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24/01/20 15:09:34
>>77 墓穴を掘っちゃったね
返信
24/01/20 15:08:28
30年ぐらい前は、今より専業主婦がいる家庭の方が多かっただろうけど、子供の人数は2人とかが一般的だったし、手取りも今より多かっただろうから、効率的だったとも言えないんじゃないかな。 その当時に、母親1人につき、子供3人産んだら、年少扶養控除を倍にするとかあれば良かったのかも知れないけど。
24/01/20 15:07:23
>>77 家事はともかく子育ては父母二人でするもの 種付けだけで教育できませんなんて男は無能 甘やかされた無能な男がお好みなの?
24/01/20 15:05:40
保育園問題介護問題は専業主婦でもやってけるようにした方が解決しそう 働かない時間を育児や介護に回せばいいと思う それに子供は巣立つからそこから働くことも介護も可能だし子育ての問題、介護の問題様々解決しそう 旦那さんも家事育児より仕事だけ集中できたら楽だよね 同居だと安心だろうね
24/01/20 15:04:57
祖父母は農業だったから2人で働いてた。 でも、雨の日は出来なかったし、朝は早かったけど、夕方には帰ってきてた。 今は雨風関係なく朝8時過ぎに出て、ちょっと家のことやらに帰るとか、今日は休むとかやり難いし、夜は下手したら7時とかまで、昔の働き方とはちがうと思う。
24/01/20 15:03:58
>>62 そう思うよ 大体の人は今の時代、家庭内のことでの一時的な勤務の融通はしてもらってると思う でも長期的な部分、長期の病気や介護や将来の多額の学費の為の貯蓄のことを考えたら、夫婦双方でフル回転しなければならなくなる それを補う為にまた外注費用や外注労働力が必要になり、何より家庭での子供のケアが犠牲になる 国が子供の教育にもっとお金使ってくれて、自腹で頑張らなくてもよくなるだけでも、男女ともにワークライフバランスが取りやすくなると思うわ
24/01/20 15:03:06
子育てが終わったら介護するか社会復帰で子育て期間中はとにかく子供を産んで自宅保育で頑張るがいいんじゃない?保育園問題とかあるし
24/01/20 15:01:52
>>77 不倫してそうな意見だこと
24/01/20 15:01:49
まずみんなの給料上げる。退職金もちゃんと渡す。頑張るほど稼げるようにする。 旦那さんが一馬力でも養えるくらい余裕を持つ。奥さんは専業主婦で祖父母同居で自宅保育子沢山で頑張る。でいいんじゃない? 韓国の二の舞になるよりまし
1件
24/01/20 15:00:46
>>60 専業妻を持つ夫だって帰宅すれば家事子育てやってるご主人いる やってるというよりやらされてる 専業主婦なのに家事子育てすら1人でしない出来ない だったら奥さんも夫のようにはたらいてみたら? 自主的にお手伝いは良いけど 子供は共有して育てるものと強く言われたらご主人大変よね 大体ご主人優しくて奥さんのいいなり強い奥さんが多い
3件
24/01/20 14:59:58
パートがちょうどいい。 お上は家のこと舐めてるから共働きなんて簡単に言えると思う。
24/01/20 14:58:54
>>68 私や夫の職場では出来るよ。 子どもの発熱で早退とか学校行事で有給取る父親珍しくない。
24/01/20 14:58:07
同じくそう思う。 昔は平和だった。
24/01/20 14:58:00
>>67 そういう個体差有りな部分を国民全員に求めてるから おかしなことになってるんだよね
24/01/20 14:57:43
>>67 器用、不器用の問題ではなく、ただ単に面倒で甘えてるだけ。
24/01/20 14:56:48
>>67 やってる人はやってるのだろうけど、それは特殊な例
24/01/20 14:56:14
>>66 男は「手伝う」程度の意識の人がほとんどだよね。 結局稼ぐという女の負担が増えただけ。
24/01/20 14:56:09
同居してお母さん専業主婦で旦那さん仕事して子どもはおじいちゃんおばあちゃんに任せてその代わりたくさん産んで介護して旦那さんは仕事をとにかく頑張るだけがいいんじゃない?そのために給料あげないと
24/01/20 14:55:48
>>62 今でも学校から連絡あったんで帰ります。っていうとその皺寄せが私に! ってグズラグズラ言われるんだよ これ男ができる?
