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義母が出産の内祝いに文句を言ってきた
しめ（うどん）
24/01/20 13:02:02
選択肢が増えるって、実は不便になるね。 今はいろいろと非効率的だなーと思う。
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24/01/20 17:35:05
>>162 今より専業主婦が多かった30年ぐらい前でも女性は、そんなに沢山産まなかったのは確かかな、と。
返信
24/01/20 17:29:11
>>161 単純に女性が妊娠したい産みたいと思える男性がいないんだよ。 そういう男性はみんな既婚者なの。妊娠出産で不安だったり、つらい思いするのは女性なんだからそこを余り物で我慢せぇとは言えないでしょ。
24/01/20 17:20:03
>>4どっちが妊娠するか分からなかったら平等になるんだろうかね。と思うことがある
24/01/20 17:19:27
>>177 というか、母親1人に任せるのが間違ってるし、家事育児が身についてるかどうか確認も必要だからやっぱり研修必須笑 家庭運営の重要性を理解せずに進めた国策の結果が今の少子化の原因の一つだから
24/01/20 17:17:28
>>167 そもそも今の状態が正解なのかもしれないね。こうなってほしくてあらゆる関係各所に働きかけた人がいるんじゃないの。
24/01/20 17:17:13
>>177 たださ、やり方違うと衝突になるよね 女同士でもやり方や価値観違うし ある程度出来ない方が奥さんに都合が良いよ
24/01/20 17:15:25
>>177 何故母親だけ？ 父親と母親の2人で家庭の教育をするもの
24/01/20 17:15:14
一番効率的なのは、得意な事をする事だと思うけど。 妊娠出産は女性にか出来ないけど、 必ずしも家事や育児が女性のほうが向いているとは限らないね。
24/01/20 17:14:39
でもそれ、昔ナチスが推し進めてた政策と同じ。
24/01/20 17:10:51
>>168 母親がしっかり男児の頃から躾けていれば家事育児を当たり前に分担できる大人に成長するんじゃないのかな？
3件
24/01/20 17:08:44
>>175 うん。 それぞれ半分ずつだとそれぞれうまく手抜く事もしずらいし、相手が手抜いたらそこが苛立ちポイントにつながりがち。 難しいよね。
24/01/20 17:02:15
役割分担、役割論的にはそうなるかな。体力や出産等を考えるとね。もちろん能力が高い女性が外に出て、家事、育児が得意な女性が家庭の主要な部分を担うでもいいと思うけど。フィフティーの役割分担が実は一番効率悪いと思っている。（育児負担や家事労働は生活の一部に換算されてなおざりにされがちだから）
1件
24/01/20 17:02:00
女は家事育児にプラス仕事になっからこうなってるって話ですが
24/01/20 16:59:34
男は大変だけど頑張って稼ぐ 女は大変だけど頑張って家事育児する 祖父母は大変だけど孫守りをする それで回ってきたけど それぞれが、1人で稼ぐのつらい！1人で家事育児つらい！年取ってから孫守りつらい！と言い出した結果なのか。
24/01/20 16:55:41
>>164 なるほど産むしかない そりゃそうなるわ
24/01/20 16:53:36
まあ、主の言うとおりだと思う そして近くにジイバアがいて困った時は頼れる、みたいなパターン これが一番効率的で子供にもいい。 つまり一番妬まれたりいーよねーって言われるやつだよね
24/01/20 16:50:43
>>159 自分から率先してやってくれる夫っていいよね でも夫だって疲れている事もある なんでもやってくれる良き夫と思うのなら大事にしてね 労いの言葉も必要だよ わたしだってはたらいているんだから当然なんて思うのは傲慢だからね 勿論夫も妻の様子はキチンとみて把握すべき
24/01/20 16:47:49
