何をするつもりか」と聞くと、斎藤氏は「これまでも知事と幹部職員が協議をしていくことをやってきたし、これからもやっていこうと」と回答。記者が「分かりました。コミュニケーションをとっていく以外にも、信頼関係を回復へ具体的にやることは？」と聞き直したが、斎藤氏は「若い職員とオープンにやっていく。知事室から出て、出向いてコミュニケーションをさらにやっていく」と話すのみだった。
近田アナから「混乱が生じている中で、実現できるでしょうか？」と疑問を投げられても「私はやる。やらなければいけないと思う」と言い切った。
また「告発者捜しの初動については問題なかったか？」と問われると「調査の中で、クーデターや革命とか、県政への影響が非常に高い言葉出てきましたので、放置はできない」とコメント。
「クーデターや革命は、文書が出たあとの言葉。質問は、文書が出た際に、知事が自ら調査を乗り出したのは問題なかったのか」と改めて指摘された。
斎藤氏は、「誹謗中傷性が高く、いま考えれば、いろんな対応策があるという指摘は分かりますけど、私としては当時の対応としては、あれがベストな方法だったと考えている」と考えを押し通した。
その上で、今回の対応については「公益通報保護法や指針に対しての課題にもなる」は法や運用の立て付けに不備があったとも受け止められる発言をしていた。
https://www.daily.co.jp/gossip/2024/09/22/0018149168.shtml?pg=2
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No.2 通訳
24/09/23 01:06:52
会話のキャッチボールできてない感あるよね、この人
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No.3 和菓子職人
24/09/23 01:08:29
自分の実績PRよりも、まず職員のご遺族への謝罪が先でしょうに
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No.4 VTuber
24/09/23 01:12:56
この知事のトピ立ててる人って、伸びるからなの？
これだけ相手が否定してるパワハラやおねだりの嘘を取材もせずに流しっぱなしで、いろいろわかっていてる中、まだ知事を悪く言ってる人って騙されやすい人なのか、意図的なのかどっちかな笑
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No.5 アイドル
24/09/23 01:13:28
はばタンPay+のうちわやポスターに自分の名前や写真が載ってないからと在庫があるのに新たに作り直させたetcの実績も言えばよかったのに。
高校の自販機に自分の声が流れるのを設置したことも。
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No.6 カメラマン
24/09/23 01:15:38
これ観たけど本当に噛み合ってなくて何か怖かった
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No.7 作家
24/09/23 01:18:37
自販機に知事の声を流すのはダイドードリンコ側が当社からの提案で知事は関係ないと答えてますよ
出鱈目多いな
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No.8 理学療法士
24/09/23 01:19:40
法律の方が悪い！って言い切れるのがすごい（※褒めてない）
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No.9 薬剤師
24/09/23 01:21:28
法律を作成する立場にあった元官僚とは到底思えない発言で草
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No.10 大工
24/09/23 01:26:05
都合いい部分だけ切り取り取った揚げ足取りばかり。
よっぽど邪魔なんだろうね。表現も「実績誇示」とか
ネットでもすごーくしつこいアクロバット擁護ならぬアクロバット批判
法律は正しいんだけど、公益通報者保護の対象にならないのは文書の方なんだよね…ごく当たり前のことを言ってるのに
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No.11 タクシードライバー
24/09/23 01:28:00
どんな実績があろうが、権力を私物化しだしたら辞任させないと駄目だね
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No.12 ミュージシャン
24/09/23 01:28:57
この人の実績って公用車を安いものに変えたのと報酬減らしたのと誰でも出来そうなこと以外何があんの？
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1件
No.13 パート（レジ打ち）
24/09/23 01:29:38
公益通報者保護の対象にはならないし告発者でもない
めちゃくちゃ
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No.14 気象予報士
24/09/23 01:29:59
法律が悪い！俺は悪くない！
告発者探しは自分的にベスト！
俺は悪くない！周りが悪い！
やばぁ…
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No.15 カメラマン
24/09/23 01:32:05
斎藤知事､法で禁じられている｢内部告発者探し｣を副知事に指示…人事権をチラつかせ脅していた【兵庫】
https://mamastar.jp/bbs/topic/4486627?sortType=old
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No.16 漫画家
24/09/23 01:33:57
実績とパワハラは別問題。
そもそも知事としての実績があったとしても、その実績をあげるために県職員が知事からパワハラなどを受けて精神的な負担を負いながらも働いてくれたからではないの？
