>>716

強制執行も間接執行も娘の拒否で執行不能になったって、語るに落ちてたよ。

親権監護権はあびる申し立ての裁判で一応あびるにってなったけど、引き渡しは強制でも間接でも執行不能、娘さんの精神衛生上引き渡し不可能、引き渡し可能になるまで、つまり娘さんがあびると一緒に住みたいって思えるくらい信頼できるようになるまで才賀による養育を現状維持ってなってる。

つまり現状、親権者は子供の拒否によって引き取らせることが出来ないから引き渡し可能になるまで父親が養育保護監護することを公的に一時的に認められているから、学校や自治体でも保護者は才賀になってる。

引き渡しって基本的に子供本人に判断能力あるとみなされると、早いと幼稚園年中や年長でも子供の意志尊重されてしまうし、小学生になると殆どが認められる。

そして、10才からはほぼ完全に判断力あるとみなされて法的に裁判とかでも尊重されるようにもなるからね。

才賀が娘さんを親ばか全開で頭いいって娘のこと言ってたけど、そういうとこから、あびる代理人でさえが強制執行時と同じ結論出したのかもね。
そうじゃない子相手なら、ドアの鍵壊して横抱えででも連れ去れるらしいから。

>>716
そうですね！

これはまず、

親権と監護権がどちらにあり、

裁判でどう決定していて。

どうしなければいけないのか。

感情ではなく

決定で、

みなさんに伝えて欲しいですね。

どちらかのたれ込みじゃなく。

それを見て、どう思うか、というより、

当人たちがどうしなければならないのか、

知りたいですね。

所詮他人の家庭の揉め事ですから。

相手を執拗に貶めるのは良くないし、

嘘を伝えるのも良くない。

現状どうなっているのか、あびるも才賀も伝えるべきです。

自分たちで解決出来ていないので。

こんなんで、才賀のblogが炎上して1位になるのは嫌なので、早く片付けて欲しい。

>>716
親権監護権はあびるさんという文春の報道で間違いないかと思います、裁判の内容に基づいて記事を出しているようなので。
その点について才賀さんから言及はありません。
なので異論があるなら感情論で語ったりせず、同じ土俵に立ってきちんと説明すべきだと思うんです、それこそ裁判記録等を持ち出して。うやむやにしたままブログを続ける行動はやっぱり憶測や批判を生みます、何より子供達の為にここは親としてしっかりとした対応が必要だと思います。

なんかここにいる方々は
才賀スレにいる人達と違って
すごく冷静に双方を俯瞰で見られていますね。

なるほどと思う意見ばかり。

>>715
親権、監護権はどっちにあるんだろう？

小学校の書類はどうなってるのだろう？

これはどちらが嘘をついているのか、はっきりさせるべきだね、

娘がどちら側に居たいか、ではなく。

まず、どちらが嘘をついているか。

そして相手を貶めていたのか。

まずはどちらの言い分が正しくて、どちらが卑怯だったか炙り出してから、

娘さんの事を正しい方に任せよう！
正しいことをしている方はどちらだろうか！
しっかり判断してもらおう！

それがいいね！

>>714
そうですよね。
才賀がちゃんとした形で
反論なり釈明なりをしないと、子供と嫁が世間から疎外されてしまう可能性もあるし…。

世間に誤解されたままでいいのか？
世間が知る事実と違うなら、名誉毀損であびるを訴えることも出来るんじゃないか？
お互い弁護士も付いているようだし大丈夫なのかな？

世間をザワつかせといて、終着地点がないなら、
あびるも黙っとけばいいのに…。
正直、引き取る気は無さそうには見えるけど…。

ざっと読んで正しいのはどっちなんだか結局わかりませんが、才賀さん側は自分や今の家族の為にも、報道されている事が事実ではないのであればそれをはっきりした証拠を用いて弁護士なりご自身の口から詳しく丁寧に主張した方が賢明だと思いますね。じゃないとこの状況は終わらないと思いますよ、反論の仕方はいくらでもあると思います… もし報道に間違いがあるならの話ですが世間に勘違いされたままで息子さんが産まれるんじゃ彼女も大変でしょうから、ここはきちんと才賀さんが環境を整えてあげるべきだと思いました。