24/01/20 14:54:57
>>66 やってる人はやってるよね。器用な人は。
24/01/20 14:53:10
>>60 育児はしてるかもだけど家事はほとんどやってなくない?なんだかんだ奥さん任せな気がする。
2件
24/01/20 14:52:21
>>53 私が小学生の頃30年前頃の話 クラスで働くお母さんって1人か2人しかいなかった 母を含めほぼ専業主婦 だが従兄弟が住む都下多摩地区 クラスのほとんどの子供の母親は外で働いていたそうだ おなじ都内 住む地域により差がありましたね
24/01/20 14:51:19
今ってみんなそれなりの生活してるよね。 私が子供の頃は大変そうな家庭結構あったけど。
24/01/20 14:51:15
社会の流れがおかしくなってる、効率も悪いしこのままでは…って思ってる人が多いことがこのトピ見るだけでもわかるね。でもどうしようもなくて暗澹たる気持ちになる。
24/01/20 14:50:12
>>57 なら、会社員に社畜みたいな働き方をさせ続けるんじゃなくて、男女とも家庭との両立バランス取りながら働けるようになれば良くない?
男女平等、女性の社会進出推進なんて言ってるけど、結局は家庭運営を甘く見積もってるだけ
24/01/20 14:47:19
>>58 男も大変だよ。 仕事して家事育児しなきゃいけないんだから。
24/01/20 14:46:44
このままだと韓国の二の舞になるよ
24/01/20 14:46:20
わかる。今の時代 男は楽だけど女は大変。
24/01/20 14:41:49
>>53 少なくとも今みたいな社畜の働き方では無いね 家庭との両立バランスを見ながらの労働だよ
24/01/20 14:41:17
>>35 戦前、戦後の母親は、祖父母に子育て手伝わせながら専業主婦していたとでも思っているの? 母親も、家業や農業の立派な働き手だったんだよ。小学生の社会科からやり直しだね
24/01/20 14:36:47
高度成長期の頃は男ががむしゃらに働いて女は家を守ってた。 給料は毎年上がるし家を売れば高く売れてもっと大きい家に住める。 日本人は勤勉だと言われてた。 今は働き方改革もあり、そんなに働けないと言うか若い世代の男が一馬力で働けるパワーがあると思えない。 女性も学歴を持ち仕事を持つことが普通になり、結婚すれば2人で仕事をし子育てをする、理想的に聞こえるけどそりゃお互い不満も出るよ。
24/01/20 14:36:22
でも将来的には正社員2人馬力が一番良いよね。
24/01/20 14:34:11
>>35 母親が働いてなかったのなんて、昭和の一時期だけだよ。昔から、最も労働生産効率の高い世代が働いて、大きい子や体力の落ちた祖父母世代が子守や家事をしていた。母親なんて、産褥期があけたら乳飲み子背負って働いてたんじゃない? 効率重視なら地元から離れずに同居が一番だと思う。
24/01/20 14:32:42
>>43 私の考え代弁してくれてるわ 3号廃止とか叫んでる方いるけど日本中を共働き家庭にしたいのかな? 自分は働いているのに専業主婦で特権を得れる人に腹立つのも分かるけど扶養控除は残しておくべきだと私も思う
24/01/20 14:32:17
少子化になったの女性の社会進出が大きいもんね 昔みたいなのは嫌だけど実際効率いいよね
24/01/20 14:31:52
>>36 ほんとに? そう思い込んでる、というか思い込まされてるだけでは?
24/01/20 14:31:42
なにここ。怠け者の巣窟?
