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13/01/30 14:26:35
なんか関係者かよく分からない人がたくさんいるみたいだけど、誰が強いとかこのトピで関係ある？
返信
13/01/30 14:25:49
>>55本当に、そう思うわ。
13/01/30 14:24:31
>>58見てて言ってるよ。親父に説教されてるのも見てるし。国内では強い方だよね。
13/01/30 14:22:18
>>54言っても国内の話でしょう？私の中の本当に強い選手は山下だわ。心身共にね。
13/01/30 14:22:06
国際試合で欧米のコーチに止められるくらい殴ってたみたいね。 私の頃は～とか今の子はこれだから弱いみたいな事いうけど間違ってるわ。今の今まで体罰が容認されていたのが異常なんだよ。 殴られてのしあがって上に行くみたいなのが一部で美化されてるし、国民性みたいなものなのかもしれないけど絶対変えなきゃいけないと思う。この事案に関してはどんどんマスコミで取り上げて煽ってもいいと思う。 てか柔道は練習自体もキツイ競技だと思うし、よっぽどひどい暴力立ったんだと思うよ。
3件
13/01/30 14:22:03
>>13 井上康生の精神力が弱い…って、康生の現役時代知ってて言ってるの？ 引退間近の時しか知らないんじゃない？ まぁ、篠原程の威圧感は無かったかも知れないけど、彼ほど人間性を兼ね備えた人は居ないよ。 ただひとつ東原亜希と結婚したことだけが解せないけどね。
1件
13/01/30 14:20:20
>>54優しすぎる。自分にも優しいよね。 谷は指導者に向かないのは判るわ。でも練習が嫌いでさぼってて、あの成績を残すってことは、いかに周りが弱いかって事だよね。全盛期の谷くらいの成績を残す選手が出たら良いけど、今の感じじゃ絶対に無理でしょ。
13/01/30 14:14:47
何だか情けないよね。 日本を背負って立つ選手がいちいち告発なんかするなよ。お金も貰ってるんだし、選んでもらってることに感謝して、死ぬ気でやれよ。結果が全てなんやから、結果出して文句言えよな。 だから、ゆとり教育の子は…って言われるんだよ！
13/01/30 14:08:34
今の時代、親でもできないような躾、教育ができる人格者だけ指導者になれるんだろう。 先生も大変な時代となったね。
13/01/30 13:57:02
園田の奥さんは阿武のりこだよ。-78キロ級のメダリストだね。 私は大学まで柔道をやってたけど、園田さんは強かったよ。有名な選手です。 みんな井上康生の事悪くいうけど、あの人ほど努力が出来て、人を理解しようとする人はいないと思う。監督になって正解だと私の回りはみんな思ってる。 確かに才能もすごくある人だけど、誰よりも努力して、勝ち続けた人だもの。 強ければ強いほど、陰険な人多いけど、康生はそんな話聞いたことない。 絶対に監督になって正解！ ちなみに谷は練習嫌いで有名！女子とは練習しない。二丁目で万券ばらまいて、みんなに拾わせて喜んでた。これらは、私が一緒に練習してたから真実。 だから指導者には向かない。
4件
13/01/30 13:42:23
何故、勝った時も叩くんだろう？
13/01/30 13:35:40
>>48 叩かれ弱い？打たれ弱いではなくて？叩かれることに強くなる必要ある？
13/01/30 13:33:52
>>49 本当の厳しさは怒ることではない。怒ると叱るは違うよね。監督の感情で体罰を与えたり、理不尽に怒鳴ったりの何が厳しい指導なのか理解出来ないわ。
13/01/30 13:29:23
>>46 そうなんだ。失礼しましたm(_ _)m
13/01/30 13:25:14
>>47 部活では、顧問に怒鳴られてきました。怒鳴られなくても、自分を否定されることを言われたり、精神的に傷つくことも多かったです。 これを厳しい指導と思ってました。
13/01/30 13:21:42
