性格？障がい？、どうして…

この手の話って本人だけでなく周りの人もあの人のこういうところが困っていたという周りのその人の行動に対する不適切な対応も正当化につながってしまう気がするのは気のせい？
たとえば
変だからいじめる→診断を受ける→あの人は変だったからいじめてよかったんだ
という。

>>48 そうですね。今も心ない言葉を言われることあるけど、一昔前はもっと差別がひどかったと聞きます。
今の時代で、その上首都圏に住んでいて良かったとよく思います。今でも地方ではかなり差別があると聞きますから…。頭のオカシイのを産んだと近所からひそひそされていると友達から話を聞きました…。

私は子どもが将来、少しでも生きづらさを軽くしてあげたくて、そのために今必要なことをしてあげたいので診断つけたことは必要なことだったと考えています。
これからも堂々と子どもの隣で立っていたい。
一番理解してほしい人(夫)が理解してくれているので、他は何を思われようがどうでもよいと考えるようにしています。

>>62
あっても軽度かグレーなくらいで公的な支援が受けられるようなレベルじゃないと思うよ。
生活が乱れるような感じでもないし、うちの娘と同じ視覚的な学習障害があって、漢字が書けない。複雑な計算は出来ないから、やり方工夫すれば普通に中学生くらいの勉強は出来たと思う。

>>47
発達障害者が受けられる公的福祉とは具体的になに？
その福祉、本当に発達障害者全員に必要なの？受けるかどうか、本人や家族が判断するのではなぜダメなの？

なんだか主はよく知りもしないのに良い人ヅラしたいようにしか見えないよ。
医療につなげる「べき」を振りかざして、あるがままを否定する思考ではない？

個人的には、主人公には軽度知的障害がある、もしくは境界知能だと思う。でも境界知能には手帳おりないし、医療機関でどうにかするものではないのよ。あるがまま、それを受け入れてくれる家族や社会があればいいの。
主的にはそれもダメなの？

この話は発達障害だけじゃなくて知的障害も間違いなくあるよね。発達障害だけなら昔は〜という話になるけど、知的まであるならなんとかした方が良かったと思う。

祖父母や婚活年齢の親世代なら「障害がある」と診断されることに抵抗ある人は多いと思うよ。祖父母世代なら発達障害がどういうものかさえ知らない人が多いと思うし。
知り合いにウツでなぜ障碍者手帳を申請しないのかと思うくらい長年重症の人がいたんだけど、「障碍者」になったら将来子供の結婚などに差し障るからと申請してない人がいたわ。
曖昧にしておく方が無難だと思ってたみたい。マンガでも祖母が「いつか孫が困ることにならなければいいけど」みたいなセリフあったよね。
結局その知り合いは申請して認められてたけどね。やはりお金の問題は深刻だったみたい。

祖父母世代、50〜の世代で発達障がいのイメージなんて言うのはもう見るからにして……という人が大半です。それよりはマシだけど、やっぱりおかしいって人は隔離。シンプルに診断もらっても介入してくれる行政サービスがないからです。

そんなレッテル貼られた上で助けてもらえないならない方がいいに決まってます。私の叔父はトイレに行けず布オムツをつけてたせいで小学校遅れて入学してます。ちょっと現代ではありえないですが数年の遅れなんて誤差みたいなもの。それが祖父母世代の行政の答えです。

叔父は60歳くらいまで祖母の年金に頼りながら実質的には隔離生活でした。外に出て買い物等はできるけど、お金の管理ができないから任せられません。祖母が亡くなった今は生活保護です。

それでも「今更発達障がいって言われてもね」これが行政の答えでした。大人の発達障がいが問題視され始めた頃です。

やっとわかってくれる時代が来たと喜んでも糠喜びでした。発達において支援がいき届いている世代とそうじゃない世代は確実に存在しています。

ちなみに私は平成一桁生まれです。平成初期ですら発達障がいってそういう時代ですよ。

子供はもう大きいし母がちょっと違うと感じてるし、判断降りて結婚しようとしてる彼女と別れるんだから、夫が亡くなったらちゃんとサポートしたり病院勧めて色々してくれると思うから大丈夫だと思うけどね。
10数年前とか子供が小さいうちに夫が亡くなってたらどうなってたとか、その頃に大人の発達障害がそこまで認知されてたとも思わないし、判断できる医師がいたか分からないよね？10数年前にそこで問題ないって言われたら、相当な事がないとまた病院行こうって思わないよね？この主人公より悲惨になると思わない？虐待だとか思わないけど。だから「今」判断されて良かったじゃん。
タラレバの話なんて、今の基準で生きていて、その時代に生きて判断してない私達には意味ないけどね。