男女どちらでもいいけど 主軸の人だけで充分豊かに暮らせる仕組みを作ったほうがいいのにね 例えば学費ずっと無料 医療費無料とかさ 塾は廃止にして学校で充分な教えをする 学校なんだからそもそもそれでなければいけないのに 学費と医療費 この2つがなくなればだいぶいいのにね
24/01/20 14:30:49
>>34 特別枠はいいのよ、それで。それがスタンダードになったらやっぱりおかしくなるよね。
24/01/20 14:30:12
原始的な社会においてはとても理想的な気がする。 国の繁栄にはならないけど、家族全員の幸福度は高くなる。 親族が一緒に暮らし、男たちは協力しあって外で肉体労働、女たちも協力しあって家庭で料理や子育て、孫の面倒。子どもたちは兄弟姉妹、甥姪、みんな仲良く遊んで学ぶ。 人間の脳も身体も、この生活に向いて出来上がっているので、文明が進化し核家族化が進んだ現代社会では色々無理が生じるよね。
24/01/20 14:29:09
男女は同等であるが同質では無い って言葉を聞いたことがある。
24/01/20 14:29:03
何が良いとかじゃなく効率考えたらまあそれが一番よね。仕事も家事も育児も分担するよりそれぞれ専門で担った方が効率良いに決まってる。けど今は十分に稼げる男性減ってるからね。女性も稼いでその分家事育児やってもらわないと生活できない。
24/01/20 14:28:53
私も思う。 別にそれが逆でもいい。 要は家の事をずっとする人がちゃんといるほうがいいってこと。 そのためには、働く主軸の人の給料もっとあげるべきだし 3号や扶養控除は無くしたらだめだと思う 家の事をちゃんとしてくれるからこそ 働く人は安心して働ける
24/01/20 14:28:10
今専業主婦ほぼいないじゃん。 共働きばかり。 それで保育園問題がとか何歳の壁がとかそりゃそうなるでしょ。
24/01/20 14:25:45
>>40 家庭内業務、総務と経理入ってるからね
24/01/20 14:23:51
>>26 ほんと、専業ってかなりのオールラウンダー。
24/01/20 14:23:10
>>25 女性は産む。産むのは女性。 これは変えようのない事実なんだよね。 男女差別ではなく、単なる役割分担。 うまくできてるなー、と。
24/01/20 14:22:48
いいよね。
24/01/20 14:19:54
そうなんだよね。本当はそれが1番なんだけど今はそう言うことができない世の中なのがね。
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No.86 石狩鍋
24/01/20 15:09:34
>>77
墓穴を掘っちゃったね
返信
No.85 熊鍋
24/01/20 15:08:28
30年ぐらい前は、今より専業主婦がいる家庭の方が多かっただろうけど、子供の人数は2人とかが一般的だったし、手取りも今より多かっただろうから、効率的だったとも言えないんじゃないかな。
その当時に、母親1人につき、子供3人産んだら、年少扶養控除を倍にするとかあれば良かったのかも知れないけど。
返信
No.84 匿名
24/01/20 15:07:23
>>77
家事はともかく子育ては父母二人でするもの
種付けだけで教育できませんなんて男は無能
甘やかされた無能な男がお好みなの?
返信
No.83 吹きこぼれる
24/01/20 15:05:40
保育園問題介護問題は専業主婦でもやってけるようにした方が解決しそう
働かない時間を育児や介護に回せばいいと思う
それに子供は巣立つからそこから働くことも介護も可能だし子育ての問題、介護の問題様々解決しそう
旦那さんも家事育児より仕事だけ集中できたら楽だよね
同居だと安心だろうね
返信
No.82 さくら鍋
24/01/20 15:04:57
祖父母は農業だったから2人で働いてた。 でも、雨の日は出来なかったし、朝は早かったけど、夕方には帰ってきてた。 今は雨風関係なく朝8時過ぎに出て、ちょっと家のことやらに帰るとか、今日は休むとかやり難いし、夜は下手したら7時とかまで、昔の働き方とはちがうと思う。
返信
No.81 匿名
24/01/20 15:03:58
>>62
そう思うよ
大体の人は今の時代、家庭内のことでの一時的な勤務の融通はしてもらってると思う
でも長期的な部分、長期の病気や介護や将来の多額の学費の為の貯蓄のことを考えたら、夫婦双方でフル回転しなければならなくなる
それを補う為にまた外注費用や外注労働力が必要になり、何より家庭での子供のケアが犠牲になる
国が子供の教育にもっとお金使ってくれて、自腹で頑張らなくてもよくなるだけでも、男女ともにワークライフバランスが取りやすくなると思うわ
返信
No.80 吹きこぼれる
24/01/20 15:03:06
子育てが終わったら介護するか社会復帰で子育て期間中はとにかく子供を産んで自宅保育で頑張るがいいんじゃない?保育園問題とかあるし
返信
No.79 カタプラーナ
24/01/20 15:01:52
>>77
不倫してそうな意見だこと
返信
No.78 吹きこぼれる
24/01/20 15:01:49
まずみんなの給料上げる。退職金もちゃんと渡す。頑張るほど稼げるようにする。
旦那さんが一馬力でも養えるくらい余裕を持つ。奥さんは専業主婦で祖父母同居で自宅保育子沢山で頑張る。でいいんじゃない?
韓国の二の舞になるよりまし
返信
1件
No.77 ブイヤベース
24/01/20 15:00:46
>>60
専業妻を持つ夫だって帰宅すれば家事子育てやってるご主人いる
やってるというよりやらされてる
専業主婦なのに家事子育てすら1人でしない出来ない
だったら奥さんも夫のようにはたらいてみたら?