>>164 少子化は先進国に多いね 途上国で少子化なところも調べればあるかもね そりゃ鬱になるだろうね自殺もするだろうけど教育も仕事も奪われちゃ男尊女卑の中産むしかない
24/01/20 16:47:44
>>153 女性の社会進出の前に男性の家事育児教育すべきだね 政治家官僚は半月の介護保育施設研修必須を推奨する
24/01/20 16:46:23
今の状態が間違いなのは少子化が証明してるね 80万人きったよね 韓国24万人 絶望的
24/01/20 16:45:02
男が稼ぐ、女は家を守る っていう構図が1番少子化にはならなそうだけどな。 ただ、この構図を負担に思う男性らしくない男性が増えた事も事実。 働かなくても生活できるようにしてあげる方が子ども産む女性増えるんじゃないかな。 女も働け、子どもは産めってさ、こんな自己中な話しないよね。 じゃ家事育児しない旦那は刑罰受けるぐらいのルール作って欲しいわ。
24/01/20 16:44:53
>>160 国としては結局増えてないし
24/01/20 16:44:05
>>155 そうなの？ 女性のうつ病や自殺が問題になってるのは聞いたことあるけど
2件
24/01/20 16:42:30
>>153 うちは夫が家事、妻が仕事で逆転。 実親は「うちの娘は家事一切ダメだけど大丈夫か？」と心配してたけど、食事も掃除も全部してくれる夫を「なんていい夫なんだ！」とべた褒め。 義親は「息子はお金ない（自営業）けど大丈夫か？」と心配してたけど、私がバリバリ稼ぐので「いつも仕事大変だな、頑張ってるな」と褒めてくれる。 男女の役割逆転すると当たり前にやってることですごい褒めてもらえるのですごいラッキーだなと思ってる。
24/01/20 16:42:27
>>160 ざっくり読んだけどこれは数字の捉え方が色々と微妙な感じするな 増えてるってほど増えてないし
24/01/20 16:40:18
少母化が原因だから産みたいと思う人を増やすしかないね 男性が望んでも妊娠出産してくれる女性が望まないとだし
24/01/20 16:38:38
>>125 https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/16ec62ee8524944af0039b0d1a40b24aed942535 この記事だと、昔より、寧ろ一人の女性が産む子供の人数が増えてるみたいだけどね。
24/01/20 16:38:36
>>153 うちはやるよ 土日自分が仕事のときが多いけど昼夜作るよ。洗濯掃除もやる、私はやってとは言わない。勝手にやってくれる。もちろん育児も当然のようにやる
24/01/20 16:37:38
>>153 争い事ばっかやりたがるしね。
24/01/20 16:36:58
>>153 これマジ。
24/01/20 16:36:49
やりたい人がやればいいけど、女性の社会進出推進されても私はしたくないってずっと思ってる。選択肢増やしてるように見えて結局は強制に近い。
24/01/20 16:35:09
男尊女卑で女性の社会進出が進んでない国ほど子どもに恵まれてるのは確かだね アフガニスタンだって、女性から色々奪ってるけど少子化にはならなそう
24/01/20 16:34:04
>>152 そんな風に思うの？！
24/01/20 16:31:51
うちは共働きだけど、旦那は育児も家事もする。 なーんて都合のいい男いないよ。 男の育児家事なんて少ししている姿があれば超褒められる。すぐに優しい旦那さんねとか素敵ねとか言われる。女はいくら仕事をしていても家事育児で褒められたりはしない。聞こえてくるのは大変ね、あまり無理しないようにねって言葉くらいで、して当たり前だという認識が根強い。 男なんて地球上から消えろー！！
5件
24/01/20 16:31:39
同等に稼いでる共働きなのに家事育児介護を丸投げしたい男か、家計がそう楽ではないのにパートすらしたくない女が立てそうなトピ。
24/01/20 16:29:21
