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義両親と車で9時間の旅行
26/07/14 21:53:16
>>17 危ない考え方だね。「どんな職種だろうと給料はちゃんと上がらないとダメ」「自己責任論による格差拡大が国力を下げる」ってまさに、社会主義の考え方。ソ連も中国もベトナムのその考え方で大失敗したよ。なんやかんやアメリカは、GDP、技術革新、軍事力、人口動態のどれをとっても、経済的な意味での「国力」は世界トップだよ。生産性（労働者が生み出す付加価値）が上がらない職種の給与を無理に引き上げようとすると、企業の倒産や、さらなる物価高を招くリスクという経済の原則を無視しているね。
26/07/14 23:14:28
>>26 危ないのはその極端な思考ね。 私が言ってるのは「バランス」と「程度」の話。 物価上昇に比例して賃金も上昇するのが健全な経済の構造。 それはどんな職種でも同じ。 「無理に引き上げろ」なんて話じゃなくて、上がるのが自然なはずなのよ。 生産性云々は、まったく別の話かと。 なんか、かじってきた情報を混同しすぎて話がズレてるよ。
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26/07/15 09:18:21
>>27 「かじってきた情報を混同してズレてる」って言いたいみたいだけど、ズレているのは経済の超基本（算数）を無視して感情論に逃げているそちらだよ。あなたは「物価が上がれば、どんな職種でも自然に賃金が上がるのが健全。生産性は別問題」と言うけれど、じゃあ聞くね。 売上（付加価値）が増えていない企業が、物価（コスト）だけ上がった状態で、どうやって 『自然に』給料を上げるの？企業がお金を払う原資は、どこからともなく湧いてくるわけじゃない。 1.原材料や光熱費（物価）が上がる 2.企業のコストが増える 3このままだと利益が減る（=給料を下げるか、据え置くしかない） この状況で給料を「自然に」上げるためには、商品の価格を上げるか、無駄を省いて効率化するしかない。これこそが「生産性の向上（=より少ないコストで、より高い付加価値を生み出すこと）」そのものなの。 つまり、「生産性」と「賃金上昇」は表裏一体。切り離せるわけがないの。 生産性を「全く別の話」と切り捨てて、「物価が上がれば、どんな職種でも自然に給料が上がるはず」と主張するのは、引き算（コスト増）しか起きていない数式に、勝手に足し算（給料増）の結果がついてくるとじ込んでいるのと同じだよ。 混同しているのも、話をズラしているのも私じゃない。 私は経済の原則（算数）を話しているのに対して、あなたは「こうなったらいいな」という小学生レベルの願望（理想論）を語っているだけ。 混同しているのも、知識不足で話がズレているのも、明らかにそちらだよ。これでもまだ「生産性は別問題」って言い張るの？ 物価に合わせて、どんな職種でも（生産性に関係なく）一律に賃金が上がるべきであり、そうしないと格差が広がって国力が落ちるなんて、言う政党って、今話題の“れいわ新撰組”と支持者が極端に少ない“共産党”と“社民党”ぐらいだよね。流石だね笑
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ママスタコミュニティはみんなで利用する共有の掲示板型コミュニティです。みんなが気持ちよく利用できる場にするためにご利用前には利用ルール・禁止事項をご確認いただき、投稿時には以下内容をもう一度ご確認ください。
上記すべてをご確認いただいた上で投稿してください。
No.26 BBQ
26/07/14 21:53:16
>>17
危ない考え方だね。「どんな職種だろうと給料はちゃんと上がらないとダメ」「自己責任論による格差拡大が国力を下げる」ってまさに、社会主義の考え方。ソ連も中国もベトナムのその考え方で大失敗したよ。なんやかんやアメリカは、GDP、技術革新、軍事力、人口動態のどれをとっても、経済的な意味での「国力」は世界トップだよ。生産性（労働者が生み出す付加価値）が上がらない職種の給与を無理に引き上げようとすると、企業の倒産や、さらなる物価高を招くリスクという経済の原則を無視しているね。
No.27 冷やしまぜそば
26/07/14 23:14:28
>>26
危ないのはその極端な思考ね。
私が言ってるのは「バランス」と「程度」の話。
物価上昇に比例して賃金も上昇するのが健全な経済の構造。
それはどんな職種でも同じ。
「無理に引き上げろ」なんて話じゃなくて、上がるのが自然なはずなのよ。
生産性云々は、まったく別の話かと。
なんか、かじってきた情報を混同しすぎて話がズレてるよ。
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返信コメント
No.29 冷しゃぶ
26/07/15 09:18:21
>>27
「かじってきた情報を混同してズレてる」って言いたいみたいだけど、ズレているのは経済の超基本（算数）を無視して感情論に逃げているそちらだよ。あなたは「物価が上がれば、どんな職種でも自然に賃金が上がるのが健全。生産性は別問題」と言うけれど、じゃあ聞くね。
売上（付加価値）が増えていない企業が、物価（コスト）だけ上がった状態で、どうやって
『自然に』給料を上げるの？企業がお金を払う原資は、どこからともなく湧いてくるわけじゃない。
1.原材料や光熱費（物価）が上がる
2.企業のコストが増える
3このままだと利益が減る（=給料を下げるか、据え置くしかない）
この状況で給料を「自然に」上げるためには、商品の価格を上げるか、無駄を省いて効率化するしかない。これこそが「生産性の向上（=より少ないコストで、より高い付加価値を生み出すこと）」そのものなの。
つまり、「生産性」と「賃金上昇」は表裏一体。切り離せるわけがないの。
生産性を「全く別の話」と切り捨てて、「物価が上がれば、どんな職種でも自然に給料が上がるはず」と主張するのは、引き算（コスト増）しか起きていない数式に、勝手に足し算（給料増）の結果がついてくるとじ込んでいるのと同じだよ。
混同しているのも、話をズラしているのも私じゃない。
私は経済の原則（算数）を話しているのに対して、あなたは「こうなったらいいな」という小学生レベルの願望（理想論）を語っているだけ。
混同しているのも、知識不足で話がズレているのも、明らかにそちらだよ。これでもまだ「生産性は別問題」って言い張るの？
物価に合わせて、どんな職種でも（生産性に関係なく）一律に賃金が上がるべきであり、そうしないと格差が広がって国力が落ちるなんて、言う政党って、今話題の“れいわ新撰組”と支持者が極端に少ない“共産党”と“社民党”ぐらいだよね。流石だね笑