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子供がもらったお年玉の管理、どうしてる?
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24/04/17 13:27:02
あなたのお子さんが金融やら簿記やらを勉強してる間、工業高校の子は機械を勉強してたんだよ。3年間ともなると合計は相当な時間数に及ぶと思うよ。それだけの差があるの。
返信
24/04/17 13:26:56
工業高校から採用された技術職と、商業高校から採用された一般職とでは、配属できる部署や任せられる仕事内容は分けてると思うよ。 お子さんがやりたい点検の仕事は、一般職の人ではやらせてもらえないかもなぁ。 これから、何か工業系の資格を取ったりして、スキルアップできるなら将来的には技術職に転向できるかもしれないけど… 先輩や上司に、どうやったら職種転向できるか聞いた方が良さそう。
24/04/17 13:25:58
>>82 メンテナンスの仕事を甘くみないで。 工業高校卒の息子がメンテナンスの仕事しています。 誰もが知ってる大手製造業ですが日々勉強です。土日も研修や試験です。 機械は直らなければ帰れない。 それでも高校で学んでたからやっていけてます。 ちなみにメンテナンスの部署の人は全員工業高校か工業大学卒。 そして運動部だった人がほとんどだそうです。 なぜ商業を学んだならそれを活かせる会社を選ばなかったのか疑問。
1件
24/04/17 13:22:19
>>82 適性を見て、製造に配属されたんだよ
24/04/17 13:21:57
>>82 本人が相談する分にはいいんじゃない? 本人が入社したばかりだからと思うなら待った方がいいしそこはその職場にいる本人にしか判断しようがないから。
24/04/17 13:21:18
親としては古いかもしれませんが石の上にも三年と思っています。
24/04/17 13:20:45
>>82 部署がえを訴えたければ訴えればいいよ。 その後どうなったか聞かせてね。
24/04/17 13:20:20
工業高校なら機械科とか出てなくともそっちにある程度適応できる可能性が高い。工業高校で卒業してるなら基礎の物理や化学、数学はやっているだろうから。 商業の子は物理とかマジで壊滅的に理解できない子もいる可能性がある。 機械のメンテナンスに配属させていちから教える必要があっても工業卒がいたら適性で合わない可能性が低いんだからそっちにするでしょ。
24/04/17 13:18:18
来月新卒全員が上司との個人面談があるそうなので、メンテナンスの仕事をしたいと訴えようかと悩んでるようですが、製造に配属されたばかりだし悩んでるようです。
6件
24/04/17 13:18:07
>>64 桜梅桃李でしょ それぞれの良い所があるのに 主は桜で育ってるのに、梅の中に入って行って梅と同じ時期に咲きたい!って言ってるようなもんよ
ぴよぴよ
24/04/17 13:17:03
>>69 釣りか しっぽ出すの早すぎ
24/04/17 13:15:31
>>69 別にそんな卑屈にならんでも自信を持ってお仕事をすればいいわっけ おお!お前はどうだ頑張ってるかっでええw
24/04/17 13:14:27
>>69 だから嫌なら本人がやめるか頑張って見返すしかないじゃん。自分がお金稼ぐために働いてるんだからマウント取られたところでどうでもいいじゃん。
24/04/17 13:12:59
例えば、第二種電気工事士(電気の基本的な国家資格です)を取得しようとした時、工業高校の電気科を卒業していると筆記試験は免除される。 製造の場合、工業高校は卒業証書が資格なのだと思う。 逆に商業高校の場合は、簿記を持っていたり、事務職では有利でしょ? だからトピ主さんのお子さんが、自分で資格を取っていくことで変わると思う。
24/04/17 13:11:22
とりあえず子供はどう思ってるの? 子供は仕事頑張ってて主であるお母さんは仕事してるの? 何かあったとしてももう子供が自分で対処しなきゃいけないよ。
24/04/17 13:10:10
>>69もう社会人大人なんだから主は大人しく見守ろうよ。
24/04/17 13:10:03
会社はそうだろうね 製造業というとU字工事を思い出すわ
24/04/17 13:07:53
主のお子さんは元々やりたいことあって商業選んだの?うちの子の学校は商業と工業が一緒になってる学校だけど、うちの子は女の子だから商業科だけど、男の子だったら絶対工業だなって説明会のとき思ったよ。電気、建築、機械科があって1年生から専門分野学べるからね
24/04/17 13:07:36
夫が工業高校を卒業して、製造業に就いたけど、高卒の場合は専門職扱いでの入社になるから、高校で学んできた内容で配属が決まるよ。 工業高校の機械科や電気科は機器メンテナンス、化学科は品質管理に配属される。商業高校はラインに配属されて、会社の規模によるかもしれないけれど、基本専門職は業務内容が大きく変わる異動はない。 他の方が重役になれるかも…と書いてあるけど、総合職でないので、高卒では昇進の上限が決まってる。 事務が嫌なのに、商業選択したのは合っていなかったね。 ちなみにどの仕事上とか下とかない。ひたすら単調に見える業務だって、必要な業務なんだよ。
24/04/17 13:06:14
まずどうして商業から製造に就職したの?