ありのままの妻を愛しているから、別段必要なかっただけでしょ。自営で外に働きに行くわけでもないし、ニコニコして他害もなく穏やかな妻。それで良いって事。
遠ざけてはない。今だって、知的に問題がなけりゃそれで良いから病院行かないって親の方が多いと思うけど。結局、程度がひどくないと診断だけだし。
昔だったら尚更、発達障害って言われたら「障害」って名の付くだけで自営では致命的だと思わない？ここ数年よ。発達障害でも多様性って認められてきたの。

あのお母さん発達というより知的障がいぽかったよね、発達障害みたいに特性があってそれに上手く対応する方法があれば医療に繋がったほうがよいだろうけど、単純に知能が足りてないとやることないんじゃない？

それにしてもあの息子が子どもを産むことになんの危機感もないし、障がい児が産まれたら産まれたでみんなで支え合えばいいみたいな綺麗事言ってたのはおかしいよね。

母親が知的で何もできないんだから、父親になにかあったら生活のサポートをしなきゃいけない状態で自分にも障がい児が産まれる。
その時に嫁に負担がかかることは目に見えてるのに申し訳なさとかないのが気になった。

支え合うとか言ってたけど母親はだれも支えられないわけだし。

文字が書けないレベルなのに、努力不足って思い込んでいたあたり時代を感じるよね

>>52 この自己と他者との境界線が引けてない感じ、たぶんトピ主も発達でしょ。自分が診断受けてくればいいのにね。

診断を盾にして開き直る人もいるので、療育が機能しない大人になってからの診断は慎重になった方が良いと思います。努力不足ではなかったんだ！という考えになり、これからどうなって行くのか。誰しも何らかの特性はあります。そこをネガティブに捉えているのかポジティブに捉えているのかの違いだと思います。

今結婚する年齢くらいの子供がいるってこことは主人公は50代くらいだと仮定して、
この世代の子供の頃は発達障害なんて言葉無かったし、それで病院にかかるなんて発想も無かった時代ですよ。　
明らかに見た目が違うとかじゃなければ、ちょっと変わった子、勉強苦手な子、トロい子として扱われていました。結婚した頃だってそんな感じだったと思います。　
主人公が常に困っていたり生きにくさを感じていてうつ状態になったりしたらもっと早くに医療にかかるきっかけにはなっただろうけど、違和感はありつつも理解ある家族のフォローで本人も家族も深刻な問題を感じずに生きてきたのであれば診断つける必要はないと判断したってことではないでしょうか。

どの部分を読んで旦那が意地悪で、自分の妻が障がい者って診断されるのが嫌で、とかで病院に連れていかなかったと思い込んでるのか謎だわ
必要がなかったから行かなかった、それに尽きるでしょう
あなたの主張でまぁそうだよね、って思えるのは旦那に不慮の何かがあったとか先立ったとかで自分がフォロー出来なくなった時のことをもう少し考えたら良かったのに、って部分だけ
ただそれも息子たちに任せたらいい、と思ってた節はあるし善し悪しはともかく子どももそうするつもりでいるようだし、全くの考えなしではなかったんでしょ
自分の考える最善を他人が取らなかったからってそんなに納得できないもの？自他の境界が曖昧すぎないか

>>47

治る病気なら病院に行って治療しますが治らない病気なら病院に行きません。家族でフォローすればいい意見も、わかります。

それでも医療機関を受診するのは本人のためだと思います。
障がいを何も知らないまま生きて、生活をフォローしてくれる年齢の離れた夫が先に亡くなったとき、彼女は1人になって公的支援を受けたくても、彼女は公的支援してほしいと意思を表明できないと思うと、医療機関を受診しない選択が正しい選択だとは思えないです。

年齢の離れた夫は生きているうちに夫自身が亡くなったあとの妻のことを考えて、医療機関を受診して公的福祉のサービスについて夫婦で知るべきだと思います。

発達障害って言葉が使われ出したのは
平成も結構経ってからだったし
昭和生まれで祖父母に育てられてたら
「生きにくい障害」ではなく
「学校も行けず仕事も出来ず
結婚も出来ず家に隠して育てる」が
普通の時代だったと思う
精神科にこれ見よがしに鉄格子が
付いてた時代だし「隔離＝安全安心」って
考えの人がほとんどだったし
多種多様な障害(発達障害)って感じの今だけど
昔は差別もあからさまで酷かったもん

