【安保法案審議】参議院特別委員会≪中継≫|ママスタコミュニティ

>>1906
色々な捉え方があるよね。あなたの考えもわかる。消極的平和主義ということだね。

衣食住に困らず今日を過ごせるのが平和なら、今日の私は平和だった。でも、同じ日本にいながら、衣食住を満たせず今日を過ごした人もいる。その人は平和ではなかった？それとも、命があるのだから平和だった？

平和の定義が曖昧だから、意見の食い違いが出るのだね、きっと。そこから話し合わないと、賛成反対の歩み寄りは不可能だ。

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No.1907 匿名

15/09/21 19:19:31

>>1904
国が、というより人間かな。それが存在する以上、世界平和はないと思う。みんなが自分の利益を考える以上、不利益を被るものが必ず出る。
思想的なものだから、ここで言うのは良くなかった、すみません。
世界「平和」ではなくて「治安維持」のほうが相応しい、と思う。

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No.1906 匿名

15/09/21 18:44:20

>>1901
確かに武力で威嚇しあった状態なんて真の平和とは言えないよね。

冷戦時代は、核開発競争の挙げ句にキューバ危機という核戦争寸前までいった危険な時期もあった。でもね、結局大国同士が互い牽制して数十年も睨みあってただけで戦争には至らなかった。だから「冷戦」と呼ばれてるの。

そうやって大国同士が睨みあい威嚇しあうっていう武力の均等(パワーバランス)が長い間保たれてたお陰で日本は経済成長出来たし、米の核の傘の下に守られ、日本国民は平和(？)と自由を謳歌してきたのは事実。

そんなの真の平和じゃないと言っても、戦争がない世界を平和というなら、それも平和の１つの形ではないのかな？

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No.1905 匿名

15/09/21 17:38:06

>>1900
要するに、法案の内容を理解できてない無知な若い子は「戦争に駆り出される」と思い込んでヒステリックに泣きわめいて反対してる。

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No.1904 匿名

15/09/21 17:19:04

>>1903じゃあ、あなたの言う平和って？それは現実的に可能だと仮定して、どうしたら平和になるの？

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No.1903 匿名

15/09/21 16:58:32

>>1902
だから、それを平和とは思わない。今も平和とは思わない。

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No.1902 匿名

15/09/21 16:03:39

>>1901冷戦時代を知らないからかな？

正直、平和ボケが蔓延した時代だよ。つまり身を持って危機を感じることは無かった。安心してボケ～っと過ごせてたんだよ。

どの時代も国家間の綱引きはある。今で言えば火器を使った戦争は日本はしてない。でも情報戦とかは日々起きている。既に戦争は起きてる。

それを火器を使った戦争に発展させない事が大事なんじゃない？

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No.1901 匿名

15/09/21 15:17:00

>>1897
あなたの意見はその通りだと思う。でも、私は武力で威嚇し合った緊張状態を「平和」とは思わないな。それが国にとっていいか悪いかは別としてね。

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No.1900 匿名

15/09/21 14:56:24

>>1899
ようするに若い子は戦争に駆り出されるという意味かな？

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No.1899 匿名

15/09/21 14:53:34

>>1898
本気で徴兵されると思って怖くて泣いて震えてるんじゃないの

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No.1898 匿名

15/09/21 14:46:28

ねえこのニュース難しくてわからない。
戦争をするかどうかの話？
安保って安全保障？
なのになぜ外の人は泣いてるの？
みんなが頭良すぎてついていけない。

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No.1897 匿名

15/09/21 12:32:29

>>1886
抑止力として機能するか否かは相手次第だから、効果は未知数。ただ、この安保法制だけで効果があるだなんて誰も思ってないと思うよ。

日本の防衛費は約４兆円前後で推移していてほぼ変わらないけど、中国の毎年10％以上増やし続けていて、今年は16兆円。既に４倍の開きがあるの。

今から日本が防衛費を上げまくったところで追い付かないし、平和主義路線から逸脱するし、そんなに予算割けないし…ってことで、単独防衛(個別的自衛権)するんじゃなく、協力体制の輪の中に入って仲間と協力しあって(集団的自衛権)いこうと言うのが、今回の安保法制の基本的な考え方だね。

ちょっと強気に出れば譲歩するような無防備で弱々しい日本が、親玉とご近所さんの仲間に入ろうとしてるんだから、そりゃ面白くはない。だから反対もするし、こっちも軍拡すんぞ！と恫喝紛いのこともするよ。
それに屈してたら、いつまで経っても変わらないし、益々状況は悪くなる。親玉にもご近所にも見捨てられかねないしね。

