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26/08/04 08:41:30
それは職員が間違ってる。 まともな施設なら障害児であろうと騒げば即退席させるよ。まわりに迷惑だし、障害児本人の躾のためにもね。
返信
26/08/04 07:58:11
聞く権利を主張して、他のお客様の聞く権利を侵害するのはないわー。無料だろうが有料だろうが、奏でられる音楽を聴きに来てるんだし、それを台無しにする騒音出さないってのは最低限のマナーよ。
26/07/31 11:25:31
差別とか区別とかじゃなくて最低限なマナーの話では。アットホームなイベントだったとしても、観客は何をやっても自由じゃなくて、ステージに立つ人へ最低限のリスペクトがあるといいよね。プロ・アマ、有料・無料は関係なく。演者はみんな長期間の練習や準備をしてきているんだろうし。 幼児や障碍者の方など、マナーを知らない・理解することが難しいなら、保護者や同伴者が対応すべきだし、一般客はマナー違反者を監視するのではなく、想定の幅を広げておく寛容さも必要。運営側は、困っている人がスムーズに退避できるようにする優しさと、演者を守る毅然としたサポート両方持ってほしい。
26/07/31 07:57:20
>>120 各種施設への訪問演奏や 客席がわちゃわちゃしてもいいというか むしろ一緒に歌ったり鳴り物で参加していただくファミリーコンサートもコロナ前はやっていました。 …いまのところ予定はないのですが。
26/07/31 07:51:06
>>126 どこに「容姿」？ 様子はかきましたが。 …揚げ足かな… 私もミスタイプしてるくせにね(^_^;)
26/07/31 07:49:37
>>127 両親の影響で、チェロとハープは子供のころから。 打楽器とホルンは、学校は吹奏楽部でしたので。
26/07/31 07:36:04
>>122 ハープ、チェロ、ホルン、打楽器 随分と沢山の種類の楽器を演奏されるんですね
1件
26/07/31 07:32:52
>>121 レス元ではありませんが、以下のように個人の様子をかなり具体的に書かれており、特定の障害児の容姿をネット上に晒す一文だと思いますよ。 ＞そのうち１人が 入場前の並んでいるとき、開演前の客席でも奇声を上げており 傍目にも「おとなしく聴いていられない子供」であると感じました 指揮者がステージに登場し、演奏が始まろうとした瞬間にホール内に響き渡ったのは あははははぁ〜 ひゃー！ そこからずっと叫びっぱなし
26/07/31 06:47:56
>>120 そのレベルに合わないレクやっても何の意味もないし行く必要ないよ．手応えもないのに良かったねーとかさぁ。自己満．屋内で塗り絵とかCDでもかけときゃいいやろ。
26/07/31 06:46:36
そう言うレベルなら来ないでほしいよね．
26/07/31 06:06:34
主は単なる観客ならその場では我慢するしかないと思う。 後から今後の参考で外への誘導をして欲しかった旨を主催者側へアンケートで送るだけかと。
26/07/31 05:10:39
>>116 ハープ、チェロ、ホルン、打楽器をやります。 立ち上げ時は奏者でしたが 結婚後は夫の仕事で海外に住むことになり退団。 日本にいるときはメンバーとして参加しています。 今年は観客でした。
26/07/30 23:39:36
>>13 主が文句を言いたいのはデイサービスの職員であって騒いだ子供ではないでしょう。 トピ本文が障害者叩きとは思わない。 健常者にも静かに演奏を楽しむ権利はあるしね。
26/07/30 23:09:50
障がい者向けの音楽療法というのがあるのは分かるけど、今回はそういう趣旨の演奏会じゃないし、レクはレクでアマオケ奏者を慰問って形で施設に呼べばいいですよね。 オーケストラは無理でも、アンサンブルくらいなら出来ると思うし。 うちの団は小さい子のいる団員が多いので、ガラス張りのキッズルーム併設のホールを利用するようになりました。 演奏の様子を見られて、音も聴こえるけど、子供達が騒いでもホールの方には子供の声は聞こえないようになっています。 なかなか大ホール借りるのは大変ですが、そういうホールを借りるのもありかも。 来るお客さんは選べませんものね。