DVなんて昔からあってなんなら昔の方が酷かっただろうに問題にならなくてDVを直訳する日本語も存在しないのはこういう考えのせいだと思う
24/01/20 16:27:08
今って選択肢増えてないよね？ 働いても働かなくてもいいっていうのは、選択肢を与えてるように見せてるだけ。 今は、もう国が貧乏だから女も働け、少子化だから子ども産めっていう１択。 昔は、労働者はたくさんいるから、女は働くな子を産み育て、男をサポートせよ、っていう１択。 それに反してる少数派がいつの時代も叩かれる。自由に選べるなら、誰も叩かれないはず。
24/01/20 16:26:49
>>148 そして男は外で愛人つくったりやりたい放題。
24/01/20 16:25:43
もし離婚ってなったら女性だけ路頭に迷う
24/01/20 16:22:35
>>131 多すぎないでしょ。そんなの聞いたことすらないわ。
24/01/20 16:20:23
一番しんどいのは、男性が仕事のみ、女性が仕事家事育児を全部するってパターンだよね。 でもそういう夫婦は多いんだろうね。
24/01/20 16:19:32
>>119 無限に掃除がしたいという意味ではない 家事を知らないね
24/01/20 16:19:17
>>142 すごい、よく頑張りましたねえ
24/01/20 16:18:22
逆に男だって一身に家族の生活費背負うのってプレッシャーだよね 仕事と家庭のバランスと多様化は男にだってメリットはあるはず
24/01/20 16:18:01
>>125 女性は家事子育て 男性は仕事に邁進 理想ではあるが 中々こんな家庭は無いよ 朝はご主人が子供達を保育園に送りその後電車に乗り出勤 ご主人が子供を保育園に預けに行っている間家事 自分もきちんと身なり整え出勤 子供達のお迎えは仕事場が近い奥さんの仕事 それでも向かう時間は午後6時少し前 子供を連れて急いで帰宅 夕食お風呂寝かしつけおわって夫が帰宅 夫は着替えて夕食 その後洗い物 その間に奥さんお風呂 ご主人お風呂に入り洗濯機を回す 既に時計は午後11時 明日も早い 奥さん先に就寝 夫1人寂しく晩酌 以前のうちの毎日 結局仕事はやめ専業として家事子育ての毎日 気持ちの余裕もでき専業もまんざらでは無いなと感じる
24/01/20 16:17:03
でも自分の娘が女は家にいて子供産んで家事してればいいんだよって考えの家に嫁に行くのは嫌じゃない？ もしくは家事育児してればいでいいでしょ？って考えの女が息子の嫁になるの。 結果そうなっても良いよ。くらいゆるいのがいい。
24/01/20 16:15:49
そうだね 妻の方が稼ぎが良い場合は夫は仕事をやめて家の事をしたらいいと思うけどそんなの稀だろうし
24/01/20 16:15:37
>>131 プロに任せるのと実家に頼るの同じじゃん
24/01/20 16:15:01
専業主婦くらい時間に余裕ないと子供ほしいとかたくさんほしいとかならない 仕事してる男だって稼ぎに余裕ないと嫌だろうし
24/01/20 16:14:52
>>131 男女の家事と収入の分担の話では無く、効率的にまわす話をしてるんだが
1件～50件 (全186件)
＊コメント欄のパトロールでYahoo!ニュースのAIを使用しています
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ママスタコミュニティはみんなで利用する共有の掲示板型コミュニティです。みんなが気持ちよく利用できる場にするためにご利用前には利用ルール・禁止事項をご確認いただき、投稿時には以下内容をもう一度ご確認ください。
上記すべてをご確認いただいた上で投稿してください。
No.186 熊鍋
24/01/20 17:35:05
>>162
今より専業主婦が多かった30年ぐらい前でも女性は、そんなに沢山産まなかったのは確かかな、と。
返信
No.185 しめ（もうお腹いっぱい）
24/01/20 17:29:11
>>161
単純に女性が妊娠したい産みたいと思える男性がいないんだよ。