この監督は指導力が無いっていうか焦りがあったと思う。それもこれも体罰の線引きが出来ずに、ちょっときつい練習をしたら騒ぐ連中がいて、選手の基本である自分に対する厳しさが欠如してきてる事も否めないんだけどね。 例えば高校野球では大活躍してもプロになったら、さっぱりだめな選手って叩かれ弱い。そして自分に甘い。 体罰容認しないけど自分でその道を極めたいって思えない子が増えたように思う。 強い子だけが上に行ける。 中途半端な気持ちでも勝てちゃう周りのレベルなのに、それがそのままでも世界に通用するって勘違いしちゃう、生ぬるい環境も問題なんじゃない？ サッカーもだけど上を見てる人は、国内にはいなくなるよね。
13/01/30 13:16:55
>>45 本当に分からないの？体罰以外で今まで厳しくされたことないの？
13/01/30 13:07:19
>>41 告発したのは高校で起きた事件の前だってひるおびで見たよ。
13/01/30 13:04:35
>>44 体罰抜きで厳しい指導ってどんなの？
13/01/30 12:54:43
>>39 厳しいと体罰を履き違えてる人がたまにいるよね。経験した人はそれが当たり前だと思い、私の時は～俺の時は～って言い、自分が指導する立場になると自分がされた事を繰り返す。だからスポーツ＝体罰の体制がなくならない。
13/01/30 12:52:14
中途半端にスポーツやら武道やってた人に限って体罰を容認するんだよね。 本当に強いとこは、やたらめったに体罰しない。手を挙げずに指導できる人がいるし、選手も応えるし。 日本柔道は指導者がこんなんじゃ弱くなるわそりゃ。 体罰すりゃ簡単だよね。指導者のイライラも晴らせるし。 でも一流の指導者は選手が伸び悩んでいる時に体罰なんてしないんだよ。 体罰肯定してる人はそれだけ自分たちのやってきたスポーツや自分たちの指導者を貶めているだけだと気づけ。
13/01/30 12:51:11
>>38>>39は同じ人だね。
13/01/30 12:50:23
>>33 体罰で自殺して亡くなった子がいたからこれからこういう子がでない為に告発したのかなと思った。
2件
13/01/30 12:46:26
>>38 あなたみたいな人が多いから、自殺した子がいる学校みたいな末路になるんだろうね。血の海なんて逮捕者でてておかしくないくらいの事だし。 ビンタくらいなら分かるけど、竹刀で殴る必要性がどこにあるんだろう？監督が出来ないことを生徒に怒鳴り散らして威圧するのも伝わらないよね。
13/01/30 12:43:10
私、バレー部だった頃、練習中、水分一切取ったら駄目とか。 試合観てる間もずっと動いて、声出さなきゃ駄目とか。 顧問が手を出す事もあり、とにかく厳しかったけど、、、 体罰だとは思わなかったけどな～。 何かどんどん甘くて、ひ弱な人間が増えそう。
13/01/30 12:38:38
やりすぎた指導だったのかもしれないけど、最近何でも体罰とかって、、、 私が学生の頃は、運動部は先生厳しかったし、血の海もあったし、上下関係も厳しかった。 でも、そういうものだと思ってたんだけど、、、 生ぬるい指導で強くなんかなれる？ 打たれ弱すぎなんじゃなかろうか最近の子は。
13/01/30 12:31:42
告発するぐらいだから酷いやり方だったんじゃないかな
13/01/30 12:20:16
高校のとは別でしょ。 学校は体罰を法律で禁止してるし。
13/01/30 12:17:46
>>33 何か浅はかだね
13/01/30 12:14:09
監督、マスコットになりそうな顔なのに
13/01/30 12:06:06
体罰って便乗。なんで今なの？ てか子どもじゃないんだからさ、されるがままじゃなくてなんとかできたでしょ。
13/01/30 12:04:09
てか、誉められて伸びたいか怒られて伸びたいかの違いだよね。 今の子達は誉められて伸びる子ばっかりだから、叩かれたりしたら逆ギレしたりするんだろうなー。 叩かれても伸びなかった奴が訴えたりするんでしょ？だってもしそれでメダルとれたりしたら「あの時監督が厳しくしてくれたおかげです」みたいな事言うんだろ？？ メダルとって監督訴えた奴なんて聞いた事ないし。恩を仇で返す奴って多いよね。
13/01/30 12:00:45
>>17 今問題になってる高校のより先に出されたけど、隠してたってテレビで言ってたよ。だから便乗じゃないんじゃない？
13/01/30 09:25:02
>>29世界に出たら負けることがある。って事は篠原越え位じゃなきゃ世界は無理って事よね。 今の現役の精神だと、いくら周りが頑張っても無理だと思う。その焦りみたいのが指導者にはあると思うな。
