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みんなって誰？
子育て世帯に給付金系のニュースのコメント欄見るといつも怒ってる人ばっかり見かける。
独身や子どもいない世帯が高い税金払ってるのにって怒ってるけど
子ども1人育てるのにめちゃくちゃお金かかるのになぜ怒るのか理解ができないのは私だけ？
払ってる税金も児童手当などの受ける恩恵もそりゃ独身の人とは違うけどさ、それ差し引いても独身と同じ水準の生活はできないのに…
子どもいる皆さんはどう思ってます？
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No.29 …何しにきたんだっけ？（連発）
26/02/12 22:12:48
>>28
見返せば分かりますが、私は
「子育て世帯は人数分払っている」
とは書いていません。
私は
「子持ちは自分も払って子供も払う」
と事実を書いています。
勝手に事実を捏造して、私が事実と違うことを書いたと発信してるだけじゃないですか。
そして、トピの主題である独身貴族や子育て世帯についての議論は拒否するという。独身貴族を何とか擁護しよう揚げ足取りしたかったんでしょうが、無理がありますよ。
あと私が当たり前としているのは、課税対象者が支払いをするのは当たり前だということです。
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No.28 なんか食べれるものある？（看病時）
26/02/12 21:25:19
>>27
独身者への還元が少ない点については、私は賛否を述べていませんし、そこを争点にした意図もありません。
私は「独身は一人分、子育て世帯は人数分払っている」という言い方が事実と違うのでは、という点だけを指摘しただけです。
あなたの意見が「そんなの当たり前」であるのなら、それで分かりました。 これで終わりにします。
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No.27 …何しにきたんだっけ？（連発）
26/02/12 21:12:11
>>26
そんなの当たり前ですよね。
今の独身貴族だって子供の頃は税金を払っていませんよ。何故今の子供達にだけ親が払って無いとかいう話になるんですか？
個人単位で課税される仕組みじゃないから扶養控除や児童手当やらその他免除やらが存在するんですよ。そして、それらは子供を産まない独身貴族には与えませんってだけです。
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No.26 なんか食べれるものある？（看病時）
26/02/12 20:24:44
>>25
私が触れたのはあくまで『独身者は独身貴族として自分一人分しか払わない、子育て世帯の方が多く税金を払うことになる』という前提が事実と違うのでは、という点だけです。
日本の税は基本的に個人単位で課税される仕組みなので、“子どもの分の税金を親が払っている構造”ではありませんよね、という確認でした。
世帯の大変さや制度の是非とは別の話としてコメントしています。
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No.25 …何しにきたんだっけ？（連発）
26/02/12 17:33:18
>>24
>収入のない子どもは、所得税や住民税はかから>ないから、「子どもの分の税金」を親が払って>いる仕組みは日本にはありませんよね？
>むしろ税制は扶養が多い世帯ほど控除や各種支>援が受けられるようになってる。
>子育ての負担が大きいのは事実だけど、それは>生活費や教育費の話であって、税金の人数課税>とは別の問題。
これが初めにコメント付けられた内容です。
どう見ても、子供は税金払って無いから税制優遇されてるって批判です。
どういうルールで計算されているかなんて所は無いと思いますよ。
良いか悪いかの評価をしないなら、良いとも悪いとも言わない立場なんですよね。
だったら、少なくともトピ主の主張を批判する立場では無いということになります。
どちらの立場でも無いなら何故コメント付けられたのか分からなくなりますが、私も税金を払っているので今のルール通りにしてますよ。
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No.24 なんか食べれるものある？（看病時）
26/02/12 17:18:43
>>23
“今の基準で決まっている仕組み”という説明と、“今の制度が完璧で問題ない”という話は別だと思います。
私は良い悪いの評価ではなく、税金がどういうルールで計算されているかの話をしています。
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No.23 …何しにきたんだっけ？（連発）
26/02/12 16:39:08
>>22
現時点の所得や制度上の位置づけで決めた通りで問題無いなら、全世代が現状で問題無いということですね。