祖父母は多分時代的にわかりやすい障害以外のの概念がそもそも無かったんじゃないですか？
パッと見普通の人となんら変わらない。
ちょっと計算が出来ない、覚えるのが苦手…この程度の認識だったのかも。
祖父母自体自営業だったから、きっと他所で働くのは難しいだろうからウチの店の手伝いさせておけば十分…そう考えていたのでは？
旦那さんも一緒に過ごす内に何かしらあるとは思っても、自分がフォローすればそれで丸く収まると思っていたのかも。
発達障害とかグレーとかって、見聞きするようになったのは本当に最近ですよね。
きっと自分に何らかの問題があると思わず生活してる人はまだまだ居ると思いますよ。
この漫画の女性は本当に運が良くて、周りに恵まれていたんだろうなと思います。

>>45
医療機関に受診しない方がいいと思いますか？
もしも昭和の時代だったら医療機関は行かなかったですか？
主人公は昭和生まれだから。
親なら、診断に勇気がいることはわかります。
受け止めることが怖い気持ちが理解できます。

医療機関受診の必要がなかったからでしょ。
夫も祖父母もありのままの主人公を受け入れていたし、主人公本人がそんなに悩んでる様子はなかった。息子の結婚話が持ち上がるまでは。息子ですら母親に違和感はありつつ、交際相手が問題視しなければ許容していたものだったのよ。
そもそも発達障害なら治療できるものではないし、治療するということは、現状の主人公を否定することにもなり得る。否定したくない、ありのままでいてほしいからだよ。

ただ、主人公が「それまで散々悩んでたのが自分の努力不足ではなかった」とホッとしてるけど、取ってつけたような描写。「いつの間にか」結婚していた、とか妊娠や出産にも男性より知識がなかったあたり、発達障害というより軽度知的障害ではないかと思うけど。それにしても家族が受け入れていれば主人公は現状のままで良かったはずだよ。

主的には、それじゃいけないの？

>>42
性格？障がい？のタイトルのママスタ漫画の主人公はタクシーに電話できないと思います。
主人公は発達の障がいで、日常生活や2人の子どもの育児を夫と夫の両親が全部やった内容でした。

診断つけるのって勇気いることなのよ。
うちの子は発達障ガイあるけど、育てるのにかなりのパワーがいるよ。
壁をいくつも乗り越えないといけない。
乗り越えても新しい壁がでてくる。
私は子どもの生きづらさを少しでも軽くしてあげたくて、覚悟を決めて育ててるけど、子どもの特性が受け入れられず、療育やめたり、就学相談拒否する親御さんたくさん見てきた。
特に父親にそういう人が多い。
夫が奥さんと出会ったのは成人してから。
診断つけられず、適切な療育を与えられなかった環境を責めるなら、夫ではなく親と祖父母だよ。

>>37
発達障害が認知された今でも検査が強制じゃないからあぶれたニセ健常者が多数だよ。
もちろん発達障害にも犯罪者はいるけど割合で言ったらニセ健常犯罪者が多数。
私はむしろニセ健常者たちの方が怖いと思っている。
いじめを平気でする人、自分と仲間以外には何をしてもいいと思っているタトゥー入った方々、店員に感情をぶつける老害、裏で他人を陥れ平然とできるサイコパス。
そういうグレーの方々って自分は健常者側だからと差別してるけど本当に真っ当な人間から見たら【検査していないだけのニセ健常者たち】だって気が付いていない方々なんだよ。

いくら愛していても死別の問題はある。家族のフォローがあれば医療機関の受診はしなくていいと思えない。

この漫画、義理の両親と夫が病気で相次いで亡くなっていたら、主人公は育児のできないから、子ども2人を育てられなかったと思います。

主人公を育てた祖父母は鬼籍だし、主人公に頼れる身内はいません。

義理の両親と夫が亡くなって、子ども2人が幼かったら、どうなっていたのか？
主人公は育児のできない人だから、幼い子どもを無事に生きれてたのかな？と思いました。

読んでないけど
良い大人が具合悪かったらタクシーでも乗って自分で病院行くのでは？

それは旦那さんがそういう考えだったから…に尽きない？価値観は様々だからさー。

>>36
人間は不老不死じゃないから死別の問題がある。
家族が亡くなって1人遺されたとき、どうなるの？と思うよ。

毎回絡んでくるけど、しつこいね(呆)
亡くなったとき答えを書かないで、他人に絡んでくるのは、いい加減にやめなよ。
旦那の肩を持ちたい人間だって、ちゃんと伝わっているから。
わざわざ、もう絡んでこなくていいよ。