24/04/17 13:05:29
必死でライン作業してる子供を横目にたまに点検にやってきて 「頑張ってるか?」 と余裕そうに話しかけてくるそうです。 明らかなマウントですよね。
4件
24/04/17 13:05:01
主が頭悪いのは分かった。
24/04/17 13:04:32
>>63 そんなに不満なら退職させる?
24/04/17 13:04:29
>>64 「工業」と「商業」違いを調べなさい。 いくら荒れてても工業と商業、同じ事してるわけじゃないんだからスタート地点が違って当たり前でしょ。 じゃぁ聞くけど、主の子は機械のメンテナンスとか扱いかた初見です分かるの?
24/04/17 13:02:12
工業より商業の方が上なのに、という不満ね。 そんなに頭つかいたかったのなら大学行けば良かったのに。
24/04/17 13:00:59
出来ることが全然ちがうって偉そうな言い方だけど、何が違うんですかね。 ここでは工業高校を見下した発言などよく目にしますが、そんなに素晴らしい高校なのですか?
2件
24/04/17 12:58:59
工業高校は偏差値低くて荒れていたからです。 ライン作業よりもメンテナンスのほうが頭も使うし、適正できめてくれたらいいのにと思います。
3件
24/04/17 12:58:47
求人票はどんな形で出ていたのかな?高校に来る求人がさ同じ会社でも商業高校と工業高校とで仕事内容が違ったのかもしれないよ? 適正を見てから決めるのなら今じゃないよね。早すぎる。だからすでに決まっていたんだろうね。 てか何故商業高校選んだの?
24/04/17 12:58:05
工業高校の子が会社の導入してる機械自体は初見だとしても、高校の3年間で製造機器というものに触れてきた感覚というものは取得しているわけだから主の子とは差はあるよ。 機械製造業って安全が第一だから、機械製造に全くの知識のない社員には先ずは機械製造の感覚を身をもって掴んでもらう事が大事なんだよ。耳に入る音も、手指に伝わる振動も。怖いなっていう感覚があるならそれも製造業に就いている限りは絶対に忘れてはいけない感覚だしね。いわゆる研修期間だよ。 基本をしっかり真面目に習得できたならそれは上司が評価してくれることでしょう。その後に任される仕事が変わると思いますよ。 商業高校出ならお金も絡む生産管理や商品開発の業務につくかも知れないし。それだって実際に製造の部分を知らないとやれない事だから、お子さんが今やってる業務は本当に大切な仕事だよ。むしろ工業高校出の子たちがやれないのは勿体ないと思う。 自分で望んで就いた製造業の会社なんだから、その会社の根本である製品の生産を実際に出来るのは幸せな事だし、将来的に会社の重役になれるのは生産のノウハウを身に着けてる人材かもよ。頑張ってね~
24/04/17 12:57:29
>>51 これこれ。 高校で学んできたことが、全然違うんだから、仕方ないですよ。
24/04/17 12:53:46
工業と商業ではできることが全然違う。 そんな当たり前のことで不満持つのではなくて、高卒で就職して頑張っている息子に寄り添ってあげたら? うちの旦那が最近製造業に転職したんだけど(うちはシステム系)、一応新入社員扱いだから高卒の子と話すことあって。まだまだ子供で居心地悪そうにしてて応援したくなると言っていたわ。 うちにも同じ年の大学生の子がいるから、余計に声かけたくなるって。
24/04/17 12:52:19
主はラインよりメンテナンスの仕事の方が上だと思ってるの? 会社は一生同じ仕事を受け持つ訳でないから、そのうち係替えするよ。 適性で判断した結果、最初はラインに配属されたのだろうね。機械初心者は慣れるところから開始じゃない?