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No.22 なんか食べれるものある？（看病時）
26/02/12 15:34:14
>>21
おっしゃる世代間の不公平感の話は分かりますし、年金制度の歴史的経緯に課題があるのも事実だと思います。
ただ、今話しているのは“税金がどういう基準で課されているか”という制度の仕組みの話でした。
高齢者も子どもも、税額は将来や過去ではなく“その時点の所得や制度上の位置づけ”で決まっています。
世代間の評価と、税の算定原理は別の論点ではないでしょうか。
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No.21 …何しにきたんだっけ？（連発）
26/02/12 15:16:57
>>19
高齢者の場合、現在の状況を基準に組まれているから問題無いのであれば子供も同じですよね。子供の税制も今の基準通りです。
高齢者の年金は過去の報酬と言いますが、払わずに貰ってる世代もいるんですよ。
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No.20 ティッシュ持った？
26/02/12 14:18:16
あまり賢く無さそうだから関わりたくないな、って思う
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No.19 なんか食べれるものある？（看病時）
26/02/12 14:04:38
>>18
高齢者の税負担が軽いのは“過去に多く払った報酬”という仕組みではなく、現在の所得水準や社会保障制度の設計によるものですよね。
税や社会保障は世代ごとの貢献量を人生通算で精算する制度ではなく、その時点の状況を基準に組まれています。
私は、子どもの将来の納税可能性と、今の税額算定は制度上は結び付いていない、という点でお話しをしています。
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No.18 …何しにきたんだっけ？（連発）
26/02/12 09:08:57
>>17
その理屈だと、働いていない年金世代に対しても税制優遇をしているのだから死ぬまで働かないと不平等だという意見なのですか？掛金以上に貰ってる老人も大勢いらっしゃいますよ。
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No.17 なんか食べれるものある？（看病時）
26/02/12 08:49:52
>>16
おっしゃっている“国家の将来や社会の持続”の話は理解できます。
ただ、それは政策や価値の議論であって、税制度そのものの仕組みとは別の層の話だと思います。
税は将来の貢献見込みではなく、各時点の所得や負担能力を基準に課される制度です。
独身でも子育て世帯でも、税は基本的に各個人が自分の分を負担しています。
将来世代の存在意義と、現在の税の算定原理は切り分けて考えるものではないでしょうか。
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1件
No.16 …何しにきたんだっけ？（連発）
26/02/12 00:24:45
>>14
それは、個人の税負担の算出に過ぎず徴収目的ではありません。
この国は、100年後も200百年後も存在する前提で税金を徴収しています。10年後に国が無い想定をするなら税金を徴収する必要は無いんです。政治家が税負担を下げなかったり、国債で全部処理しないのは未来の負債を増やさないためと言っています。子供がいなければこの国は無くなるというのは事実です。何故現時点で切り取るのか？子供と老人は現在税負担していないです。老人の税負担を現時点で切り取って税制優遇で狡いから死ぬまで働けなんて言う人いますか？今払っている人だけが苦労しているというのは傲慢過ぎます。切り分けてはいけない話ですよ。
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No.15 みんなって誰？
26/02/11 22:16:08
正直興味ないよ
独身なら800万以上、夫婦ならそれぞれ800万以上で、世帯で1600万以上稼げてない人は、社会保障含め税金が投入されている事業のただ乗り状態なのだから、どちらもそれを越えてから文句言ったら？
それ以上稼いでる人は、税金の使われ方への不満だから、そういう意見もあるよね
と思いながら見てる
旦那が稼いでるという人は、虎の威を借る狐して恥ずかしくないのかなあとも感じるよ
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No.14 あれだよあれ！（出てこない）
26/02/11 22:03:41
>>12
人生全体の貢献という考え方は理解できますが、税制度は常に“その時点の個人の所得や消費”に対してかかる仕組みです。
独身でも子育て世帯でも、税金は基本的にそれぞれが“自分の分”を払っています。
子どもの将来の納税と今の親の税負担は制度上は別の話で、人生通算の議論とは切り分けて考える必要があると思います。