自分はそれで楽になれるのかもしれんけどさ
お子さんは何歳ぐらいなんだろ？これから結婚とかを考えていた場合
親に勝手に動かれると困ることになる可能性もあるよね

親になるってそれなりに覚悟がいると思っていて
自分の幸や楽を捨ててでも守らんといかんもんがあると思うんよね
覚悟がないなら産むな派だもんでｗ

とりあえずトピ主が質問形式で投稿しておきながら、自分に賛同する意見以外を聞き入れるつもりがないグレーゾーンである事は分かったわ。
旦那に先に旅立たれた時を想定して、精神科行ってきなよ。よかったね。手帳もらえるよ。

もう、子どもが結婚するくらいだから、結構上の世代でしょう？
昔は発達障害という概念はなかったから、クラスに１人くらいいる要領が悪い子、でも障害という程ではない（最近では、特別扱いしてるみたいだけど）、という認識なんじゃないかな？
そういう軽い認識だから、夫も義両親も結婚に迷いがなかったんだと思う。よく言えばおおらか、というのかな。

やっぱり！

https://mamastar.jp/bbs/topic/4649445?sortType=new#comment

これのトピ主と同一人物でしょー？
論調が同じだもん！

家族が亡くなったら…って仮定の話で煽って、執拗に自論を展開してるのよ。呆

妻本人が少しでも生きやすい人生が送るため、早めの医療機関の受診は必要だと思います。

家族のサポートがあれば困らないけど、それでもサポートする家族が亡くなったとき、彼女は何もわからない状態で1人です。
夫と年齢が離れているから、夫が妻を遺して先に亡くなるでしょう。

>>32
夫が先に亡くなったら、どうなりますか？
妻は1人で生活をサポートする人間がいなくて生きていけると思いますか？

彼女意思の有無を問わず、夫の意思で医療機関を遠ざけたのは人道的に問題があると思います。

家族でフォローして幸せならいいと言う方はいますが、もしも家族が病気になったら、家族が亡くなったしたら、妻をフォローできない事態に陥ったとき苦しい立場になるのは妻本人です。

>>29
妻が泣いたからって？そこにコダワリすぎじゃない？
あなたはもしかして連れて行ってもらいたい人？
妻は今後『私はできません、だって障害者だから』って生きて行くの生きやすい世の中と思ってる？そうやって障害を武器？免罪符にする生き方推奨するの？

主人公は医療機関のサポートが必要です。

家族でフォローできるうちはいいけど、もしも夫が何かあったとき、夫のフォローがなくなったとき、夫の意思で医療機関を受診を排除されて、どうやって生きていくんですか？

最後に医療機関を受診したからいいけど、夫は医療機関に行くことを嫌がっていました。

医療機関を受診させず、夫が妻より自分が先に亡くなったとき、妻は1人です。

>>14 もしかして『そうだよね、あの旦那有り得ないね』って共感が欲しかった？

明確に書かれていない以上読者は想像するしかないけど決して妻を無下に扱った結果ではないのは伝わるじゃん、それで良いと思うけど
今だって障害を確定する事で、生活を行政から全面的にサポートされるわけでもないし
大人が対象でも療育というのかわからないけど、シュチエーションごとのやり取りの教育をしたとしてもタカがしれてる
生きやすさというけど、お母様はあの家庭にいる限りは困ってはいない

やっぱり愛する女性が医療機関で診断を受けることが嫌だったということですか？

古い時代なら偏見を持たれたら可哀想とか思うかもしれないですが、昭和か平成のあたり、割と現代の話です。

現代で妻が他の女性と分かっていているのに、医療機関が行かせない選択肢は、人道的に問題があると思っています。

妻は診断を受けて傷ついてなく、他の人と違う理由がわかって安心して泣いたんです。

早めに行って医療機関を受診していたら、妻は悩まないで生きやすかったと思います。

夫のエゴで医療機関を受診することを排除された主人公が可哀想です。

夫が元気のうちはいいけど、もしも夫に何かあったとき、主人公はサポートが必要で1人で生きていけないと思います。

まだ発達障がいなどの概念が一般的ではなかったからだと思います。
家族のフォローがあって問題なく生活できていますしね…。

これだけ色々な視点から、妻を病院に連れて行かなかった理由を出されて、それでも「でも早めに診断された方が妻は幸せだったはず！」ってトピ主が考えるなら、たぶん他人の気持ちが分からない、事情を察する事が出来ないグレーゾーンなので、トピ主も病院行って診断受けてきなよ。
治らないから確定するだけだけど、楽になるんじゃない？？知らんけど。

