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冷やしラーメン
イトコや友人が所属する地元アマチュアオーケストラの演奏会に行きました。
趣味で集まっている方々の手作り演奏会で毎年楽しみにしています。
年齢制限無し、どなたでも
だけど小さいお子さんが泣き出してしまったら演奏途中でも大丈夫なので一旦退出してください、というご案内で
以前からメンバーの子供、乳幼児連れの方、近隣の保育園のお子さんたちも来ますが
それに従っておられ、またよほどと赤ちゃんでないかぎり静かに座って聴いています。
今年度、会場近くに障害児対処のデイサービスができました。
職員2人で10歳前後の子供を５人連れてきていましたがそのうち１人が
入場前の並んでいるとき、開演前の客席でも奇声を上げており
傍目にも「おとなしく聴いていられない子供」であると感じました
指揮者がステージに登場し、演奏が始まろうとした瞬間にホール内に響き渡ったのは
あははははぁ〜 ひゃー！
そこからずっと叫びっぱなしなのに
つきそい職員は外にだすどころか
「楽しいね、良かっねぇ」
いやいやいや、出ていけよ！
つぎから２曲は室内楽が続くというところで私の連れがその子は無理なようだし周りに迷惑ですから外に出たらと声をかけたところ
「泣いていませんし」と居座りました。
はい、もちろん叫び通しです。
休憩時間に他の複数の観客からも声をかけられたからか時間的なことか知りませんが出ていきましたので
第2部のメイン、組曲は平和に聴けました。
終演後のメンバー間でも「出ていって欲しかったよね」「断れないのか」と話題になったとのこと。
ただ主催者が出禁にするのも難しいそうです。
放課後デイサービスの職員さん
レクレーションにちょうどいいとお考えかも知れませんが
静かにできないなら立入禁止、連れてくるな！
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＊コメント欄のパトロールでYahoo!ニュースのAIを使用しています
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No.183 冷やし茶漬け
26/08/05 05:09:15
クレーム入れてもいいと思うよ
声がけされても出て行かなかったんだから
返信
No.182 子どもが同じものしか食べない
26/08/04 18:34:12
小さな子が騒ぐのと
小学生が騒ぐのは
音が違う 特性があるなら遠慮した音ではない
返信
No.181 びわ
26/08/04 18:30:25
>>142 叫んでたのは、5人のうちの1人、と書いてあるから、その子以外は、ウェルカムなんじゃないですか？
差別というより、その場で、やってはいけないことをした子の話でしょ。
監督者が、すぐ対応してたら、特に何の話にもならなかったのにね。
返信
No.180 とうもろこしの天ぷら
26/08/04 17:31:19
主コメの通りの対応を施設長がしているなら、そう遠くないうちに無くなりそうなデイサービスだね。
障害特性で音に過敏な障害者は多いから、音楽鑑賞の時は別の活動も用意するもんだけどね。
おとなしく聴けない子もそっちに行くのが普通なんだけどね。
保護者にも活動内容を正しく伝えていない可能性が大きそう。保護者の中には、自分の子供を音楽鑑賞に連れていかれたら困るって考えの人もいるよ。
行ったら辛い場所に連れていかれて、周囲からは迷惑がられて、子供達はかわいそう。
放課後デイサービスも増えてきているし、その施設は淘汰されそう。
返信
No.179 冷やしうどん
26/08/04 17:21:30
それをはっきりとデイサービス関係者に言わないと、ここで匿名（発信者も、楽団も、デイサービスも）で書いたって、ここの意見が満場一致でデイサービスが悪いとかになっても、誰にも伝わりませんよ。
返信
No.178 トマトを買いすぎる
26/08/04 17:18:46
>>159
そうですね。
障がい児に罪はありませんね。
案内通り連れ出さなかった職員のほうに腹が立ちます。
返信
No.177 トマトを買いすぎる
26/08/04 16:51:42
>>163
もう、音を立てる、席に座って居られないも追加で。