24/04/17 12:51:46
工業卒ってなんかいろいろ資格持ってるよ。一般人が聞いてもよくわかんないやついっぱい
24/04/17 12:51:28
文句言うならもっと違う分野で力を発揮出来る会社に入れば良かったじゃん。 入れたら、の話だけどね。
24/04/17 12:48:03
子供が製造したいならそれで良いじゃん。
24/04/17 12:46:31
>>30 見守りましょう
24/04/17 12:46:09
工業高校出身の子たちが「特別な資格を持ってるわけでもない」って、どうして知ってるの? 主の子が聞いたの? 工業高校なら在学中にいくつか資格は取ってると思うよ。
24/04/17 12:44:57
3年間やってきたことが違うんだから差はあって当たり前でしょう。スタートラインが違うんですよ。向こうがゼロからのスタートだとするとあなたのお子さんはマイナスからのスタートなの。まず、ゼロに追いつかないといけないの。
24/04/17 12:44:38
特別な資格はなくても学んだ事は沢山ありますよ。 フライス加工、マシニング加工、旋盤、ラジアル加工、溶接。 電気と電子の違い、電気回路図、プログラミング。 機械図面の見方書き方。 商業高校の子に分かりますか?
24/04/17 12:44:15
せめて2、3年ぐらいは、我慢してハロワークの職業訓練に行って職能のレベルあげるか、コンピューター学校行ってCADでも習ってCADオペレーター目指せばいいよ。
24/04/17 12:43:01
差別とかじゃなくて工業は授業で機械触ったりあるのよ、その差だと思うよ うちの息子がそう。
24/04/17 12:41:21
工業は普段の授業からものづくりとか整備を学んでるからね。逆に同じことやらされたら自分ができなさすぎで自信なくすかもしれないよ。
24/04/17 12:37:17
まだ入社したばかりの役立たずなんだから、つべこべ言わずに働けばいいのよ。
24/04/17 12:37:07
工業の資格持ってなくても 授業では機械を触ってるから 事務系しかしてない子よりは慣れてるよね 仕方ないよ
24/04/17 12:37:05
>>30 子供が選んで就職したのに親がごちゃごちゃうるさいよ。
24/04/17 12:35:01
>>32 募集要項がちがかったんじゃないの? 主の子は製造、工業の子は管理で受かったんじゃない? そんなの面接受けるときに内容わかるよね?
24/04/17 12:34:00
>>30 当たり前でしょ。工業高校でそういう機械の扱い方とか学んでるんだから。 機械触った事ない商業卒の子に下手にメンテナンスさせて壊されたら仕事出来ないからね。 主は工業高校は何の勉強する所だと思ってるの?
24/04/17 12:33:10
>>30 息子さん工業高校行けばよかったですね。
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No.90 せり鍋
24/04/17 13:27:02
あなたのお子さんが金融やら簿記やらを勉強してる間、工業高校の子は機械を勉強してたんだよ。3年間ともなると合計は相当な時間数に及ぶと思うよ。それだけの差があるの。
返信
No.89 水炊き
24/04/17 13:26:56
工業高校から採用された技術職と、商業高校から採用された一般職とでは、配属できる部署や任せられる仕事内容は分けてると思うよ。
お子さんがやりたい点検の仕事は、一般職の人ではやらせてもらえないかもなぁ。
これから、何か工業系の資格を取ったりして、スキルアップできるなら将来的には技術職に転向できるかもしれないけど…
先輩や上司に、どうやったら職種転向できるか聞いた方が良さそう。
返信
No.88 常夜鍋
24/04/17 13:25:58
>>82
メンテナンスの仕事を甘くみないで。
工業高校卒の息子がメンテナンスの仕事しています。
誰もが知ってる大手製造業ですが日々勉強です。土日も研修や試験です。
機械は直らなければ帰れない。
それでも高校で学んでたからやっていけてます。
ちなみにメンテナンスの部署の人は全員工業高校か工業大学卒。
そして運動部だった人がほとんどだそうです。
なぜ商業を学んだならそれを活かせる会社を選ばなかったのか疑問。
返信
1件
No.87 無水鍋
24/04/17 13:22:19
>>82
適性を見て、製造に配属されたんだよ
返信
No.86 富士山
24/04/17 13:21:57
>>82 本人が相談する分にはいいんじゃない?