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No.17 パート（品出し）
24/09/23 01:36:32
間違ったら謝る。
人間として基本的なこともできないのね。
返信
No.18 美容師
24/09/23 01:39:25
自殺した職員の遺児へのカンパを止めさた時点でこの人には何の同情もしないわ
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No.19 理学療法士
24/09/23 01:41:19
部下が2人も亡くなってるのに「ベストな対応だった」って…本気で言ってるのかな
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No.20 パート（レジ打ち）
24/09/23 01:42:16
>>16
パワハラもデマだらけで元県民局長の文書アンケート結果の内容も一つも明確なパワハラと事実認定されていませんね
>>12
自分で調べられないんですか？
財政調整基金（県の貯金にあたる）の残高を100億円までの回復
県立大学の授業料完全無償化
私立高校の授業料無償化
知事報酬のカット
•給与を3割削減（126万円→94万円）
•退職金を5割削減（4000→2000万円）
公用車センチュリーの廃止
•前知事が使用していた公用車センチュリーを解約しアルファードに。7年で約830万円の経費削減
県職員OBの天下りを規制
•県の内規に基づき65歳以上の県職員OB 56人に対し年度末までの退職を求め適正化を図る。
兵庫県新庁舎1000億円→130億円に削減
•井戸 前兵庫県知事時代に推進していた、兵庫県新庁舎の建て替え事業
公約173項目のうち171項目を達成•着手。公約達成率98.8％と発表。【未確認】
不妊治療への支援の強化。
水素社会を先導する取り組み。
ヤングケアラー支援の充実。
港湾事業の不正会計にメス。
外部監査によるものだが、前知事の時には監査が入らなかった。会計を透明化するために指定管理者制度を令和6年から導入
港湾利権団体含む県の外郭団体について「ゼロベースで見直すことが必要」と発言し、行財政運営方針見直しの素案に改革の視点を盛り込む
･･･等々
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No.21 筆跡鑑定人
24/09/23 01:44:23
>>19
自分のやましい事を内部告発した人間が死んでいなくなったんだから、知事にとっては「ベストな対応」なんじゃないの
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No.22 筆跡鑑定人
24/09/23 01:45:48
>>20
知事と同じことしてる人がいるwww
実績を誇示してもパワハラやってたことに変わりはないし、辞職も覆らないのに
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No.23 カメラマン
24/09/23 01:48:50
兵庫県会･百条委員会｢告発文書は公益通報｣との受け止め 県知事パワハラ問題
https://mamastar.jp/bbs/topic/4486676?sortType=old
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No.24 パート（レジ打ち）
24/09/23 01:49:59
>>22
誇示ではなく、書いてる人がいたので事実を書いただけ
パワハラは明確に受けた人はいないんですよね
浴衣まつりもジェラートの件も県庁喫茶室その他、そんな事実はなかったことがわかっていますよ
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No.25 パート（レジ打ち）
24/09/23 01:50:49
>>24
×書いてる人 ⚪︎聞いてる人
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No.26 執事
24/09/23 01:51:11
これ見てたけど、県職員とまともにコミュニケーション取れてなかった理由がよくわかったわ
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No.27 気象予報士
24/09/23 01:52:30
シノギなのか知らないけど知事貶める引きこもり爺の元気になる時間帯
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No.28 ボーカリスト
24/09/23 01:55:03
精神的な病なのかも
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No.29 お天気お姉さん
24/09/23 01:56:28
テレビに出られる状況じゃないでしょ。
呼ぶ方も呼ばれて出る方もどうかしてる。
返信
No.30 パート（レジ締め）
24/09/23 01:59:48
もういい加減にして！
言いたいこと言える人は良い。
亡くなってしまった職員はどうなの。
家族はどんな思いでテレビを見てるの。
見られないと思うけど。
いつまで、こんな政治家に発言権を持たせておくつもり？
逮捕できないの。
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No.31 言語聴覚士
24/09/23 02:05:58
>>30
亡くなった方で思考停止してるみたいだけど
その人こそ一昨年から逮捕案件のことしてる。。。
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No.32 錬金術師
24/09/23 02:08:27
>>31
本当にそんなに前から逮捕されるような事をしていたなら、とっくに逮捕されてなきゃおかしいでしょうに
死者に向かって誹謗中傷とは最低ですね
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No.33 カメラマン