声ではなく、道具で音を立てる可能性もありますから。
返信
No.176 トマトを買いすぎる
26/08/04 16:48:45
>>151
慰問演奏なら、演奏者・観客含め、その心積もりで臨むでしょうけど。
アマチュアだって一生懸命練習しているのに、1年に一度の晴れ舞台を台無しにされたのに、ずいぶんな言いようですね。
そのデイサービスが慰問演奏を施設に招けばいいじゃないですかね。
返信
No.175 ところてん
26/08/04 16:48:37
アマチュアオケ経験者なので、明日は我が身なトピだと思った。
今までこういうことはなかったし、騒がれたこともありません。
「音楽を静かに聴くことができない人は入場してはならない」という大前提の常識が、もはや通じなくなっているのかと思うと怖い社会だわ
人に迷惑をかけてはいけないという大前提が
「しかし社会的弱者は何をしても許してあげなくてはならない」
という注釈がまかり通ることになっていると思う。
「声の大きい弱者が今の日本では一番強い」というのは本当だよね
返信
No.174 エアコン寒すぎでホット飲んでる
26/08/04 16:48:08
来場者の「常識」とか「読解力」に頼る案内だったから、揚げ足とられたんだね。
今度から、「年齢に限らず、泣き出したり奇声をあげたり大声で笑ったり話したり、立ち上がったり歩き回ったり走り回ったり踊り出したりされる場合には、退場していただきます」と細かく念入りに書く必要があるかも。
返信
No.173 トマトを買いすぎる
26/08/04 16:44:32
>>166
そうか！
小さい子という文言が抜け道になっていたのですね！
次は抜かりなく案内するのですね！
返信
No.172 火を使ったら負け
26/08/04 16:38:46
私や私の子供は障害児でもないし大人しめの子供なんだけど
無料コンサートならある程度は仕方ないよなって気持ちになるかな
無料で鑑賞させてもらってるのに文句は言わないかなぁ
ちなみに私は中学〜大学まで吹奏楽部に所属していたので音楽鑑賞のマナーは知ってるつもりだし、子供も静かに聴けるけどね
返信
No.171 ブルーベリー
26/08/04 16:30:13
映画と似たようなもんかと。
プロだろうがアマチュアだろうが基本的には静かに鑑賞するのもの。
例外として騒いでもOKなイベントがあるくらいじゃないかな？
（映画だと応援上映や、赤ちゃんと一緒に映画見る回とか）
配慮は相互で成り立つものであって、一方的なのは単に不躾な要求だよ。
返信
No.170 給食のありがたみを実感
26/08/04 16:24:17
アマオケ演奏会だから料金はかかってないとしても知的障害は連れてこないでほしいけど、障害者デイサービスの皆さんが観覧する日というアナウンスが必須だと思う
返信
No.169 空心菜
26/08/04 16:13:51
>>158 え〜？ どういう動機で連れてきたにせよ演奏会では静かにしてほしくない？
そういうマナーも教えるべきじゃない？
騒いで良いコンサートもありますよって書いたけど、、、その方がお互いに楽しめるんじゃない？
返信
No.168 春雨サラダ
26/08/04 16:11:27
気に入らないことがあったらすぐトピにする
よくないよ
障がい者叩きにしか見えないよ
最低
返信
No.167 主 冷やしトマト
26/08/04 15:55:22
>>158
それが私に解るわけないじゃないですか（笑）
返信
No.166 主 冷やしトマト
26/08/04 15:51:25
>>163
会場アンケート、メンバーアンケートにも
「小さいお子さんが泣いてしまったら」ではなく騒音について広義の案内を、と
意見が多かった（イトコ談）そうです。
返信
1件
No.165 夏野菜が余る
26/08/04 15:51:08
>>151
じゃー、プロの演奏じゃ無ければ騒いでも良いってこと？
１５１はわが子のピアノの発表会でギャーギャー騒いでる子がいて親が「楽しいねー、見れてよかったねー」と言ってたら連れて出ろよとか思わないんだ。
プライドじゃなくて最低限のマナーの話でしょ。
返信
No.164 主 冷やしトマト
26/08/04 15:49:39
>>149
放課後デイサービス、という施設形態があります。