本人が入社したばかりだからと思うなら待った方がいいしそこはその職場にいる本人にしか判断しようがないから。
返信
No.85 主 こっぺとじゃがいも鍋
24/04/17 13:21:18
親としては古いかもしれませんが石の上にも三年と思っています。
返信
1件
No.84 タイスキ
24/04/17 13:20:45
>>82
部署がえを訴えたければ訴えればいいよ。
その後どうなったか聞かせてね。
返信
No.83 ひよこ豆鍋
24/04/17 13:20:20
工業高校なら機械科とか出てなくともそっちにある程度適応できる可能性が高い。工業高校で卒業してるなら基礎の物理や化学、数学はやっているだろうから。
商業の子は物理とかマジで壊滅的に理解できない子もいる可能性がある。
機械のメンテナンスに配属させていちから教える必要があっても工業卒がいたら適性で合わない可能性が低いんだからそっちにするでしょ。
返信
No.82 主 こっぺとじゃがいも鍋
24/04/17 13:18:18
来月新卒全員が上司との個人面談があるそうなので、メンテナンスの仕事をしたいと訴えようかと悩んでるようですが、製造に配属されたばかりだし悩んでるようです。
返信
6件
No.81 無水鍋
24/04/17 13:18:07
>>64
桜梅桃李でしょ
それぞれの良い所があるのに
主は桜で育ってるのに、梅の中に入って行って梅と同じ時期に咲きたい!って言ってるようなもんよ
返信
No.80
No.79 トマト鍋
24/04/17 13:17:03
>>69
釣りか
しっぽ出すの早すぎ
返信
No.78 とり鍋
24/04/17 13:15:31
>>69
別にそんな卑屈にならんでも自信を持ってお仕事をすればいいわっけ
おお!お前はどうだ頑張ってるかっでええw
返信
No.77 富士山
24/04/17 13:14:27
>>69 だから嫌なら本人がやめるか頑張って見返すしかないじゃん。自分がお金稼ぐために働いてるんだからマウント取られたところでどうでもいいじゃん。
返信
No.76 豚味噌鍋
24/04/17 13:12:59
例えば、第二種電気工事士(電気の基本的な国家資格です)を取得しようとした時、工業高校の電気科を卒業していると筆記試験は免除される。
製造の場合、工業高校は卒業証書が資格なのだと思う。
逆に商業高校の場合は、簿記を持っていたり、事務職では有利でしょ?
だからトピ主さんのお子さんが、自分で資格を取っていくことで変わると思う。
返信
No.75 なべやかん
24/04/17 13:11:22
とりあえず子供はどう思ってるの?
子供は仕事頑張ってて主であるお母さんは仕事してるの?
何かあったとしてももう子供が自分で対処しなきゃいけないよ。
返信
No.74 火鍋
24/04/17 13:10:10
>>69もう社会人大人なんだから主は大人しく見守ろうよ。
返信
No.73 しゃぶしゃぶ鍋
24/04/17 13:10:03
会社はそうだろうね
製造業というとU字工事を思い出すわ
返信
No.72 闇鍋
24/04/17 13:07:53
主のお子さんは元々やりたいことあって商業選んだの?うちの子の学校は商業と工業が一緒になってる学校だけど、うちの子は女の子だから商業科だけど、男の子だったら絶対工業だなって説明会のとき思ったよ。電気、建築、機械科があって1年生から専門分野学べるからね
返信
No.71 だし巻き卵鍋
24/04/17 13:07:36
夫が工業高校を卒業して、製造業に就いたけど、高卒の場合は専門職扱いでの入社になるから、高校で学んできた内容で配属が決まるよ。
工業高校の機械科や電気科は機器メンテナンス、化学科は品質管理に配属される。商業高校はラインに配属されて、会社の規模によるかもしれないけれど、基本専門職は業務内容が大きく変わる異動はない。
他の方が重役になれるかも…と書いてあるけど、総合職でないので、高卒では昇進の上限が決まってる。
事務が嫌なのに、商業選択したのは合っていなかったね。
ちなみにどの仕事上とか下とかない。ひたすら単調に見える業務だって、必要な業務なんだよ。
返信
No.70 カタプラーナ
24/04/17 13:06:14
まずどうして商業から製造に就職したの?