まあ、極端な話がどんなに軍拡しあっても互いの軍事力が拮抗していれば逆に安定性をもたらすのよ。
米ソ冷戦時代のように自分が被る被害を考えて互いが手出し出来ずに睨みあうだけ…ってのは、やはり軍事力が拮抗していたからで、平和っちゃ平和だったのよね。

今はそのパワーバランスが崩れ、中国が急激に力をつけたことで、とても不安定な状態なの。
争いはどこか遠くで起きてるんじゃなく、隣国である日本もその脅威にさらされてる当事者なんだから、それから目を背けてないで平和とは何か、国を守るには、家族友人を守るには何をすべきかしっかり考えるべきだと思うよ。

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No.1896 匿名

15/09/21 11:10:59

>>1894もうすでにチベットウイグルも南沙諸島沖の埋め立て問題も世界から非難されてるけどね
中国は気にしてるようには見えないね

中国へ輸出してる国が多い、特に貿易に頼っている国はあまり強くは非難できない。
常任理事国っていうのもあるかな。

ロシアも常任理事国だし、エネルギー資源を輸出してる国だからこそ、好き勝手やれるんだよね。

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No.1895 匿名

15/09/21 10:32:17

>>1876
反対の思考から抜け出せたのは、もとよりあまり詳しくなくて、詳しくないから戦争になるんじゃないか、アメリカの言いなりになってるんじゃないかと思ってたんです。
私は、不安だからよく知りたい、理解したいとすごく思いましたね。
ママスタには、すごく詳しい方がいて丁寧に説明してくれるので助かります。

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No.1894 匿名

15/09/21 10:31:41

>>1892
そうなったら中国は世界中の非難を浴びて孤立するよ
そこまでバカじゃないと思うけど

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No.1893 匿名

15/09/21 10:26:03

>>1886
日本は戦争をしないという安倍首相
軍事パレードをして軍拡をするという習近平国家主席

反対派はどちらにデモをするべき？
中国大使館の前でシールズやママの会はデモするべきだよ。
安倍は辞めろって言ってるのけど、安倍首相辞めたら中国は南シナ海の施設は壊すの？
反対派は、それからの事がないよね。

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No.1892 匿名

15/09/21 10:19:29

>>1886
中国バブルはじける寸前だから、軍拡なんかしたら国は貧乏まっしぐら。北朝鮮みたいになると思うよ。ヤケクソになって日本を攻撃してくる可能性はあるかもね。

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No.1891 匿名

15/09/21 10:13:00

>>1885
だからよくよく考えて投票しなきゃなんだよ。
だから貴重な一票って言われるの。
テレビだけみてアベノミクスだけって言うのはただの己の勉強不足。

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No.1890 匿名

15/09/21 09:29:21

>>221キモい

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No.1889 匿名

15/09/21 09:22:41

>>1887
ＧＨＱ占領下の間につくられた憲法だから
ほんとは憲法改正できればいいんだけど
改憲には相当の時間がかかるだろうし

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No.1888 匿名

15/09/21 09:19:33

>>1885
あの時はアベノミクス、消費増税、原発再稼働、そして安保法案が争点として争われていたけど、どこを重視するかは人それぞれで個人の判断に委ねられているものだよね？

他は良くても安保法制だけは絶対反対ってなら、他党に入れる(又は棄権)ってことも出来るんだし、自公に投票した以上はその政策に同意したとみなされ、それが進む(実現する)んだから、よくよく考えて投票しなきゃいけないんだよ。

目立つ目立たないの問題じゃいし、後になってマスコミで取り上げてなかった(目眩まし？？)から、知らなかった～わからなかった～は言い訳にもならんと思うよ。

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No.1887 匿名

15/09/21 08:47:53

>>1867そもそもさ、現行の憲法って、どういう経緯で出来たのかね？そこ押さえてる？

子が親から自立を促されてる←これ悪い事なのか？

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No.1886 匿名

15/09/21 08:37:33

>>1862
賛成派の意見はなるほどと思うんだけど、抑止力が効かず、逆に軍拡につながらないか不安。
中国は今回の可決でさらなる軍拡を！と言ってる。そうなれば、日本はもっと武力を上げなきゃならない。平和維持を理由に、歯止めなんてぶっ飛ぶのでは…。