24/09/23 02:15:10
小泉進次郎とはまた別の方向にズレてる政治家だね
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No.34 通訳
24/09/23 02:18:00
あまりに独特な人なので、
どうしたらこう育つのか、
どこが気に入って結婚したのか、
どんな父親ぶりなのか、
興味がある。
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No.35 ハガキ職人
24/09/23 06:33:04
ザッピング中にその時少しだけ番組チラッと見たけどそんな主張してたんだ、こんなに叩かれてるのに逃げない姿勢は評価できると思って次のチャンネルに変えた
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No.36 ブリーダー
24/09/23 08:49:58
テレビの前で、告発を「嘘八百」と言い放ってしまったからなあ
あれがもしオフレコだったら「嘘八百」発言自体を嘘認定しそうだわ、この性格なら
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No.37 アイドル
24/09/23 08:52:24
功績のある自分は悪くない、悪いのは法律だ！ってすごい言い草だね
返信
No.38
No.39 ラッパー
24/09/23 09:10:17
法律に則しても当初は怪文書で保護対象ではない
匿名でばら撒かれた根拠を示さない特定の企業名や職員の誹謗中傷や嘘が含まれるものは不正目的であって公益通報でない
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No.40 占い師
24/09/23 11:09:38
>>39
…などと意味不明な供述を繰り返しており
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No.41 医師
24/09/23 11:11:58
実績アピールってことは、出直し選挙をするつもりなんだろうね。
世論調査によると県民の8割が辞めてほしいって言ってるみたいだけど（笑）
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No.42 お天気お姉さん
24/09/23 11:13:11
実績誇示なんてしてないと思うけど。偏向報道すごいね。
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No.43 保育士
24/09/23 11:14:43
>>42
それってあなたの感想ですよね？w
返信
No.44 編集者
24/09/23 11:15:46
質問されたことにマトモに答えず自分の功績を並べ立てるって、何かのビョーキ？
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No.45 お天気お姉さん
24/09/23 11:30:55
「公益通報については百条委員会が呼んだ二人の専門家が二人とも法律に反する取り扱いだと言っていましたが、県の特別弁護士の証言では適法という見解でしたし、仮に知事側が証人を呼べるとすれば、法に反しないと論証できる専門家を呼ぶことも可能だった」
「極めて不公平で卑劣や印象操作。法律論をやるなら、しっかり同数、この問題について違法・適法どちらの面からも専門家を呼び検証されるべき」
不正の利益を得る目的、他人に損害を加える目的その他の不正の目的は公益通報保護法の対象外であるだけでなく匿名通報は具体的な供述や用性の高い証拠が書かれていないといけない
また、今回の件には当てはまらないが証拠が書かれていたとしても匿名通報は公益通報として保護されるには自ら名乗り出る等して特定される必要があり匿名の公益通報の犯人探しは違法であるとの条文はない
公益通報保護法12条（従事者は正な理由なく、公益通報者を特定する情報を漏らしてはならない）の義務に対する違反はない
保護の内容は、
4条（派遣社員契約解除の無効）、
5条（不利益取り扱い（解雇、左遷、減給等）の禁止）、
6条（役員の損害賠償）
また、この件の文書は特定企業の名前を書いて「贈収賄」「癒着」「利益供与」などの言葉が並び
他の職員への誹謗中傷を含むもの
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No.46 アニメーター
24/09/23 11:34:21
ひろゆき信者のキモいおじさんみたいなのが知事叩きしてるのかな
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No.47 デザイナー（フラワー）
24/09/23 12:28:54
ただただ、自分の正当性を主張する姿、論点をすり変えて自己主張を繰り返す姿、口先だけの弁に、普通の人間としての感情や温かさ
を感じられなかった
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No.48 デザイナー（フラワー）
24/09/23 12:29:57
今週の金曜日までNHKプラスで見られるので、見ていなかった兵庫県民の方にはぜひ見ていただきたいです
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No.49 デザイナー
24/09/23 12:46:13
批判記事出てるNHKかんさい熱視線も
「品性の悪い百条委員会の続きのようなレベル。人と会話する態度じゃないでしょ！
職員へのインタビューも無記名アンケートと同じレベルで一方的に話してるだけで背景も分からなければ証拠もない。
30分の斎藤知事への公開イジメでした。」
って声もあります
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1件
No.50 宇宙飛行士
24/09/23 12:48:16
>>49
下にもコメントしてる人いるけど、今週の金曜日までNHKプラスで見られるから、実際に知事が喋ってるとこ観て判断した方がいいね！
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