13/01/30 09:20:58
篠原世代のうちの兄、めっちゃしばかれまくってたな。 篠原と試合した事あるけどバケモンみたいだったっていってたわ。 余談すまない。
13/01/30 09:18:28
>>24谷は指導者無理じゃない？自分が出来たことを他人に、って思ったら絶対に無理だもん。今の選手は自分に甘い。だから、いくら周りが必死になっても無理なんだよ。教える側は空回りしてる感じ。
13/01/30 09:15:08
>>25強いって言えば男子だと真っ先に野村を思い出すけど、あの人は凄く才能があったからね。それプラス今はストイックさがあるから、あの人は指導者には向かない気がする…ってか本人も向いてないって言ってるか。 指導者もだけど、選手側の意識の低下もあると思うよ。女子のレスリングとかと比べたら判るけどさ。強い人ってのは自分に対して凄く厳しい。 どこで間違ったか判らないけど今の柔道には、山下さんみたいな人はいない。斉藤、篠原辺りで終わった気がする。
13/01/30 09:08:49
自分が体罰受けて育ったから、そういう風にしかできないのかもね。虐待の負の連鎖みたいに。 大した指導できずに威張るだけの奴ならいらないよね。誰だってできるもん。 高校の監督でも、いい指導者だとプロに行ったあとその卒業生は伸びるけど、今の成績だけとにかく出せってタイプだと、無理させて故障して、結局長続きしない事が多い。
13/01/30 09:02:50
指導者の育成不足なのかな？ 強い選手＝立派な指導者 とは一概に言えない気もします。
13/01/30 08:46:43
>>13 本当に。谷亮子さんは指導者として後輩育成に力を注いで欲しかった。
13/01/30 08:44:49
>>22他にいないんじゃない？篠原さんとか監督辞めて監督コーチを若返り、って話だったけど実力も無ければ実績も指導力もないのを引っ張ってきてる時点で期待出来ないよ。あの井上康生が一番トップだからね…だめだわ。
13/01/30 08:37:57
海外のコーチが止めに入るくらいだから、相当厳しかったんじゃない？叩けば強くなるわけじゃないし、結果を残してないのに続投する方がおかしいんだよ。
13/01/30 08:31:21
>>20ダッシュ●●本させられた。体罰だ！とかね…。日本のスポーツ界の精神性の崩壊狙いじゃね？って位、過敏過ぎ。
13/01/30 08:28:14
>>19 次は、あの有名な箱根駅伝の大学で～とかありそう
13/01/30 08:26:35
>>17中には気絶した時に、気付けで叩いたのも体罰だとかね。どんどん思惑にハマってるんだけど、そこまで考えてない人たくさん。人権救済法案、廃案にしたけど復活するだろうね。
13/01/30 08:23:48
>>2 柔道をしている人に一本背負いをしても、気合いは入らないでしょ？ ただの受け身の練習じゃんｗ
13/01/30 08:21:06
最近は体罰に厳しいな～ 被害者は、体も心も傷ついて辛いだろうけど、便乗訴訟増って感じ
13/01/30 08:19:49
>>15日本の柔道の基本を考えたら、男子が負ける状態も不思議じゃないよ。
13/01/30 08:16:54
>>14 男子より女子が強いってあるのかなぁ？ 体格も力も全然違うけどね～
13/01/30 08:10:29
>>2出来なかったんじゃない？この監督より選手の方が強かったりしてさ。
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25/12/28 22:56:05
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No.63 匿名
13/01/30 14:26:35
なんか関係者かよく分からない人がたくさんいるみたいだけど、誰が強いとかこのトピで関係ある？
返信
No.62 うん
13/01/30 14:25:49
>>55本当に、そう思うわ。
返信
No.61 学生時代から
13/01/30 14:24:31
>>58見てて言ってるよ。親父に説教されてるのも見てるし。国内では強い方だよね。
返信
No.60 強かったって
13/01/30 14:22:18
>>54言っても国内の話でしょう？私の中の本当に強い選手は山下だわ。心身共にね。