そういう男性はみんな既婚者なの。妊娠出産で不安だったり、つらい思いするのは女性なんだからそこを余り物で我慢せぇとは言えないでしょ。
返信
No.184 ねぎま鍋
24/01/20 17:20:03
>>4どっちが妊娠するか分からなかったら平等になるんだろうかね。と思うことがある
返信
No.183 匿名
24/01/20 17:19:27
>>177
というか、母親1人に任せるのが間違ってるし、家事育児が身についてるかどうか確認も必要だからやっぱり研修必須笑
家庭運営の重要性を理解せずに進めた国策の結果が今の少子化の原因の一つだから
返信
No.182 しめ（もうお腹いっぱい）
24/01/20 17:17:28
>>167
そもそも今の状態が正解なのかもしれないね。こうなってほしくてあらゆる関係各所に働きかけた人がいるんじゃないの。
返信
No.181 常夜鍋
24/01/20 17:17:13
>>177
たださ、やり方違うと衝突になるよね
女同士でもやり方や価値観違うし
ある程度出来ない方が奥さんに都合が良いよ
返信
No.180 匿名
24/01/20 17:15:25
>>177
何故母親だけ？
父親と母親の2人で家庭の教育をするもの
返信
No.179 ひとめぼれ鍋
24/01/20 17:15:14
一番効率的なのは、得意な事をする事だと思うけど。
妊娠出産は女性にか出来ないけど、
必ずしも家事や育児が女性のほうが向いているとは限らないね。
返信
No.178 おたまの置き場所に困る
24/01/20 17:14:39
でもそれ、昔ナチスが推し進めてた政策と同じ。
返信
No.177 てんぷらうどん鍋
24/01/20 17:10:51
>>168
母親がしっかり男児の頃から躾けていれば家事育児を当たり前に分担できる大人に成長するんじゃないのかな？
返信
3件
No.176 鶏鍋
24/01/20 17:08:44
>>175
うん。
それぞれ半分ずつだとそれぞれうまく手抜く事もしずらいし、相手が手抜いたらそこが苛立ちポイントにつながりがち。
難しいよね。
返信
No.175 しめ（雑炊）
24/01/20 17:02:15
役割分担、役割論的にはそうなるかな。体力や出産等を考えるとね。もちろん能力が高い女性が外に出て、家事、育児が得意な女性が家庭の主要な部分を担うでもいいと思うけど。フィフティーの役割分担が実は一番効率悪いと思っている。（育児負担や家事労働は生活の一部に換算されてなおざりにされがちだから）
返信
1件
No.174 匿名
24/01/20 17:02:00
女は家事育児にプラス仕事になっからこうなってるって話ですが
返信
No.173 匿名
24/01/20 16:59:34
男は大変だけど頑張って稼ぐ
女は大変だけど頑張って家事育児する
祖父母は大変だけど孫守りをする
それで回ってきたけど
それぞれが、1人で稼ぐのつらい！1人で家事育児つらい！年取ってから孫守りつらい！と言い出した結果なのか。
返信
No.172 匿名
24/01/20 16:55:41
>>164
なるほど産むしかない
そりゃそうなるわ
返信
No.171 豆腐鍋
24/01/20 16:53:36
まあ、主の言うとおりだと思う
そして近くにジイバアがいて困った時は頼れる、みたいなパターン
これが一番効率的で子供にもいい。
つまり一番妬まれたりいーよねーって言われるやつだよね
返信
No.170 ブイヤベース
24/01/20 16:50:43
>>159
自分から率先してやってくれる夫っていいよね
でも夫だって疲れている事もある
なんでもやってくれる良き夫と思うのなら大事にしてね
労いの言葉も必要だよ
わたしだってはたらいているんだから当然なんて思うのは傲慢だからね
勿論夫も妻の様子はキチンとみて把握すべき
返信
No.169 なべやかん
24/01/20 16:47:49
>>164
少子化は先進国に多いね
途上国で少子化なところも調べればあるかもね
そりゃ鬱になるだろうね自殺もするだろうけど教育も仕事も奪われちゃ男尊女卑の中産むしかない
返信
No.168 匿名