夏休みなので１日預かりなのでは？
返信
No.163 おかひじき
26/08/04 15:49:20
泣く、奇声、大声をあげる等は一時退出してもらう
って明確にすべきだよね。
泣いてませんし…じゃねーよって思う。
これ障害の有無にかかわらず。
当たり前、常識。
以前、歌舞伎座に歌舞伎を観劇した際、後ろの中国人一家が
まじでうるさくて、普通に中国語で話したり、笑うところでもないのに
大声で笑ったり、子どが歩きだしたりで、係の人が来て
注意してたけど（たぶんね、中国語だから）
そしたら、怒りだして（たぶんね、中国語だから）
もう皆がそこにしか注目してないぐらいになり
ようやく退席されました。
何度もかくけど、障害の有無に関わらず、うるさい人は退席。
返信
2件
No.162 主 冷やしトマト
26/08/04 15:47:15
>>141
えぇ…お静かにしていただけないなら
来ないで頂きたいです。
返信
No.161 トマトを買いすぎる
26/08/04 15:35:20
>>157
そうですね。
招待されたかどうかは気になりますね。
でも「だけど小さいお子さんが泣き出してしまったら演奏途中でも大丈夫なので一旦退出してください、というご案内で」
というように案内はあったので、それに従っていれば、障がい者様には当たらなかったと思います。
返信
No.160 とうもろこしの天ぷら
26/08/04 15:26:51
初期にわいてた「素人の演奏ごときで何様だ。聴いてもらえるだけありがたいと思え」とか言ってたキチ害どもはなんだったんだろう。職員？
返信
No.159 しそジュース
26/08/04 15:23:02
ママスタじゃなくてデイサービスに言いなよ。
この話、はっきり言って障害児に罪はない。
ご自身で決着つけるなり折り合いつけて解決されてくださいね。
返信
1件
No.158 さくらんぼ
26/08/04 15:18:30
>>152
なら、どうしてこのデイサービスは演奏会なんてハードルが高い場所に連れてきたんだろう？
楽団が悪くないというなら、連れてきたデイサービスの動機が聞きたいですよね。
それが書いてないからコメントしようがありませんね。
返信
2件
No.157 冷製パスタ
26/08/04 15:15:01
>>154 地域から嫌われる施設作ってどうするの。
確かにそれはあるね。
地域との共存を目的としているのに嫌われることをして相手に求めすぎるのは「障害者様」って言われるだけだもんね。
でも、そのデイサービスだって招待されたから行ったんじゃないの？という点が疑問ではある。招待もなくつながりもなく、いきなり障害者連れて行こうと思うものなの？って不思議なので、そういった御縁での繋がりが何もなく、調べたらあったから行ってみた…というような自分勝手な判断を見ると、デイサービスがハズレ…というか、浅はかな判断ではあるかもしれないね。
普通は、知り合いからの招待とか何かしらの繋がりがなければ行こうとは思わないからね。
返信
1件
No.156 トマトを買いすぎる
26/08/04 15:07:51
>>154
おそらく障がい児の情操教育というより、レク時間の時間潰しなんでしょうね…。
観客はもちろんのこと、演奏者に対して大変失礼です。
1年の努力を踏みにじったのですから。
返信
No.155 アセロラ
26/08/04 14:50:10
この話しって差別じゃなくて区別じゃないの？周りに合わせられない人は来たらダメだよ。
返信
No.154 酢の物
26/08/04 14:47:03
障害者どうこうじゃないよね。我が子も障害児ですが、そんなコンサートは見に行きたくないとかは思わないな。
アマチュアだとしてもコンサートに静かにできない子供普通連れて行かないでしょ。大人しくできないとわかっているなら、私は連れて行かない一択。周りの人に迷惑だもの。迷惑かけられる側ではなくかける側が楽しんでるので、なんてあり得ない。自分が障害児の親の立場でそう思う。
そして、そのデイサービスはハズレ。質の悪いところは本当に悪いんですよ。地域から嫌われる施設作ってどうするの。そもそもですが、コンサート自体泣いたり騒いだりする子供はいっそ入場禁止にしたらいいと思うよ。
返信
2件
No.153 料理したそばからなくなる
26/08/04 14:28:39