返信
No.59 匿名
13/01/30 14:22:06
国際試合で欧米のコーチに止められるくらい殴ってたみたいね。
私の頃は～とか今の子はこれだから弱いみたいな事いうけど間違ってるわ。今の今まで体罰が容認されていたのが異常なんだよ。
殴られてのしあがって上に行くみたいなのが一部で美化されてるし、国民性みたいなものなのかもしれないけど絶対変えなきゃいけないと思う。この事案に関してはどんどんマスコミで取り上げて煽ってもいいと思う。
てか柔道は練習自体もキツイ競技だと思うし、よっぽどひどい暴力立ったんだと思うよ。
返信
3件
No.58 はぁ…
13/01/30 14:22:03
>>13
井上康生の精神力が弱い…って、康生の現役時代知ってて言ってるの？ 引退間近の時しか知らないんじゃない？
まぁ、篠原程の威圧感は無かったかも知れないけど、彼ほど人間性を兼ね備えた人は居ないよ。
ただひとつ東原亜希と結婚したことだけが解せないけどね。
返信
1件
No.57 井上康生は
13/01/30 14:20:20
>>54優しすぎる。自分にも優しいよね。
谷は指導者に向かないのは判るわ。でも練習が嫌いでさぼってて、あの成績を残すってことは、いかに周りが弱いかって事だよね。全盛期の谷くらいの成績を残す選手が出たら良いけど、今の感じじゃ絶対に無理でしょ。
返信
No.56 匿名
13/01/30 14:14:47
何だか情けないよね。
日本を背負って立つ選手がいちいち告発なんかするなよ。お金も貰ってるんだし、選んでもらってることに感謝して、死ぬ気でやれよ。結果が全てなんやから、結果出して文句言えよな。
だから、ゆとり教育の子は…って言われるんだよ！
返信
1件
No.55 匿名
13/01/30 14:08:34
今の時代、親でもできないような躾、教育ができる人格者だけ指導者になれるんだろう。
先生も大変な時代となったね。
返信
1件
No.54 なつはる
13/01/30 13:57:02
園田の奥さんは阿武のりこだよ。-78キロ級のメダリストだね。
私は大学まで柔道をやってたけど、園田さんは強かったよ。有名な選手です。
みんな井上康生の事悪くいうけど、あの人ほど努力が出来て、人を理解しようとする人はいないと思う。監督になって正解だと私の回りはみんな思ってる。
確かに才能もすごくある人だけど、誰よりも努力して、勝ち続けた人だもの。
強ければ強いほど、陰険な人多いけど、康生はそんな話聞いたことない。
絶対に監督になって正解！
ちなみに谷は練習嫌いで有名！女子とは練習しない。二丁目で万券ばらまいて、みんなに拾わせて喜んでた。これらは、私が一緒に練習してたから真実。
だから指導者には向かない。
返信
4件
No.53 匿名
13/01/30 13:42:23
何故、勝った時も叩くんだろう？
返信
No.52 匿名
13/01/30 13:35:40
>>48
叩かれ弱い？打たれ弱いではなくて？叩かれることに強くなる必要ある？
返信
No.51 匿名
13/01/30 13:33:52
>>49
本当の厳しさは怒ることではない。怒ると叱るは違うよね。監督の感情で体罰を与えたり、理不尽に怒鳴ったりの何が厳しい指導なのか理解出来ないわ。
返信
No.50 匿名
13/01/30 13:29:23
>>46
そうなんだ。失礼しましたm(_ _)m
返信
No.49 匿名
13/01/30 13:25:14
>>47
部活では、顧問に怒鳴られてきました。怒鳴られなくても、自分を否定されることを言われたり、精神的に傷つくことも多かったです。
これを厳しい指導と思ってました。
返信
1件
No.48 う
13/01/30 13:21:42
この監督は指導力が無いっていうか焦りがあったと思う。それもこれも体罰の線引きが出来ずに、ちょっときつい練習をしたら騒ぐ連中がいて、選手の基本である自分に対する厳しさが欠如してきてる事も否めないんだけどね。
例えば高校野球では大活躍してもプロになったら、さっぱりだめな選手って叩かれ弱い。そして自分に甘い。
体罰容認しないけど自分でその道を極めたいって思えない子が増えたように思う。
強い子だけが上に行ける。
中途半端な気持ちでも勝てちゃう周りのレベルなのに、それがそのままでも世界に通用するって勘違いしちゃう、生ぬるい環境も問題なんじゃない？