24/01/20 16:47:44
>>153
女性の社会進出の前に男性の家事育児教育すべきだね
政治家官僚は半月の介護保育施設研修必須を推奨する
返信
1件
No.167 なべやかん
24/01/20 16:46:23
今の状態が間違いなのは少子化が証明してるね
80万人きったよね
韓国24万人
絶望的
返信
1件
No.166 ピェンロー鍋
24/01/20 16:45:02
男が稼ぐ、女は家を守る っていう構図が1番少子化にはならなそうだけどな。
ただ、この構図を負担に思う男性らしくない男性が増えた事も事実。
働かなくても生活できるようにしてあげる方が子ども産む女性増えるんじゃないかな。
女も働け、子どもは産めってさ、こんな自己中な話しないよね。
じゃ家事育児しない旦那は刑罰受けるぐらいのルール作って欲しいわ。
返信
No.165 匿名
24/01/20 16:44:53
>>160
国としては結局増えてないし
返信
No.164 匿名
24/01/20 16:44:05
>>155
そうなの？
女性のうつ病や自殺が問題になってるのは聞いたことあるけど
返信
2件
No.163 しらたき鍋
24/01/20 16:42:30
>>153
うちは夫が家事、妻が仕事で逆転。
実親は「うちの娘は家事一切ダメだけど大丈夫か？」と心配してたけど、食事も掃除も全部してくれる夫を「なんていい夫なんだ！」とべた褒め。
義親は「息子はお金ない（自営業）けど大丈夫か？」と心配してたけど、私がバリバリ稼ぐので「いつも仕事大変だな、頑張ってるな」と褒めてくれる。
男女の役割逆転すると当たり前にやってることですごい褒めてもらえるのですごいラッキーだなと思ってる。
返信
No.162 塩鍋
24/01/20 16:42:27
>>160
ざっくり読んだけどこれは数字の捉え方が色々と微妙な感じするな
増えてるってほど増えてないし
返信
1件
No.161 なべやかん
24/01/20 16:40:18
少母化が原因だから産みたいと思う人を増やすしかないね
男性が望んでも妊娠出産してくれる女性が望まないとだし
返信
1件
No.160 熊鍋
24/01/20 16:38:38
>>125
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/16ec62ee8524944af0039b0d1a40b24aed942535
この記事だと、昔より、寧ろ一人の女性が産む子供の人数が増えてるみたいだけどね。
返信
2件
No.159 わかめ鍋
24/01/20 16:38:36
>>153
うちはやるよ
土日自分が仕事のときが多いけど昼夜作るよ。洗濯掃除もやる、私はやってとは言わない。勝手にやってくれる。もちろん育児も当然のようにやる
返信
1件
No.158 ひとめぼれ鍋
24/01/20 16:37:38
>>153
争い事ばっかやりたがるしね。
返信
No.157 なべやかん
24/01/20 16:36:58
>>153
これマジ。
返信
No.156 ラフテー鍋
24/01/20 16:36:49
やりたい人がやればいいけど、女性の社会進出推進されても私はしたくないってずっと思ってる。選択肢増やしてるように見えて結局は強制に近い。
返信
No.155 なべやかん
24/01/20 16:35:09
男尊女卑で女性の社会進出が進んでない国ほど子どもに恵まれてるのは確かだね
アフガニスタンだって、女性から色々奪ってるけど少子化にはならなそう
返信
1件
No.154 匿名
24/01/20 16:34:04
>>152
そんな風に思うの？！
返信
No.153 ミルフィーユ鍋
24/01/20 16:31:51
うちは共働きだけど、旦那は育児も家事もする。
なーんて都合のいい男いないよ。
男の育児家事なんて少ししている姿があれば超褒められる。すぐに優しい旦那さんねとか素敵ねとか言われる。女はいくら仕事をしていても家事育児で褒められたりはしない。聞こえてくるのは大変ね、あまり無理しないようにねって言葉くらいで、して当たり前だという認識が根強い。