この子は楽しんでるんですっ！て言われても、そうですか、でも他の人が楽しめない状況作るなら出てってよ、ってだけじゃないの？
当事者の親御さんたちが集まってきたみたいだけど、本当にお子さんを楽しませたいなら、それこそ自分たちでお金出して演奏者集めればいいのに
出さなくても障がい者歓迎の場に行けば済むよ？
赤ちゃん連れてる人が映画見たかったら、ベビー歓迎の会場選ぶか連れてこないかを選ぶのと同じだよ
返信
No.152 空心菜
26/08/04 14:17:03
>>145 障がいある無しに関わらず、静かにできないなら出てほしい。っていうことじゃないですか？
泣いてないから奇声あげててもいい、は屁理屈では？
元々『声援OK。』や、『皆で歌おう！』のコンサートだってありますよ
返信
1件
No.151 しそジュース
26/08/04 14:17:01
主楽団は御自分が東京◯◯ウインドオーケストラとでも勘違いしてるんじゃないかしら？
プロの演奏家だって障害者施設の慰問演奏くらいしたことあるだろうし、音楽こそ心のバリアフリーを具現化した世界だと思うのに。
主団は慰問演奏の依頼が来ても断るんでしょうね。
プライド高すぎて聴きに行きたくない
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2件
No.150 デラウェア
26/08/04 14:11:36
障害児いるけど、勿論、奇声あげるから私は連れて行くことはしませんが、
音楽が好きで楽しみたがってる子たちを追いやるような楽団には行かせたくないし、聴かせたくないし、精々自分らでアマチュアプロ演じて楽しんでろ！って思います。
どんなにいい音楽をしても、奏者の心が伴わない音楽は人を豊かにするとは言えないし
聞き手を楽しませるのが音楽。人の心を動かせる奏者は他者への想いがあるからです。
トピックの楽団は自己満ミュージックに過ぎませんね。観客をなんだと思っているのか？
ただのお金集めと格好つけで腐った音楽を披露しようとするな怒
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No.149 モロヘイヤのおひたし
26/08/04 14:07:08
放課後って何？主はどの立場で話してるの？
返信
1件
No.148 火を使ったら負け
26/08/04 14:04:45
敷居の高いアマチュア軍団だこと
返信
No.147 スイカが大きすぎる
26/08/04 14:04:14
主はデイサ側に怒りを感じている様ですが、私だったら演奏会主催者側に怒りを感じますね。演奏会の客をコントロールするのは貴方がたの仕事だろうが！って思います。
返信
No.146 ししとう
26/08/04 14:03:29
障害児はコンサートいかない一択。
楽しんでるのに奇声くらいで白い目をされる場所なんて障害ある子どもに行かせたくない。
受け入れてくれる場所を大切にしたい。
返信
No.145 さくらんぼ
26/08/04 14:00:48
アマチュア楽団っていろんな職業の人が所属してると思うんだけど、この楽団は教師や保育士はいるの？まぁ仕事とプライベートは別だからいるかもしれないけどさ。
でも、まさかの障害者施設の職員が所属してるわけじゃないよね？もしいたら、この差別的な主の意見をどう考えているんだろう？
障害児と接する仕事してるはずが、プライベートの楽団では、障害児なんて来ないでほしいよね⋯って言ってるなら、障害児の家族としては軽蔑するかもね。自由だけどね。
返信
1件
No.144 かき氷
26/08/04 14:00:20
有料にしましょう
無料は質が悪くなります
あのテーマパークも入園料五万でもいいです
質悪いのが来なくなりますので
返信
No.143
No.142 かき氷
26/08/04 13:55:03
次から障害者お断りってすればいいでしょ。
いちいちトピック立てて障害者差別炸裂する意味ある？
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1件
No.141 パッションフルーツ
26/08/04 13:53:39
障害児いるけどこの演奏会には絶対いきたくない
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1件