2件
26/07/30 22:16:13
私は奏者側の立場ですが、曲目や演奏会のテーマにもよるかと。 音楽を楽しむことに差別や制限は無いので、審査されるコンクールや高度なクラシックでもない限り、好きな方は誰でも聴きに来てねという想いで演奏すると思います。 また、障害がある方が、音が嫌だから奇声をあげるのと、楽しくて声を出すのとでは全く気持ちが違うし、観客が心から楽しんでいれば奏者にも伝わっていると思います。 ただ、曲によるんですよね。 例えばベートーヴェンの運命の冒頭の僅かな間で、キャーと叫べば誰でも分かるので…。 確かに、障害の特性と言えども、どうしても出ていかなきゃならない場合はあるかもしれませんよね。
26/07/30 22:01:32
主の言ってることは分かるよ。でもさそれが出来ないのが障害者であり、そこをカバーできないのが障害者の親なんだと思う。
26/07/30 21:54:51
いや、そりゃそう。同意。 他のイベントでも、楽しいのかよくわからない障害のこども連れて来て（親の自己満）騒がれたり言う事聞かなかったりして迷惑。 ましてやコンサートや演劇なんて駄目でしょ。
26/07/30 21:46:00
>>85 立ち上げに関わったあなたは楽器経験者ですか？
26/07/30 21:28:31
>>103 日本語でドゾー
26/07/30 21:25:05
>>111 座席1000人の公立ホール 1日借りて 無料公演 10万円台 有料公演 40万円〜 ※チケット代による というわけで無料です。 ここ10年程は、集客9割達成しております
26/07/30 21:16:56
完全に障害者差別 あ、私は障害者差別者なのでこれは追い出し賛成
26/07/30 21:09:00
>>103 流石ママスタ特性持ちママがあうあう言ってますわ
26/07/30 20:59:27
>>14 素人の演奏に誰が金出すんだよ 会場借りるって言っても安いわ 値段知らないだろ
26/07/30 20:59:24
>>64 プロの演者がいるコンサートなら退出どころか入場もできないでしょうけどアマチュアで制限を設けてないですからね 「関係者のみ」とすることもできたはずです
26/07/30 20:50:36
今回限りにしろ、って主催者から申し入れないと、次から人数も増えるし被害も拡大するような気がする せめて主さんが強めに苦情入れておくとかさ 今回はなんだかんだ居座れた、なら次はもっと重度の子も連れて行こう、その次はもっと…ってなるんじゃないかな
26/07/30 20:49:04
文句あるなら知り合いだけで開催しなよと助言しなよ
26/07/30 20:38:19
無料コンサートはそういう治安悪い人が入場するよね〜。ただ主催者側は早く判断してすぐ追い出すくらいしていいかと。てかすぐ追い出せ！他客に迷惑！
26/07/30 20:30:10
無料コンサートにそこまで求めたらいかんやろ ちゃんとしたマナーを求めるならば有料にするべき それで来てくれるかどうかは主催者の力量じゃん？ 主催者側が無料にしている時点で、人が集まればオッケー的な考えだと思うけどな
26/07/30 20:26:05
>>95 じっとさせられる事、閉め切った室内ですごさせる事で ストレスが溜まって、普段よりより一層騒いだのかもしれませんね
26/07/30 20:24:31
こういう事が続くと そのうち「そういう子」以外は来なくなるかもね チケ制だったら誰も購入してくれなくなりそうですね
26/07/30 20:14:51
アマチュアで子供達OKならそれなりのお客層を見越しての開催だよね？障害の子の声も一つの楽器として聞けよ あなたみたいな表側をする勘違いしてる人程人に嫌われてることに気づきなよ
26/07/30 20:01:09