男なんて地球上から消えろー！！
返信
5件
No.152 ねこ鍋
24/01/20 16:31:39
同等に稼いでる共働きなのに家事育児介護を丸投げしたい男か、家計がそう楽ではないのにパートすらしたくない女が立てそうなトピ。
返信
1件
No.151 おたまの置き場所に困る
24/01/20 16:29:21
DVなんて昔からあってなんなら昔の方が酷かっただろうに問題にならなくてDVを直訳する日本語も存在しないのはこういう考えのせいだと思う
返信
No.150 ひれ鍋
24/01/20 16:27:08
今って選択肢増えてないよね？
働いても働かなくてもいいっていうのは、選択肢を与えてるように見せてるだけ。
今は、もう国が貧乏だから女も働け、少子化だから子ども産めっていう１択。
昔は、労働者はたくさんいるから、女は働くな子を産み育て、男をサポートせよ、っていう１択。
それに反してる少数派がいつの時代も叩かれる。自由に選べるなら、誰も叩かれないはず。
返信
No.149 ひとめぼれ鍋
24/01/20 16:26:49
>>148
そして男は外で愛人つくったりやりたい放題。
返信
No.148 しめ（中華麺）
24/01/20 16:25:43
もし離婚ってなったら女性だけ路頭に迷う
返信
1件
No.147 五徳
24/01/20 16:22:35
>>131
多すぎないでしょ。そんなの聞いたことすらないわ。
返信
No.146 味噌鍋
24/01/20 16:20:23
一番しんどいのは、男性が仕事のみ、女性が仕事家事育児を全部するってパターンだよね。
でもそういう夫婦は多いんだろうね。
返信
No.145 味噌鍋
24/01/20 16:19:32
>>119
無限に掃除がしたいという意味ではない
家事を知らないね
返信
No.144 匿名
24/01/20 16:19:17
>>142
すごい、よく頑張りましたねえ
返信
No.143 匿名
24/01/20 16:18:22
逆に男だって一身に家族の生活費背負うのってプレッシャーだよね
仕事と家庭のバランスと多様化は男にだってメリットはあるはず
返信
No.142 ミルフォ
24/01/20 16:18:01
>>125
女性は家事子育て
男性は仕事に邁進
理想ではあるが
中々こんな家庭は無いよ
朝はご主人が子供達を保育園に送りその後電車に乗り出勤
ご主人が子供を保育園に預けに行っている間家事
自分もきちんと身なり整え出勤
子供達のお迎えは仕事場が近い奥さんの仕事
それでも向かう時間は午後6時少し前
子供を連れて急いで帰宅
夕食お風呂寝かしつけおわって夫が帰宅
夫は着替えて夕食
その後洗い物
その間に奥さんお風呂
ご主人お風呂に入り洗濯機を回す
既に時計は午後11時
明日も早い
奥さん先に就寝
夫1人寂しく晩酌
以前のうちの毎日
結局仕事はやめ専業として家事子育ての毎日
気持ちの余裕もでき専業もまんざらでは無いなと感じる
返信
1件
No.141 なんこつ鍋
24/01/20 16:17:03
でも自分の娘が女は家にいて子供産んで家事してればいいんだよって考えの家に嫁に行くのは嫌じゃない？
もしくは家事育児してればいでいいでしょ？って考えの女が息子の嫁になるの。
結果そうなっても良いよ。くらいゆるいのがいい。
返信
No.140 かしわ鍋
24/01/20 16:15:49
そうだね 妻の方が稼ぎが良い場合は夫は仕事をやめて家の事をしたらいいと思うけどそんなの稀だろうし
返信
No.139 なべやかん
24/01/20 16:15:37
>>131
プロに任せるのと実家に頼るの同じじゃん
返信
No.138 なべやかん
24/01/20 16:15:01
専業主婦くらい時間に余裕ないと子供ほしいとかたくさんほしいとかならない
仕事してる男だって稼ぎに余裕ないと嫌だろうし
返信
No.137 匿名
24/01/20 16:14:52
>>131
男女の家事と収入の分担の話では無く、効率的にまわす話をしてるんだが
返信