返信
No.69 主 こっぺとじゃがいも鍋
24/04/17 13:05:29
必死でライン作業してる子供を横目にたまに点検にやってきて
「頑張ってるか?」
と余裕そうに話しかけてくるそうです。
明らかなマウントですよね。
返信
4件
No.68 無水鍋
24/04/17 13:05:01
主が頭悪いのは分かった。
返信
No.67 富士山
24/04/17 13:04:32
>>63
そんなに不満なら退職させる?
返信
No.66 しいたけ鍋
24/04/17 13:04:29
>>64
「工業」と「商業」違いを調べなさい。
いくら荒れてても工業と商業、同じ事してるわけじゃないんだからスタート地点が違って当たり前でしょ。
じゃぁ聞くけど、主の子は機械のメンテナンスとか扱いかた初見です分かるの?
返信
No.65 タイスキ
24/04/17 13:02:12
工業より商業の方が上なのに、という不満ね。
そんなに頭つかいたかったのなら大学行けば良かったのに。
返信
No.64 主 こっぺとじゃがいも鍋
24/04/17 13:00:59
出来ることが全然ちがうって偉そうな言い方だけど、何が違うんですかね。
ここでは工業高校を見下した発言などよく目にしますが、そんなに素晴らしい高校なのですか?
返信
2件
No.63 主 こっぺとじゃがいも鍋
24/04/17 12:58:59
工業高校は偏差値低くて荒れていたからです。
ライン作業よりもメンテナンスのほうが頭も使うし、適正できめてくれたらいいのにと思います。
返信
3件
No.62 すき焼き鍋
24/04/17 12:58:47
求人票はどんな形で出ていたのかな?高校に来る求人がさ同じ会社でも商業高校と工業高校とで仕事内容が違ったのかもしれないよ?
適正を見てから決めるのなら今じゃないよね。早すぎる。だからすでに決まっていたんだろうね。
てか何故商業高校選んだの?
返信
No.61 ナーベーラー
24/04/17 12:58:05
工業高校の子が会社の導入してる機械自体は初見だとしても、高校の3年間で製造機器というものに触れてきた感覚というものは取得しているわけだから主の子とは差はあるよ。
機械製造業って安全が第一だから、機械製造に全くの知識のない社員には先ずは機械製造の感覚を身をもって掴んでもらう事が大事なんだよ。耳に入る音も、手指に伝わる振動も。怖いなっていう感覚があるならそれも製造業に就いている限りは絶対に忘れてはいけない感覚だしね。いわゆる研修期間だよ。
基本をしっかり真面目に習得できたならそれは上司が評価してくれることでしょう。その後に任される仕事が変わると思いますよ。
商業高校出ならお金も絡む生産管理や商品開発の業務につくかも知れないし。それだって実際に製造の部分を知らないとやれない事だから、お子さんが今やってる業務は本当に大切な仕事だよ。むしろ工業高校出の子たちがやれないのは勿体ないと思う。
自分で望んで就いた製造業の会社なんだから、その会社の根本である製品の生産を実際に出来るのは幸せな事だし、将来的に会社の重役になれるのは生産のノウハウを身に着けてる人材かもよ。頑張ってね~
返信
No.60 水炊き
24/04/17 12:57:29
>>51
これこれ。
高校で学んできたことが、全然違うんだから、仕方ないですよ。
返信
No.59 タイスキ
24/04/17 12:53:46
工業と商業ではできることが全然違う。
そんな当たり前のことで不満持つのではなくて、高卒で就職して頑張っている息子に寄り添ってあげたら?