>>707
オカンが吹き込んだかも？
世話してたのオカンだよね。
産んだだけのオバサンなんて、幼稚園ぐらいの子が
言わないと思う。

>>710
裁判の後の執行時に、娘は父親の元でって決まったのにってこと？
才賀は監護権を持ってるって事？
才賀が娘を引き渡したくても、出来ないって事？
取り決めか何か、書面で残してあるのかな？

えぇ～？益々よく分からない。
不利になるなら文春に告発するのを弁護士が止めるよね？
あびるが暴走したのか？！

>>708

上空写真とかも出てる報道や記事あった。

本尊が何でこういう地域のこういう規模で、これくらいの頃からあるとかまで書かれてたから。

それ見ると、ママスタやガルちゃんの熱烈信者が言うような『お寺』ではない。

>>706

いや、今、才賀が娘さん引き渡しするのは、才賀もやっちゃ駄目になってるのと同じ状況なんだよ。

法的決定の現段階は強制執行と間接執行が引き渡し不能で、娘さんの母親拒絶が強くて引き渡しは娘さんの精神衛生上無理、引き渡しは母親が娘さんと関係改善を行えてから、それまでは引き続き父親の元で現状維持って結論出てるから。

だから、なんであびるが文春にあんなこと言ったか分からないんだよね。本当に取り戻したかったら、文春で語った内容って才賀が親権移動申し立てしたら有利にしかならないもん。

あれじゃ、才賀から申し立てられたときに戦わずして負けて、イメージ戦線では勝つって為の布石みたいなんだよな。

>>705
メディアに悪口言いまくってる

>>693

家の広さって知ってるもの？

>>705
才賀があびるの悪口を娘に吹き込んでるって
あびるが一方的に言ってるだけだよ
才賀はあびると娘を面会させてたけど
娘から「産んだだけのおばさん」といわれて
あびるは才賀が長女に吹き込んだのじゃなければ
こんなこと言うはずない！と激怒して以降面会せず
才賀はそんなことを言ってないと言ってるし

あびるが才賀が長女に刷り込みをした証拠として出している
親権変更の時の裁判所の記録も
当時長女は3歳ぐらいで当然調停員は本人に会っておらず
そんなに小さい子供に自分の意思などあるはずがないので
パパと暮らしたいと本人が言っているという才賀の主張は
才賀の刷り込みによるものというあびるの主張が認められて
あびるに親権が渡ったにすぎない
親権裁判で調停員が親の同席しないところで子供に直接会って
本人の意見を聞くのは概ね10歳になってかららしい

とりあえず一回引き渡したらいいのに。

親として自身あるなら取り戻せばいいんじゃない?
法律無視するのはダメだわ。
信用なくす。

私、ちょうど娘さんの立場だった。

父の不倫で離婚してすぐ父は女と同棲。
母は不倫がショックで酒に溺れて酒乱。

私は母親に引き取られたけど
機嫌が悪いと父の悪口ばかり言ってた。
お父さんは、お前より女を取った。とも言われた。

でも父に会うことは自由だったから
父の家に泊まりに行ったら
居心地は良かった。父は優しいし、母の悪口も言わない。父の彼女はお金くれる。

だけど、父と彼女
私がいるのに一緒に風呂入って
同じ布団で寝てたんだよね。
ショックだったし気持ち悪かった。
でも愛想振りまいてればお小遣いもくれるし
ニコニコしてた。

母は、父に会うとどうだった？って聞いてくるから
母には、あんまり楽しくなかったって言ってた。
じゃないと母の機嫌が悪くなるから。

どちらも、いい親とは言えなかったけど
親としては母の悪口を言わない父の方が好きだったし彼女さえいなけりゃ父と暮らしたかった。

あびるさんは、良い親とは言えないかもしれないけれど
子供に悪口吹き込んでる才賀さんよりかはマシなのかな。と思う。
母が父の悪口を言うたび
自分の存在を否定されてる気分だったから。