No.140 冷やしまぜそば
26/08/04 12:31:54
>>138
いや、放課後デイサービスはデイ以外の施設利用する時は大抵事前相談して、施設側の理解得られたら子供たち連れてくのが普通だから
そんな突然訪問でやってってる施設あるなら相当おかしいよ
声かけたのが施設長でも経営母体は違ってたりするし、本気で嫌だったならおかしな指導の仕方してるデイサービスがあるって役所の福祉課にでも通報すればいいよ
デイサービスがマルトリートメントやらかしてるの、普通に問題だから
返信
No.139 ソフトクリーム
26/08/04 12:18:37
多分、大勢の人と音響、慣れない場所で不穏になっていたと思います。そういう子を連れてくるべき場所ではありません。指導員は何にも考えていない。経営者に苦情を入れてもいいと思います。誰のためにもなっていない、迷惑はかかってるしデイの利用者にストレスがかかっている。出ていけと言われると差別だ排除だと騒ぎ出すのがこういう支援者のデフォですがもっと本人の落ち着ける娯楽を考えて提案すべきでしょう。児童デイには心理士もいるはずなんですが。ちゃんとそんな子向けの楽曲や雰囲気を熟知していて演奏活動に回ってる楽団もあるのにね。事前に入っていいかお伺いを立てるべきですよね 近所でやってる〜!この子達も地域の子だから行っていいよね？では済まされない。普通で通らないからデイを利用されてるんです。
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No.138 主 冷やしトマト
26/08/04 12:07:26
現場で声をかけた相手が、施設長でした。
高齢者、障害者施設も、
10名以上とか車椅子の方がいる場合は事前に問い合わせ入りますが歩ける方を数人であれば特にご連絡なくみえます。
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No.137 とうもろこしの天ぷら
26/08/04 10:15:04
>>134
同意。
放課後デイサービスは事前に主催者に確認を取るはずで、その時にきちんと説明していないなら主催者側の対応にも問題があるよ。
断れない、じゃなくて断らなきゃ。
そうでなくても慰問で施設を回る楽団もあるし、わざわざ他の人もいる所に連れていかないでしょ、と思うよ。
本当にそんな対応をしているなら、公金目当できちんとした運営をしていない問題施設の可能性大だから、役所に苦情を入れたらいいんじゃないかな。
返信
No.136 水ようかん
26/08/04 10:12:06
職員さんというよりそもそもそういう子コンサートに連れて行こうと考えるデイサービス(？)の方針が間違っていると思います。地域のアマチュアオケだからいいと考えたのかもしれないけど、多少落ち着きのない子くらいならまだしも奇声を上げ続ける子がいたらどうなるか考えればわかるじゃない。
障がい児にヘイトが向くようなことはやめてほしい。奇声をあげてたその子に罪はないよ。その企画が、出ていかない職員さんが、間違っている。
返信
No.135 ゴーヤーの天ぷら
26/08/04 09:30:01
昨今は、会場外であっても演奏を聴けるようにしてある所もあるし、
大きな声が出ても会場に声が響かないような防音ブースを設けてある所もあるので、そういう会場でなら、その子も楽しめる方法があったのかもしれないね。
職員さん、普段からオケとかの演奏会にあまり行った事がない方だったのかな。
返信
No.134 冷やしまぜそば
26/08/04 09:20:05
そんなおおらか過ぎるデイサービス存在するの？
図書館のお話会ボランティアやってて、お話会はよく近隣の放課後デイサービスの子達もスタッフさんが連れてくるけど、みんなスタッフさんたちの注意よく聞いて静かだし、コンディション悪くて参加できそうにない子はまとめてスタッフさんが連れ出すからトラブルなったことない
マジでちゃんと指導してないなら公金目当てのなんちゃって施設かもしれないし、どこのデイサービスか確定してるなら経営元にクレーム入れたら？
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