>>78 助成金と団員が払う年会費とコンサートをする場合は団員が頭割りで一部負担とチケット代の収入。 あと近隣のお店や企業からの寄付金と、これはするかどうかは主催者次第だけど当日に募金集めする場合もある。
26/07/30 19:54:55
>>100 主催がオーケーでも客同士が揉める分にはご自由にどうぞじゃないかなあ 主催がOKと言ってる、招待された！と言ったところで トピ主が うるせーくんなでていけと思いました！と伝えるのは自由
26/07/30 19:50:42
>>89 主催者側がOKしてるなら仕方ないんじゃない？
26/07/30 19:48:55
>>94 流れ的に違うと思う
26/07/30 19:41:58
主催者からクレームつけてもらうんじゃなくて 主がデイサービスに電話すればいいんだよ 友達の発表会を楽しみにしてたのに台無しだった 主催者が何と言おうと私が迷惑だと思った！と強く言えばいい
26/07/30 19:41:53
>>94 参加者が無料だよね？って話をしているのに主催側がどうのこうのは関係ない話でしょ
26/07/30 19:39:25
>>62 入場料を取ると却って費用がかかります。
26/07/30 19:34:56
完全に同意 可哀想だけど、静かにできないなら仕方ないよね。それに本人も別に聞いてないだろうしな…
26/07/30 19:34:53
>>87 主催側が払ってる会場利用料が無料じゃないって事だよ、それぐらいわからない？ まともに文脈読み取れもしないのに、人を煽るのだけは一人前なんだねｗ頭わる〜www
26/07/30 19:32:19
>>50 他の子はダウン症に見えましたが 静かにきいていましたよ そういう子には好きなら楽しんでほしいと思います メンバーのお子さんにも発達障害のお子さんいますがその子はバイオリンを弾くのでやはり静かに聴けます。
26/07/30 19:28:07
次回から出禁にしたら？ 大人しく聴いてた子は可哀想だけどね
26/07/30 19:26:32
>>46 子や孫にそういう子がいたら そぐわないところには連れて行きません。
26/07/30 19:25:18
>>42 施設長が引率していて 「泣いていないので（出る必要ない）」「権利」は施設長の発言。
26/07/30 19:23:51
>>40 主催者ではないです
26/07/30 19:22:45
>>31 引率が施設長でした。
26/07/30 18:15:31
>>14 無料だって！ 良く知りもしないで他人を頭悪い扱いして 謝りなさいよね！
26/07/30 18:12:47
>>18 空港で暇だったもので。
26/07/30 18:10:51
>>12 >>13 立ち上げに関わりましたので楽団に思い入れがあります…
26/07/30 18:08:15
>>14 無料です。 演奏会開催費はメンバーで頭割りです。
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26/09/21 02:29:20
ママスタコミュニティはみんなで利用する共有の掲示板型コミュニティです。みんなが気持ちよく利用できる場にするためにご利用前には利用ルール・禁止事項をご確認いただき、投稿時には以下内容をもう一度ご確認ください。
上記すべてをご確認いただいた上で投稿してください。
No.133 みつ豆
26/08/04 08:41:30
それは職員が間違ってる。
まともな施設なら障害児であろうと騒げば即退席させるよ。まわりに迷惑だし、障害児本人の躾のためにもね。
返信
No.132 コールスロー
26/08/04 07:58:11
聞く権利を主張して、他のお客様の聞く権利を侵害するのはないわー。無料だろうが有料だろうが、奏でられる音楽を聴きに来てるんだし、それを台無しにする騒音出さないってのは最低限のマナーよ。
返信
No.131 焼きなす
26/07/31 11:25:31
差別とか区別とかじゃなくて最低限なマナーの話では。アットホームなイベントだったとしても、観客は何をやっても自由じゃなくて、ステージに立つ人へ最低限のリスペクトがあるといいよね。プロ・アマ、有料・無料は関係なく。演者はみんな長期間の練習や準備をしてきているんだろうし。