>>699

いえ…私には娘が落ち着いているのかはわかりません。
精神的に安定しているなら、と憶測で言っただけです。

才賀トピだけじゃ不満足ですか？
同意を求めてるならそちらだけでお願いします

>>696
うわぁ、まさに泥沼裁判合戦…。
お互い娘を思う気持ちは同じなのだから、
どうにか和解して裁判をやってる時間を娘との時間にしてもらいたいなぁ。
子供はあっという間に成長しちゃって親元から離れていくんだし。
…なんて言うのは理想論か…。

最近娘をブログに出さなくなったのは弁護士からの助言なのかな？

後は、今の才賀嫁が才賀に愛想を尽かして赤ちゃん連れて出て行く様な事が無ければいいけど…。

>>698
片親疎外！

でもここでは、事実を伝えただけ、と言っていました。

事実を伝えるって、片方側の事実なんで、
それも片親疎外にあたることを理解してくれなくて(笑)

理解に苦しむ人たちですよ。
才賀の方がいい、という本人に近しい方々は。

>>693
再婚するまでおかんに頼っていたのに、いきなりきた彼女に任せるの嫌だっただろうな。

だらしない格好してたし。

うちの母も言ってました。なにあの子。
これが旦那さんの親の前でする態度？

って。

ちょっと傲慢っぽい。

もう少し控えめな子だったら良かったのにね。

いきなり帰らされておかんもたまったもんじゃないよ。
他の息子さんは手がかからないっぽくて、才賀１人迷惑かけていませんかね？

かわいそうなお母さんですね。

>>695
娘さん、精神的に落ち着いているんですか？

カウンセリングしたんですか？

手がない絵や、事実婚さんが怒ってる絵とかありましたが大丈夫なのでしょうか？

小学校で親が居ない所でカウンセリングして欲しいです。

ところで、なんかプリントではさいがよつはと書かれていましたが、本名はあびるよつはでしょうか？
名字の変更がまだ、とかでしょうか？

引き渡しでなくても、お母さんに会えないのはつらいでしょうから会わせてあげられると良いですね。

>>692 才賀の姑息な所は、刷り込みをした事だよ。
刷り込みによってよっちゃんがあびるを拒否してるんだから、才賀が原因

>>692 才賀の姑息な所は、刷り込みをした事だよ。
刷り込みによってよっちゃんがあびるを拒否してるんだから、才賀が原因

>>694

親権係争は、両親と子供全員が納得するまで終わらないから。

才賀トピがなにか言うと根拠に使う、あびるの親権訴訟はあびる親権に終わったけど、才賀は才賀で親権移動訴訟起こせる。

才賀の出方見てたら、ちゃんと弁護士入って指示に従ってる動き方してるから、代理人いると思うよ。

あびるが面会しないのも、あびる代理人が才賀からの裁判に備えて、娘さん拒絶で終わる面会回数増やしたら親権者や引き渡しに向かないって判断の理由になっちゃうから、してない可能性もあるけど。

>>693
なんだかあびるも色々と複雑…。
確かにおばぁちゃんも高齢か…。

今娘が精神的に安定しているなら、
今の状況が1番いいのかな。転校も可哀想だし。
赤ちゃんが産まれて不安定にならなければいいが。

>>692
えぇ…びっくり。
全然話が違うんですね。
週刊誌やネットニュースで1000万って出てたのは
何なんだろう？

あびるが娘との面会を重ねて信頼関係を構築するのを諦めたから、
それを逆恨みして文春に告発したのか？
それが事実なら才賀が不憫かも…
文春に抗議出せばいいのに。
才賀は弁護士ついていないのかな？

>>689

大阪のオカン、特段急に消えてないよ。
元々、完全に同居してたわけでもないし。

大阪に家あるんだし、そりゃ事実婚とはいえ息子が再婚したんだし、その事実婚嫁に娘さんのこととかの引き継ぎが終わったら自分の家帰るでしょ。

福岡のあびるの母って、報道によると夫が逮捕されてその犯罪にかかわる多額債務で離婚してるから、実家の高齢の母頼るしかなくて戻った状態で、そこに所属事務所にトラブル理由で解雇された元グラビアアイドル駆け出しの姉もシンママになって子供連れて頼って合流してる。そんなところにあびる次女もいる　