うちの旦那が最近製造業に転職したんだけど(うちはシステム系)、一応新入社員扱いだから高卒の子と話すことあって。まだまだ子供で居心地悪そうにしてて応援したくなると言っていたわ。
うちにも同じ年の大学生の子がいるから、余計に声かけたくなるって。
返信
No.58 ごまだれ
24/04/17 12:52:19
主はラインよりメンテナンスの仕事の方が上だと思ってるの?
会社は一生同じ仕事を受け持つ訳でないから、そのうち係替えするよ。
適性で判断した結果、最初はラインに配属されたのだろうね。機械初心者は慣れるところから開始じゃない?
返信
No.57 常夜鍋
24/04/17 12:51:46
工業卒ってなんかいろいろ資格持ってるよ。一般人が聞いてもよくわかんないやついっぱい
返信
No.56 やまもも鍋
24/04/17 12:51:28
文句言うならもっと違う分野で力を発揮出来る会社に入れば良かったじゃん。
入れたら、の話だけどね。
返信
No.55 富士山
24/04/17 12:48:03
子供が製造したいならそれで良いじゃん。
返信
No.54 富士山
24/04/17 12:46:31
>>30
見守りましょう
返信
No.53 肉団子鍋
24/04/17 12:46:09
工業高校出身の子たちが「特別な資格を持ってるわけでもない」って、どうして知ってるの?
主の子が聞いたの?
工業高校なら在学中にいくつか資格は取ってると思うよ。
返信
No.52 せり鍋
24/04/17 12:44:57
3年間やってきたことが違うんだから差はあって当たり前でしょう。スタートラインが違うんですよ。向こうがゼロからのスタートだとするとあなたのお子さんはマイナスからのスタートなの。まず、ゼロに追いつかないといけないの。
返信
No.51 常夜鍋
24/04/17 12:44:38
特別な資格はなくても学んだ事は沢山ありますよ。
フライス加工、マシニング加工、旋盤、ラジアル加工、溶接。
電気と電子の違い、電気回路図、プログラミング。
機械図面の見方書き方。
商業高校の子に分かりますか?
返信
1件
No.50 ごまだれ
24/04/17 12:44:15
せめて2、3年ぐらいは、我慢してハロワークの職業訓練に行って職能のレベルあげるか、コンピューター学校行ってCADでも習ってCADオペレーター目指せばいいよ。
返信
No.49 あまご鍋
24/04/17 12:43:01
差別とかじゃなくて工業は授業で機械触ったりあるのよ、その差だと思うよ
うちの息子がそう。
返信
No.48 石狩鍋
24/04/17 12:41:21
工業は普段の授業からものづくりとか整備を学んでるからね。逆に同じことやらされたら自分ができなさすぎで自信なくすかもしれないよ。
返信
No.47
No.46 やまもも鍋
24/04/17 12:37:17
まだ入社したばかりの役立たずなんだから、つべこべ言わずに働けばいいのよ。
返信
No.45 トマト鍋
24/04/17 12:37:07
工業の資格持ってなくても
授業では機械を触ってるから
事務系しかしてない子よりは慣れてるよね
仕方ないよ
返信
No.44 富士山
24/04/17 12:37:05
>>30
子供が選んで就職したのに親がごちゃごちゃうるさいよ。
返信
No.43 鍋洗うの大変
24/04/17 12:35:01
>>32
募集要項がちがかったんじゃないの?
主の子は製造、工業の子は管理で受かったんじゃない?
そんなの面接受けるときに内容わかるよね?
返信
No.42 しいたけ鍋
24/04/17 12:34:00
>>30
当たり前でしょ。工業高校でそういう機械の扱い方とか学んでるんだから。
機械触った事ない商業卒の子に下手にメンテナンスさせて壊されたら仕事出来ないからね。
主は工業高校は何の勉強する所だと思ってるの?
返信
No.41 こがし豆腐鍋
24/04/17 12:33:10
>>30
息子さん工業高校行けばよかったですね。
返信