幼児や障碍者の方など、マナーを知らない・理解することが難しいなら、保護者や同伴者が対応すべきだし、一般客はマナー違反者を監視するのではなく、想定の幅を広げておく寛容さも必要。運営側は、困っている人がスムーズに退避できるようにする優しさと、演者を守る毅然としたサポート両方持ってほしい。
返信
No.130 主 ブルーベリー
26/07/31 07:57:20
>>120
各種施設への訪問演奏や
客席がわちゃわちゃしてもいいというか
むしろ一緒に歌ったり鳴り物で参加していただくファミリーコンサートもコロナ前はやっていました。
…いまのところ予定はないのですが。
返信
No.129 主 ブルーベリー
26/07/31 07:51:06
>>126
どこに「容姿」？
様子はかきましたが。
…揚げ足かな…
私もミスタイプしてるくせにね(^_^;)
返信
No.128 主 ブルーベリー
26/07/31 07:49:37
>>127
両親の影響で、チェロとハープは子供のころから。
打楽器とホルンは、学校は吹奏楽部でしたので。
返信
No.127 116
26/07/31 07:36:04
>>122 ハープ、チェロ、ホルン、打楽器
随分と沢山の種類の楽器を演奏されるんですね
返信
1件
No.126 にゅうめん
26/07/31 07:32:52
>>121
レス元ではありませんが、以下のように個人の様子をかなり具体的に書かれており、特定の障害児の容姿をネット上に晒す一文だと思いますよ。
＞そのうち１人が
入場前の並んでいるとき、開演前の客席でも奇声を上げており
傍目にも「おとなしく聴いていられない子供」であると感じました
指揮者がステージに登場し、演奏が始まろうとした瞬間にホール内に響き渡ったのは
あははははぁ〜 ひゃー！
そこからずっと叫びっぱなし
返信
1件
No.125 給食のありがたみを実感
26/07/31 06:47:56
>>120
そのレベルに合わないレクやっても何の意味もないし行く必要ないよ．手応えもないのに良かったねーとかさぁ。自己満．屋内で塗り絵とかCDでもかけときゃいいやろ。
返信
No.124 給食のありがたみを実感
26/07/31 06:46:36
そう言うレベルなら来ないでほしいよね．
返信
No.123 サラダうどん
26/07/31 06:06:34
主は単なる観客ならその場では我慢するしかないと思う。
後から今後の参考で外への誘導をして欲しかった旨を主催者側へアンケートで送るだけかと。
返信
No.122 主 ブルーベリー
26/07/31 05:10:39
>>116
ハープ、チェロ、ホルン、打楽器をやります。
立ち上げ時は奏者でしたが
結婚後は夫の仕事で海外に住むことになり退団。
日本にいるときはメンバーとして参加しています。
今年は観客でした。
返信
1件
No.121 料理したそばからなくなる
26/07/30 23:39:36
>>13 主が文句を言いたいのはデイサービスの職員であって騒いだ子供ではないでしょう。
トピ本文が障害者叩きとは思わない。
健常者にも静かに演奏を楽しむ権利はあるしね。
返信
1件
No.120 ネクタリン
26/07/30 23:09:50
障がい者向けの音楽療法というのがあるのは分かるけど、今回はそういう趣旨の演奏会じゃないし、レクはレクでアマオケ奏者を慰問って形で施設に呼べばいいですよね。
オーケストラは無理でも、アンサンブルくらいなら出来ると思うし。
うちの団は小さい子のいる団員が多いので、ガラス張りのキッズルーム併設のホールを利用するようになりました。
演奏の様子を見られて、音も聴こえるけど、子供達が騒いでもホールの方には子供の声は聞こえないようになっています。
なかなか大ホール借りるのは大変ですが、そういうホールを借りるのもありかも。
来るお客さんは選べませんものね。
返信
2件
No.119 桃
26/07/30 22:16:13