今、あびる母って高齢実母とシンママの長女とその子供、あびる次女の世話してる。
それもさして大所帯が暮らせるわけでもないとこで。

そんな状態なのにあびる実母が育てる余力あると思う？

>>690

間接執行の一日4万は、才賀が娘さんの引き渡しを邪魔して引き渡さないということがあったら、一日に付き4万って話。

才賀は引き渡しの邪魔もせず、強制執行も間接執行も大人しく受け入れてる。

間接執行が不能と判断されたのは、強制執行と同じく娘さんがあびるを拒絶していて引き渡しを娘さんに強制するの娘さんの精神衛生上良くないという判断がされたから。

その辺は例の文春にも書かれてた。
なのにその記事内で、あびるはそれを理解してないのか、違法連れ去りだ、一日4万も払ってないしとか言ってたから、おかしいなと思ってたら、ママスタやガルちゃんでこの才賀夫妻バッシングでしょ？
天然だったのか意図的だったのか？

面会してたこともしてないことにして、面会受け入れはいつでもするって才賀が言っててそのやり取りの為にあびるの代理人が作った、あびるとその代理人と才賀のグループLineも才賀が言われた娘のスケジュール報告既読スルーだけで、会うための接触もして来てない。

強制執行だけでなく自分の代理人にも娘さん引き渡すにはあびるによる信頼関係構築が最優先事項って判断されてるのに、しないで来てるのに、文春には続けてああいう記事提供って不思議だよね。

>>689
大阪のオカンって何で突然居なくなったの？
ずっと気になってたのよね
教えてください

>>677
そうだったんですね。
直接執行不可？不能？の、その後に決まった間接執行の1日4万円という話は、ガセネタって事ですか？
それなら何故才賀はその話を公にしないんだろう。
払う義務が無いとその話を出した方が風向きが変わると思いますが…。

どっちもどっちで
才賀もあびるも1人で育てられないなら、
消去法であびるの福岡のおばあちゃんの所がいいな。

大阪のオカンは突然居なくなっちゃったし、
これから赤ちゃんを産む継母が主に世話するのもなぁ。

2人の子供なんだから、取り合わないで行き来できる状況を作ってあげて欲しいですね。

>>676
裁判で負けたんだから返せは
才賀スレもここも同じ意見だけど
事実婚のえりさんの容姿、ご飯、格好とか
行動まで叩いてるあびる優信者がいるから
反発したくなっちゃうw
結婚中のあびる優はもっと叩かれてたし
酷かったよw
あびる優は確かし綺麗だけど
今の人のがまだマシ。
あと返せ返せ騒いでるけど
娘が嫌がってるなら仕方ないし
あびる優さんも置いて出て行ったんだから
仕方ない。次女をしっかり自分
1人で育ててみれば？

>>678
性格悪w
友達いる？

>>664
やっぱり
あびる信者はズレてるしバカなの？
才賀スレ行って。

>>679
私もそれは思ってるよ。だけど
洗脳されてようが
よっちゃんが嫌がってるなら仕方ないし
あびる優さんのとこに行っても
福岡の実家に預けて一緒に暮らせないなら
今のままでも別に良くない？
あびる優さんが次女産んでちゃんと
育ててるならまだしも
預けっぱなしで父親になって貰えない子を
この状況で産む行為も謎だし。
本来はよっちゃんを引き取ってからだよね。

今日のポーチュラカさんって、毎日色んな書き込みされている方と同じですよね？

熱心なあびる信者の方で毎日きてる人。
関西弁っぽくしてるけど本人さん？？？かな？？

もうコメント内容が幼稚で無様だし、
30オーバーが感情的になってるのも見苦しいだけですよ。
長女さんには定期的に会って信頼関係を結ばないと…
それから、少しでも次女さんの側にいてあげたほうがいいんじゃないですか？
可愛い盛りでしょう。
母親が一番！！！と言うなら、次女さんにもそういう思いで接してあげてください。
本当に可哀想で不憫です。