軽度知的、境界性知能、グレーゾーンという認識が広まったのって最近のことだよね
祖父母や夫の若い頃の知的障害といえば、一目でわかる重度しか知らなかったと思う

子供の頃、ドラえもんののび太はああいうキャラとして自然に見てたけど、今って「のび太は発達だよね」ってツッコミあるよね
ちびまる子ちゃんの山田くんとかも
私が子供の頃はそんなこと思いもしないで、普通にああいう子いるよねって感覚で見てた

この旦那さんもそれに近い感覚だったんじゃないかな
今になってチラホラとそういう知識が広まってきたから、うちのも多分。。。とは思ったけど、今更別にって感じだったんじゃない？

>>22 後半はともかく、私も軽度知的障害とか知的ボーダーとか、そっちだと思ったわ。
発達障害ならもうちょっと違った感じになるよね。

そんなに妻本人が生きづらさ感じて苦悩してる描写なんかあった？
主が貼ってる診断おりて「そうだったんだ」でホッとして涙流したってその描写だけじゃない？
そりゃもう特に学生時代とかなんか「なんで私はできないんだろう、私ってダメだな」って思う場面なんか山ほどあったんだろうけどそんなの旦那知り合う前だし知ったこっちゃないじゃん
知り合ったのも好きになったのも簡単なオシゴトだけやってのほんぽやんで平和にニコニコしてる姿だったんでしょ
本人が苦しんでなんとかしたいシんじゃいたいくらい辛いとか言ってる訳でもないのにわざわざお前は障がいがあるよ！診断受けに行こう！療育受けよう！って言うやつなんかただの自己満の俺が正義野郎だよ

これ、発達じゃなくて軽度知的障害でしょ？って思いながら読んでた。
旦那は若い妻を自分御庇護下において支配欲を満たしてた。
「可愛くてひとめぼれした女の子、俺がいないと何もできない、子供の事も俺と俺の母で何とかしてやるから、お前は俺の庇護下で笑ってくれたらそれでいい」
正直、気持ち悪いわ。ラノベのメンヘラ男みたい。

この妻はたぶん確実な診断かでないあたりの人でしょ。グレーゾーンの人。
私と同年代だと思うけど、当時はそんな診断を受けに行く人はあまりいなかったし、「障害者」と呼ばれるのは本人にも親にも抵抗があったはず。
特にね、五体満足で生まれてきたら、なかなか受け入れられないと思うよ。そんな診断があったらそれこそお嫁にいけない。
だから、息子の破談の原因になったわけだし。
診断結果を受け入れられたのは、その年齢になったからだと思うよ。
よく、診断が出て、やっと努力が足りなかったわけじゃなかった、安心したって話は聞くけど、それはいろんな苦労をしてからの話で、若い頃に診断が出てたら、どうせ努力したって…って思ったかもしれない。
だいたいこの話、妻本人は結果に満足してるけど、それ自体が足りない考えでしょ？診断が出てしまった以上、家族はごまかせなくなるよ。
主だって、自分の子の縁談相手の家族に障害者がいても迷わないでいられる？
だから夫はそのまま誤魔化した方がいいって言ったんでしょ。

>>15 だからそれは結果論でしょって話をしてんだが。他人と違うことが分かって喜ぶかもしれないし、絶望するかもしれないし。診断結果をどう受け取ってどう感じるかなんて、本人も分からないのに。
一番そばで見守ってきた旦那が、妻が絶望するかもしれない可能性を恐れない訳ないじゃん。愛する家族が、悪く転ぶ未来を心配するのは当たり前のこと。
私ADHDかも〜って言ってる若い子が、実際に障害ですって診断されて鬱になったりした事例あるのに。軽々しいんだよ。
こういう医療甘く見てる人間、腹立つんだよな。

この漫画にまだこだわってるの？
別のトピも立ててネタバレありで捲し立ててた人と同一人物でしょ？

この妻、発達障害じゃないよ
様子を見るに、知的障害だよ

理由は色々あると思うけど。
まず第一に、世代の問題だよね。今は何でもかんでも特性をつけていく時代だけど、昔は違う。
これは、研究が進んでいなくて無知だった側面と、知能の発達に遅れがある子でも「あの子はね」と受け入れる大雑把さがあったからだと思います。

また、診断を受ければ病名がついて、気持ちは楽にはなるかもしれません。
けれど、それで現実が変わるわけではない。
薬である程度対処できる鬱などの病気とは違い、発達の遅れは薬でも手術でも治りません。
もし、手帳や年金を貰えたとしても、このエピソードの場合それだけで暮らしていける額にはならないでしょう。
ならば、波風立てずに穏やかに暮らしていって欲しいと思ったとしても、可笑しくはないんじゃないでしょうか？