自主的にお手伝いは良いけど
子供は共有して育てるものと強く言われたらご主人大変よね
大体ご主人優しくて奥さんのいいなり強い奥さんが多い
返信
3件
No.76 さくら鍋
24/01/20 14:59:58
パートがちょうどいい。
お上は家のこと舐めてるから共働きなんて簡単に言えると思う。
返信
No.75 おたまの置き場所に困る
24/01/20 14:58:54
>>68
私や夫の職場では出来るよ。
子どもの発熱で早退とか学校行事で有給取る父親珍しくない。
返信
No.74 石狩鍋
24/01/20 14:58:07
同じくそう思う。
昔は平和だった。
返信
No.73 土手鍋
24/01/20 14:58:00
>>67
そういう個体差有りな部分を国民全員に求めてるから
おかしなことになってるんだよね
返信
No.72 ひっぱりうどん鍋
24/01/20 14:57:43
>>67
器用、不器用の問題ではなく、ただ単に面倒で甘えてるだけ。
返信
No.71 ほうとう
24/01/20 14:56:48
>>67
やってる人はやってるのだろうけど、それは特殊な例
返信
No.70 五徳
24/01/20 14:56:14
>>66
男は「手伝う」程度の意識の人がほとんどだよね。
結局稼ぐという女の負担が増えただけ。
返信
No.69 吹きこぼれる
24/01/20 14:56:09
同居してお母さん専業主婦で旦那さん仕事して子どもはおじいちゃんおばあちゃんに任せてその代わりたくさん産んで介護して旦那さんは仕事をとにかく頑張るだけがいいんじゃない?そのために給料あげないと
返信
No.68 もつ鍋
24/01/20 14:55:48
>>62
今でも学校から連絡あったんで帰ります。っていうとその皺寄せが私に!
ってグズラグズラ言われるんだよ
これ男ができる?
返信
1件
No.67 あら鍋
24/01/20 14:54:57
>>66
やってる人はやってるよね。器用な人は。
返信
3件
No.66 ひっぱりうどん鍋
24/01/20 14:53:10
>>60
育児はしてるかもだけど家事はほとんどやってなくない?なんだかんだ奥さん任せな気がする。
返信
2件
No.65 豆腐鍋
24/01/20 14:52:21
>>53
私が小学生の頃30年前頃の話
クラスで働くお母さんって1人か2人しかいなかった
母を含めほぼ専業主婦
だが従兄弟が住む都下多摩地区
クラスのほとんどの子供の母親は外で働いていたそうだ
おなじ都内
住む地域により差がありましたね
返信
No.64 あら鍋
24/01/20 14:51:19
今ってみんなそれなりの生活してるよね。
私が子供の頃は大変そうな家庭結構あったけど。
返信
No.63 五徳
24/01/20 14:51:15
社会の流れがおかしくなってる、効率も悪いしこのままでは…って思ってる人が多いことがこのトピ見るだけでもわかるね。でもどうしようもなくて暗澹たる気持ちになる。
返信
No.62 おたまの置き場所に困る
24/01/20 14:50:12
>>57
なら、会社員に社畜みたいな働き方をさせ続けるんじゃなくて、男女とも家庭との両立バランス取りながら働けるようになれば良くない?
返信
2件
No.61 匿名
24/01/20 14:50:12
男女平等、女性の社会進出推進なんて言ってるけど、結局は家庭運営を甘く見積もってるだけ
返信
No.60 あら鍋
24/01/20 14:47:19
>>58
男も大変だよ。
仕事して家事育児しなきゃいけないんだから。
返信
2件
No.59 吹きこぼれる
24/01/20 14:46:44
このままだと韓国の二の舞になるよ
返信
No.58 ひっぱりうどん鍋
24/01/20 14:46:20
わかる。今の時代 男は楽だけど女は大変。
返信
1件
No.57 匿名
24/01/20 14:41:49
>>53
少なくとも今みたいな社畜の働き方では無いね
家庭との両立バランスを見ながらの労働だよ
返信
1件
No.56 ひれ鍋
24/01/20 14:41:17
>>35
戦前、戦後の母親は、祖父母に子育て手伝わせながら専業主婦していたとでも思っているの?