サッカーもだけど上を見てる人は、国内にはいなくなるよね。
返信
1件
No.47 匿名
13/01/30 13:16:55
>>45
本当に分からないの？体罰以外で今まで厳しくされたことないの？
返信
1件
No.46 (`･ω･)b{ｶｽﾞﾝ♪
13/01/30 13:07:19
>>41
告発したのは高校で起きた事件の前だってひるおびで見たよ。
返信
1件
No.45 匿名
13/01/30 13:04:35
>>44
体罰抜きで厳しい指導ってどんなの？
返信
1件
No.44 匿名
13/01/30 12:54:43
>>39
厳しいと体罰を履き違えてる人がたまにいるよね。経験した人はそれが当たり前だと思い、私の時は～俺の時は～って言い、自分が指導する立場になると自分がされた事を繰り返す。だからスポーツ＝体罰の体制がなくならない。
返信
1件
No.43 匿名
13/01/30 12:52:14
中途半端にスポーツやら武道やってた人に限って体罰を容認するんだよね。
本当に強いとこは、やたらめったに体罰しない。手を挙げずに指導できる人がいるし、選手も応えるし。
日本柔道は指導者がこんなんじゃ弱くなるわそりゃ。
体罰すりゃ簡単だよね。指導者のイライラも晴らせるし。
でも一流の指導者は選手が伸び悩んでいる時に体罰なんてしないんだよ。
体罰肯定してる人はそれだけ自分たちのやってきたスポーツや自分たちの指導者を貶めているだけだと気づけ。
返信
No.42 匿名
13/01/30 12:51:11
>>38>>39は同じ人だね。
返信
No.41 匿名
13/01/30 12:50:23
>>33
体罰で自殺して亡くなった子がいたからこれからこういう子がでない為に告発したのかなと思った。
返信
2件
No.40 匿名
13/01/30 12:46:26
>>38
あなたみたいな人が多いから、自殺した子がいる学校みたいな末路になるんだろうね。血の海なんて逮捕者でてておかしくないくらいの事だし。
ビンタくらいなら分かるけど、竹刀で殴る必要性がどこにあるんだろう？監督が出来ないことを生徒に怒鳴り散らして威圧するのも伝わらないよね。
返信
No.39 匿名
13/01/30 12:43:10
私、バレー部だった頃、練習中、水分一切取ったら駄目とか。
試合観てる間もずっと動いて、声出さなきゃ駄目とか。
顧問が手を出す事もあり、とにかく厳しかったけど、、、
体罰だとは思わなかったけどな～。
何かどんどん甘くて、ひ弱な人間が増えそう。
返信
3件
No.38 匿名
13/01/30 12:38:38
やりすぎた指導だったのかもしれないけど、最近何でも体罰とかって、、、
私が学生の頃は、運動部は先生厳しかったし、血の海もあったし、上下関係も厳しかった。
でも、そういうものだと思ってたんだけど、、、
生ぬるい指導で強くなんかなれる？
打たれ弱すぎなんじゃなかろうか最近の子は。
返信
3件
No.37 匿名
13/01/30 12:31:42
告発するぐらいだから酷いやり方だったんじゃないかな
返信
No.36 匿名
13/01/30 12:20:16
高校のとは別でしょ。
学校は体罰を法律で禁止してるし。
返信
No.35 匿名
13/01/30 12:17:46
>>33 何か浅はかだね
返信
No.34 匿名
13/01/30 12:14:09
監督、マスコットになりそうな顔なのに
返信
No.33 匿名
13/01/30 12:06:06
体罰って便乗。なんで今なの？
てか子どもじゃないんだからさ、されるがままじゃなくてなんとかできたでしょ。
返信
2件
No.32 匿名
13/01/30 12:04:09
てか、誉められて伸びたいか怒られて伸びたいかの違いだよね。
今の子達は誉められて伸びる子ばっかりだから、叩かれたりしたら逆ギレしたりするんだろうなー。
叩かれても伸びなかった奴が訴えたりするんでしょ？だってもしそれでメダルとれたりしたら「あの時監督が厳しくしてくれたおかげです」みたいな事言うんだろ？？
メダルとって監督訴えた奴なんて聞いた事ないし。恩を仇で返す奴って多いよね。
返信
No.31 あ
13/01/30 12:00:45
>>17
今問題になってる高校のより先に出されたけど、隠してたってテレビで言ってたよ。だから便乗じゃないんじゃない？