私は奏者側の立場ですが、曲目や演奏会のテーマにもよるかと。
音楽を楽しむことに差別や制限は無いので、審査されるコンクールや高度なクラシックでもない限り、好きな方は誰でも聴きに来てねという想いで演奏すると思います。
また、障害がある方が、音が嫌だから奇声をあげるのと、楽しくて声を出すのとでは全く気持ちが違うし、観客が心から楽しんでいれば奏者にも伝わっていると思います。
ただ、曲によるんですよね。
例えばベートーヴェンの運命の冒頭の僅かな間で、キャーと叫べば誰でも分かるので…。
確かに、障害の特性と言えども、どうしても出ていかなきゃならない場合はあるかもしれませんよね。
返信
No.118 ところてん
26/07/30 22:01:32
主の言ってることは分かるよ。でもさそれが出来ないのが障害者であり、そこをカバーできないのが障害者の親なんだと思う。
返信
No.117 ライチ
26/07/30 21:54:51
いや、そりゃそう。同意。
他のイベントでも、楽しいのかよくわからない障害のこども連れて来て（親の自己満）騒がれたり言う事聞かなかったりして迷惑。
ましてやコンサートや演劇なんて駄目でしょ。
返信
No.116 びわ
26/07/30 21:46:00
>>85 立ち上げに関わったあなたは楽器経験者ですか？
返信
1件
No.115 主 冷やしラーメン
26/07/30 21:28:31
>>103
日本語でドゾー
返信
No.114 主 冷やしラーメン
26/07/30 21:25:05
>>111
座席1000人の公立ホール
1日借りて
無料公演 10万円台
有料公演 40万円〜 ※チケット代による
というわけで無料です。
ここ10年程は、集客9割達成しております
返信
No.113 冷やしラーメン
26/07/30 21:16:56
完全に障害者差別
あ、私は障害者差別者なのでこれは追い出し賛成
返信
No.112 ドラゴンフルーツ
26/07/30 21:09:00
>>103
流石ママスタ特性持ちママがあうあう言ってますわ
返信
No.111 冷製スープ
26/07/30 20:59:27
>>14
素人の演奏に誰が金出すんだよ
会場借りるって言っても安いわ
値段知らないだろ
返信
1件
No.110 アジの南蛮漬け
26/07/30 20:59:24
>>64
プロの演者がいるコンサートなら退出どころか入場もできないでしょうけどアマチュアで制限を設けてないですからね
「関係者のみ」とすることもできたはずです
返信
No.109 しそジュース
26/07/30 20:50:36
今回限りにしろ、って主催者から申し入れないと、次から人数も増えるし被害も拡大するような気がする
せめて主さんが強めに苦情入れておくとかさ
今回はなんだかんだ居座れた、なら次はもっと重度の子も連れて行こう、その次はもっと…ってなるんじゃないかな
返信
No.108 ところてん
26/07/30 20:49:04
文句あるなら知り合いだけで開催しなよと助言しなよ
返信
No.107 アイス代がかさむ
26/07/30 20:38:19
無料コンサートはそういう治安悪い人が入場するよね〜。ただ主催者側は早く判断してすぐ追い出すくらいしていいかと。てかすぐ追い出せ！他客に迷惑！
返信
No.106 巨峰
26/07/30 20:30:10
無料コンサートにそこまで求めたらいかんやろ
ちゃんとしたマナーを求めるならば有料にするべき
それで来てくれるかどうかは主催者の力量じゃん？
主催者側が無料にしている時点で、人が集まればオッケー的な考えだと思うけどな
返信
No.105 春雨サラダ
26/07/30 20:26:05
>>95
じっとさせられる事、閉め切った室内ですごさせる事で
ストレスが溜まって、普段よりより一層騒いだのかもしれませんね
返信
No.104 春雨サラダ
26/07/30 20:24:31
こういう事が続くと
そのうち「そういう子」以外は来なくなるかもね
チケ制だったら誰も購入してくれなくなりそうですね
返信