母親も、家業や農業の立派な働き手だったんだよ。小学生の社会科からやり直しだね
返信
No.55 鍋敷き
24/01/20 14:36:47
高度成長期の頃は男ががむしゃらに働いて女は家を守ってた。
給料は毎年上がるし家を売れば高く売れてもっと大きい家に住める。
日本人は勤勉だと言われてた。
今は働き方改革もあり、そんなに働けないと言うか若い世代の男が一馬力で働けるパワーがあると思えない。
女性も学歴を持ち仕事を持つことが普通になり、結婚すれば2人で仕事をし子育てをする、理想的に聞こえるけどそりゃお互い不満も出るよ。
返信
No.54 あら鍋
24/01/20 14:36:22
でも将来的には正社員2人馬力が一番良いよね。
返信
No.53 おたまの置き場所に困る
24/01/20 14:34:11
>>35
母親が働いてなかったのなんて、昭和の一時期だけだよ。昔から、最も労働生産効率の高い世代が働いて、大きい子や体力の落ちた祖父母世代が子守や家事をしていた。母親なんて、産褥期があけたら乳飲み子背負って働いてたんじゃない?
効率重視なら地元から離れずに同居が一番だと思う。
返信
2件
No.52 匿名
24/01/20 14:32:42
>>43
私の考え代弁してくれてるわ
3号廃止とか叫んでる方いるけど日本中を共働き家庭にしたいのかな?
自分は働いているのに専業主婦で特権を得れる人に腹立つのも分かるけど扶養控除は残しておくべきだと私も思う
返信
No.51 吹きこぼれる
24/01/20 14:32:17
少子化になったの女性の社会進出が大きいもんね
昔みたいなのは嫌だけど実際効率いいよね
返信
No.50 主 しめ(うどん)
24/01/20 14:31:52
>>36
ほんとに?
そう思い込んでる、というか思い込まされてるだけでは?
返信
No.49 わかめ鍋
24/01/20 14:31:42
なにここ。怠け者の巣窟?
返信
No.48 はんぺん鍋
24/01/20 14:31:42
男女どちらでもいいけど
主軸の人だけで充分豊かに暮らせる仕組みを作ったほうがいいのにね
例えば学費ずっと無料
医療費無料とかさ
塾は廃止にして学校で充分な教えをする
学校なんだからそもそもそれでなければいけないのに
学費と医療費
この2つがなくなればだいぶいいのにね
返信
No.47 主 しめ(うどん)
24/01/20 14:30:49
>>34
特別枠はいいのよ、それで。それがスタンダードになったらやっぱりおかしくなるよね。
返信
No.46 ふなばし鍋
24/01/20 14:30:12
原始的な社会においてはとても理想的な気がする。
国の繁栄にはならないけど、家族全員の幸福度は高くなる。
親族が一緒に暮らし、男たちは協力しあって外で肉体労働、女たちも協力しあって家庭で料理や子育て、孫の面倒。子どもたちは兄弟姉妹、甥姪、みんな仲良く遊んで学ぶ。
人間の脳も身体も、この生活に向いて出来上がっているので、文明が進化し核家族化が進んだ現代社会では色々無理が生じるよね。
返信
No.45 こっぺとじゃがいも鍋
24/01/20 14:29:09
男女は同等であるが同質では無い って言葉を聞いたことがある。
返信
No.44 海鮮鍋
24/01/20 14:29:03
何が良いとかじゃなく効率考えたらまあそれが一番よね。仕事も家事も育児も分担するよりそれぞれ専門で担った方が効率良いに決まってる。けど今は十分に稼げる男性減ってるからね。女性も稼いでその分家事育児やってもらわないと生活できない。
返信
No.43 はんぺん鍋
24/01/20 14:28:53
私も思う。
別にそれが逆でもいい。
要は家の事をずっとする人がちゃんといるほうがいいってこと。
そのためには、働く主軸の人の給料もっとあげるべきだし
3号や扶養控除は無くしたらだめだと思う
家の事をちゃんとしてくれるからこそ
働く人は安心して働ける
返信
1件
No.42 あら鍋
24/01/20 14:28:10
今専業主婦ほぼいないじゃん。
共働きばかり。
それで保育園問題がとか何歳の壁がとかそりゃそうなるでしょ。
返信
No.41 匿名
24/01/20 14:25:45
>>40
家庭内業務、総務と経理入ってるからね
返信
No.40 主 しめ(うどん)
24/01/20 14:23:51
>>26
ほんと、専業ってかなりのオールラウンダー。
返信
1件
No.39 主 しめ(うどん)
24/01/20 14:23:10
>>25
女性は産む。産むのは女性。
これは変えようのない事実なんだよね。
男女差別ではなく、単なる役割分担。
うまくできてるなー、と。
返信
No.38 はんぺん鍋
24/01/20 14:22:48
いいよね。
返信
No.37 ラフテー鍋
24/01/20 14:19:54
そうなんだよね。本当はそれが1番なんだけど今はそう言うことができない世の中なのがね。
返信