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No.1885 匿名

15/09/21 08:24:32

>>1884
＞その12月の衆議院選挙で自公が圧勝してるんだから、賛成多数ってのが民意だと思うんだけどね。

アベノミクスが目くらましだったんじゃない？安保は争点として目立ってなかった。

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No.1884 匿名

15/09/21 07:15:59

>>1878

集団的自衛権行使容認の閣議決定自体は昨年の７月になされてて、その頃からママスタでも議論をしてた。

その12月の衆議院選挙で自公が圧勝してるんだから、賛成多数ってのが民意だと思うんだけどね。

自分らの無知を棚にあげて、あの時は争点じゃなかったとか民意を無視しただの…恥ずかしくないのかしらね。

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No.1883 続き

15/09/21 07:02:19

>>1882
本当だったらメディアなどが日本を守るために日本のおかれてる危機的状況や親日の専門家を呼んで事実をどんどんやるべきなのに、その危機的状況は個人で調べようと思った人だけが自分で調べて、自分なりに分析しその中から選び判断していくしかない。しかし日本人の殆どは調べて考えて分析することはしてないのではないか？何も知らない人が沢山いるのではないか？
周辺国の本当の脅威も知らず日本国内でも知りうることもできず毎日一生懸命働き過ごしているだけになってしまっているのも更に致命的なのかもしれない。

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No.1882 匿名

15/09/21 06:40:05

安保で安心してる人も多いみたいだけど全然安心はできない法案だよ。自衛隊の制限があるし安倍さんの公式ＨＰにもあるけど法案は必要最小限のものだって。安倍さんは何十年も憲法改正をする意志を持っていて今もそうしたいであろうに、わざわざ最小と書くからには本音を言えない訳があるのかもしれないけれど。憲法の変更はあまりにも反撃が強くなるから今回は断念したのかわからないけどね。それとも公明の賛成が得られなかったのかな？
安保って今までと殆ど何もかわらないから日本のおかれている安全上の脅威は益々増すばかりなのに国民を守りきることはできない法案だと思う。ＨＰには必ず変える必要はない、と書かれているけど今は仕方なく外交で補うという意味にも取れる。でもどんなに外交をしてもどんなに何をやっても、常識の通じない国々に囲まれている以上、外交では防げないことも明確です。憲法改正には敵わない。安保は国の存亡にかかわる事態になった時しか反撃しない、自衛隊は目の前で国民が殺されても国民をどんなに守りたくても安保の内容だと制限されてるから、できない。国民は殺されちゃったら終わりなんだって。中国も北朝鮮も日本に向けてミサイルを既に相当数設置済みで、いつでも発射できる状態。しかし安保は国の存亡にかかわらないと自衛隊は動けない。だから結局、憲法9条を変えないと国民を守ることはできない内容だよね。テロの脅威もあるし2016年に米の選挙が終わったら米自体の状勢が変わってくるらしいけど、そしたら米が日本から手を引く時代が来るとか。私もその辺りはまだ詳しく調べてないけど、あと１、２年？５年以内？その時までに訓練された軍や武器や戦闘機などが日本にないと周辺の国の脅威は一気に増し日本と緊張状態になるのは当たり前のようにはっきりしてると思うのです。ですから憲法の改正が今すぐにでも必要かと。安倍総理は国を守ろうと憲法改正したいのに、憲法改正に反対する勢力もいるし何だか今だに改正できてないなんて本当は致命的な状態だと思うのですが皆さんはどう思うかな。

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No.1881 匿名

15/09/21 00:15:27

>>1878
確かに
公約として掲げてたもんね
今頃になって反対運動でギャーギャー言うのはおかしい

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No.1880 匿名

15/09/21 00:07:17

いくら丁寧に説明してもわからない人にはわからない

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No.1879 匿名

15/09/21 00:04:38

>>1870
日本の安全と平和を守るための法整備だもんね

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No.1878 匿名

15/09/21 00:03:43

シールズの人達はだったら前の衆議院選や参議院選でも同じようにデモして自民党大勝を阻止しなければいけなかったよね。
遅くても安倍総裁が総理になる瞬間までも。
安倍さんが総理になるってことは安保案はやることはわかっていたのに、今になって反対ってブームに乗せられたら単細胞にか思えない。

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No.1877 匿名

15/09/20 23:59:39

>>1862
書き方は拙いところがあるかもしれないけど
安保法制の本質はよくとらえてると思うよ

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No.1876 匿名

15/09/20 23:54:41

>>1869
よく反対の思考から抜けられましたね！素晴らしい！
反対派の人は思い込みが激しいし、凄く浅はかだと感じます。日本を守るための法律、可決されて良かった。反対派の人は左翼マスコミの鵜呑みなんでしょうね。そういった報道自体、違反行為なの、知らないんですよね。賛成反対あるものは、どちらの意見も報道するという決報道規則があるのに、反対ばかり報道してる。訴訟おこされてもおかしくないです。

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