返信
No.30 その篠原でも
13/01/30 09:25:02
>>29世界に出たら負けることがある。って事は篠原越え位じゃなきゃ世界は無理って事よね。
今の現役の精神だと、いくら周りが頑張っても無理だと思う。その焦りみたいのが指導者にはあると思うな。
返信
No.29 主 匿名
13/01/30 09:20:58
篠原世代のうちの兄、めっちゃしばかれまくってたな。
篠原と試合した事あるけどバケモンみたいだったっていってたわ。
余談すまない。
返信
1件
No.28 いや～
13/01/30 09:18:28
>>24谷は指導者無理じゃない？自分が出来たことを他人に、って思ったら絶対に無理だもん。今の選手は自分に甘い。だから、いくら周りが必死になっても無理なんだよ。教える側は空回りしてる感じ。
返信
No.27 それはそう
13/01/30 09:15:08
>>25強いって言えば男子だと真っ先に野村を思い出すけど、あの人は凄く才能があったからね。それプラス今はストイックさがあるから、あの人は指導者には向かない気がする…ってか本人も向いてないって言ってるか。
指導者もだけど、選手側の意識の低下もあると思うよ。女子のレスリングとかと比べたら判るけどさ。強い人ってのは自分に対して凄く厳しい。
どこで間違ったか判らないけど今の柔道には、山下さんみたいな人はいない。斉藤、篠原辺りで終わった気がする。
返信
No.26 あ
13/01/30 09:08:49
自分が体罰受けて育ったから、そういう風にしかできないのかもね。虐待の負の連鎖みたいに。
大した指導できずに威張るだけの奴ならいらないよね。誰だってできるもん。
高校の監督でも、いい指導者だとプロに行ったあとその卒業生は伸びるけど、今の成績だけとにかく出せってタイプだと、無理させて故障して、結局長続きしない事が多い。
返信
No.25 主 匿名
13/01/30 09:02:50
指導者の育成不足なのかな？
強い選手＝立派な指導者 とは一概に言えない気もします。
返信
1件
No.24 匿名
13/01/30 08:46:43
>>13 本当に。谷亮子さんは指導者として後輩育成に力を注いで欲しかった。
返信
1件
No.23 だから
13/01/30 08:44:49
>>22他にいないんじゃない？篠原さんとか監督辞めて監督コーチを若返り、って話だったけど実力も無ければ実績も指導力もないのを引っ張ってきてる時点で期待出来ないよ。あの井上康生が一番トップだからね…だめだわ。
返信
No.22 匿名
13/01/30 08:37:57
海外のコーチが止めに入るくらいだから、相当厳しかったんじゃない？叩けば強くなるわけじゃないし、結果を残してないのに続投する方がおかしいんだよ。
返信
1件
No.21 あるかな～
13/01/30 08:31:21
>>20ダッシュ●●本させられた。体罰だ！とかね…。日本のスポーツ界の精神性の崩壊狙いじゃね？って位、過敏過ぎ。
返信
No.20 ね
13/01/30 08:28:14
>>19
次は、あの有名な箱根駅伝の大学で～とかありそう
返信
1件
No.19 同意
13/01/30 08:26:35
>>17中には気絶した時に、気付けで叩いたのも体罰だとかね。どんどん思惑にハマってるんだけど、そこまで考えてない人たくさん。人権救済法案、廃案にしたけど復活するだろうね。
返信
1件
No.18 あ
13/01/30 08:23:48
>>2
柔道をしている人に一本背負いをしても、気合いは入らないでしょ？
ただの受け身の練習じゃんｗ
返信
No.17 あ
13/01/30 08:21:06
最近は体罰に厳しいな～
被害者は、体も心も傷ついて辛いだろうけど、便乗訴訟増って感じ
返信
2件
No.16 いや
13/01/30 08:19:49
>>15日本の柔道の基本を考えたら、男子が負ける状態も不思議じゃないよ。
返信
No.15 主 匿名
13/01/30 08:16:54
>>14
男子より女子が強いってあるのかなぁ？
体格も力も全然違うけどね～
返信
1件
No.14 それが
13/01/30 08:10:29
>>2出来なかったんじゃない？この監督より選手の方が強かったりしてさ。
返信
1件