No.103 ところてん
26/07/30 20:14:51
アマチュアで子供達OKならそれなりのお客層を見越しての開催だよね？障害の子の声も一つの楽器として聞けよ
あなたみたいな表側をする勘違いしてる人程人に嫌われてることに気づきなよ
返信
2件
No.102 キッチンが暑すぎる
26/07/30 20:01:09
>>78
助成金と団員が払う年会費とコンサートをする場合は団員が頭割りで一部負担とチケット代の収入。
あと近隣のお店や企業からの寄付金と、これはするかどうかは主催者次第だけど当日に募金集めする場合もある。
返信
No.101 おやつ代が増える
26/07/30 19:54:55
>>100
主催がオーケーでも客同士が揉める分にはご自由にどうぞじゃないかなあ
主催がOKと言ってる、招待された！と言ったところで
トピ主が
うるせーくんなでていけと思いました！と伝えるのは自由
返信
No.100 フルーツポンチ
26/07/30 19:50:42
>>89
主催者側がOKしてるなら仕方ないんじゃない？
返信
1件
No.99 フルーツポンチ
26/07/30 19:48:55
>>94
流れ的に違うと思う
返信
No.98 おやつ代が増える
26/07/30 19:41:58
主催者からクレームつけてもらうんじゃなくて
主がデイサービスに電話すればいいんだよ
友達の発表会を楽しみにしてたのに台無しだった
主催者が何と言おうと私が迷惑だと思った！と強く言えばいい
返信
No.97 水まんじゅう
26/07/30 19:41:53
>>94 参加者が無料だよね？って話をしているのに主催側がどうのこうのは関係ない話でしょ
返信
No.96 主 冷やしラーメン
26/07/30 19:39:25
>>62
入場料を取ると却って費用がかかります。
返信
No.95 みょうが
26/07/30 19:34:56
完全に同意
可哀想だけど、静かにできないなら仕方ないよね。それに本人も別に聞いてないだろうしな…
返信
1件
No.94 富士山
26/07/30 19:34:53
>>87
主催側が払ってる会場利用料が無料じゃないって事だよ、それぐらいわからない？
まともに文脈読み取れもしないのに、人を煽るのだけは一人前なんだねｗ頭わる〜www
返信
2件
No.93 主 冷やしラーメン
26/07/30 19:32:19
>>50
他の子はダウン症に見えましたが
静かにきいていましたよ
そういう子には好きなら楽しんでほしいと思います
メンバーのお子さんにも発達障害のお子さんいますがその子はバイオリンを弾くのでやはり静かに聴けます。
返信
No.92 モロヘイヤのおひたし
26/07/30 19:28:07
次回から出禁にしたら？
大人しく聴いてた子は可哀想だけどね
返信
No.91 主 冷やしラーメン
26/07/30 19:26:32
>>46
子や孫にそういう子がいたら
そぐわないところには連れて行きません。
返信
No.90 主 冷やしラーメン
26/07/30 19:25:18
>>42
施設長が引率していて
「泣いていないので（出る必要ない）」「権利」は施設長の発言。
返信
No.89 主 冷やしラーメン
26/07/30 19:23:51
>>40
主催者ではないです
返信
1件
No.88 主 冷やしラーメン
26/07/30 19:22:45
>>31
引率が施設長でした。
返信
No.87 水まんじゅう
26/07/30 18:15:31
>>14 無料だって！
良く知りもしないで他人を頭悪い扱いして
謝りなさいよね！
返信
1件
No.86 主 冷やしラーメン
26/07/30 18:12:47
>>18
空港で暇だったもので。
返信
No.85 主 冷やしラーメン
26/07/30 18:10:51
>>12
>>13
立ち上げに関わりましたので楽団に思い入れがあります…
返信
1件
No.84 主 冷やしラーメン
26/07/30 18:08:15
>>14
無料です。
演奏会開催費はメンバーで頭割りです。
返信