これは、あなたに伝えたつもりです。
もしあびるさんでなければ申し訳ありません。

>>672
相手をいくら嫌いでも子どもを置いてはいけない
あなたもじゃないの？
そこの部分ではあびるを擁護できない
そしてそこが何より重要だと思うところもあるから、どっちもどっち

>>668
どうしても同じ母親として、離婚時の子どもへの関心や対応の理解に苦しみますよね

ポーチュラカさん、最近情報追い出したの？
これまでの報道見てなくて、にぎやかししてる人？

口調が明らかに面白がってるだけのネカマギャルだし

>>677
やけに詳しいね！

すごい調べてるんだ。
私はそこまで知らなかった。
し、知りたくないな。

近しい方なんですか？

これが本当なら才賀スレまたぶちギレちゃうね！
これ本当に合ってる情報ですか？(笑)

>>657
このままでいいわけないじゃん。

判決ではなんて？

それは守ろうよ。

>>635
あはは。
あびるの元カレ話で落としてるの？

かわいそうだね、あびる。

あ、でもここにも居たわ。かわいそうなやつ。

なんかね、阪田が妊娠してなきゃ別れてたんだって。

才賀スレにベタベタ貼り付けられてるよん。
妊娠してなきゃ別れてたかぁ(笑)

なんかかわいそ。

決まったことって、今は裁判の決定から動いてて、強制執行の引き渡し不能原因の改善をあびる代理人が行った引き渡しも同じ理由で不能と判断されてる。

強制執行人にも、あびる代理人にも、あびるが娘さんとの関係改善に勤めて娘さんが同意するまで現状維持ってなってるのだけど？

親権って親のエゴだけじゃなくて、何より子供の権利に重きを置かれるから、養育環境やら経済力や主たる養育者の年齢や経済力も見られるから。

おまけに才賀娘はもう本人にそれなりの判断力あると見倣され、権限もそこそこ認められる年齢入っちゃったから

ママに会いたいとかいうと、ピンするんでしょ？

裁判所が才賀の行動に、不信感持ったんでしょ？

だから決定したんだよね？

雑誌に載ってることはあびる、才賀の事どっちも本当じゃなかったりするよね？

でも、裁判は事実。
子供は返さなきゃ。

たとえ辛くても。
それが人生だ。
駄々こねても仕方ない。自分の生きてきたのが否定されたとしても、
事実は事実。
そこから逃げちゃ駄目だよ。

>>644
だって本当なんだもん(笑)

>>664
なにこれ？
どういうこと？？

あびる？
阪田？

才賀が言ってるの？
阪田との同棲と妊娠は同意じゃないって、、、

阪田にじゃないよね？

>>669
なんで今の生活水準保たなければいけないの？

あ！習い事たくさんさせてるのってそこなの？

これ、福岡にはない習い事で、よつはがどうしてもやりたいやつだから行かせられません、的な？

バカだよね、もしそうなら。

んなの裁判官もポカン(笑)

住む場所が変われば色々変化はあるけど、生活レベル保て、なんてのはないよ。

人はそれぞれ。
福岡なら福岡で。
あびるの収入の中で生活していく。
これでいいの。

外野がとやかく言わなくてもいいの。

あなたも外野だよね？
もしかして、当事者！またそれ言うとあれだから言わないけど、外野はとやかく言わず、

法律に従って、母子が一緒になる、
まずそこからやね。

>>639
話通じないし、暴力振るわれるかもしれない場合、
緊急避難する場合あるよね。

自分だけ先に。

もう相手には会いたくないからそこから先は
代理人通してって、感じなんじゃないのかな？

よほど嫌われていたんだね。
養育費請求とか才賀からしてそうだよね。

あびる、そういうのあれば言えばいいのに。

すごい偉いと思う。そこのとこは。

ちょい悪女って感じだったから、若かったしささ、出来ない事はあったと思うよ。
その昔の事をいちいちいちいちさあ、

くどいよ。

子供置いてくほど嫌われたんだから。
あとで話して決まったんでしょ、最終的に子供はあびるに。って。

決まったことには従おうよ。

似た境遇過ぎて冷静に見られないご信者がお一人、迷子になってらっしゃいますね…。