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1件
No.13 ここにあるでしょ！（探し物絶対見つける）
26/02/11 20:24:19
私も夫も高い税金を毎月毎月むしり取られているよ。
ただ確かに税金を納めている同じ人間の中で子どもがいるってだけで給付金とか児童手当やら貰えるのは不公平と思う人がいても変ではないとも思う。
ママスタでもかなり年上の人？のコメントでよく見るのは、自分たちは無かった！自分たちは無償化じゃなかった！みたいなのをみると、同じ子持ちでも不公平と文句言うのもいるから独身なら尚更仕方ないと思う
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No.12 お母さんの子なんだから絶対大丈夫！
26/02/11 20:08:56
>>11
混ざってるというか、瞬間的な短期スパンを切り取って話す意味が無いですよね。
それなら年金暮らしの人は、もっと納税しないと不平等だって話がまかり通るわけですが、老人は過去に納めたから問題無いって言うわけ。
子供だって将来納税義務を背負うんだから子供の内に払ってないからと言って無納税者扱いするのは筋が通らないですよ。
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1件
No.11 あれだよあれ！（出てこない）
26/02/11 17:41:25
>>9
収入のない子どもは、所得税や住民税はかからないから、「子どもの分の税金」を親が払っている仕組みは日本にはありませんよね？
むしろ税制は扶養が多い世帯ほど控除や各種支援が受けられるようになってる。
子育ての負担が大きいのは事実だけど、それは生活費や教育費の話であって、税金の人数課税とは別の問題。
将来その子が納めるかもしれない税金と、今の税負担の話が混ざっているように感じる。
時間軸が違う議論かもしれませんね。
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No.10 もったいない～
26/02/11 17:17:41
ランチしてる時に大きい声で若い世代ばかりズルいって話してる高齢者の集団がいたから高齢者が言ってるのかなって思って見てる
何でもズルいって言うイメージ
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No.9 お母さんの子なんだから絶対大丈夫！
26/02/11 17:07:43
独身者は独身貴族として自分一人分しか払わない。しかし、子持ちは自分も払って子供も払うわけだから子育て世帯の方が多く税金を払うことになる。給付金を差し引いても独身者より税金を多く納めるのだから何も狡くない。何なら独身者の方が狡い。子供を育てず、税金も一人分しか払わないのだからもっと差をつけてほしい。
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No.8 怒られる前にやめなさい（もう怒ってる）
26/02/11 15:46:03
本当ネットでギャーギャー言う人が目立ってるだけだと思う。
子育て世帯に限らず給付って一時期だったりコロコロ変わったり、単にばら撒きだし、なんだかなぁって思いはある。
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No.7 あれだよあれ！（出てこない）
26/02/11 15:36:25
＞独身や子どもいない世帯が高い税金払ってるのにって怒ってるけど
ただ目立つだけで、実際そんなこと言ってる人なんて、ごく少数だよ。
税金払ってるのに、独身や子供のいない世帯には、直接還元されない政策が多いのは確かなこと。でも、これから先の未来、その子供達が日本を支えるんだから、直接還元されなくても、巡り巡って自分に返ってくることくらい、普通の人は理解できてる。
今の子持ちがみんな、自分たちの生活を犠牲にして子育てしてるんだから、普通の独身や子無し世帯は、税金の還元無いくらいでギャーギャー言わないよ。
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No.6 宿題やったの？
26/02/11 15:32:03
ここで怒ってるの、私たちの時代には貰えなかったのにずるい！今の世代だけ不公平だ！って人達だと思ってた。
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No.5 あれだよあれ！（出てこない）
26/02/11 15:14:32
税金を払ってるのは子育て世代だって同じだし、年収によっては独身より子育て世帯のほうが払ってる税金が高いなんてこともあるけどね。
そこまで言うなら払わなくていいけど、絶対にうちの子達のお世話になるなよって言いたい。
あんたらが将来貰う年金を払うのはうちの子達だからね。
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No.4 ご飯いる？
26/02/11 14:30:32
将来うちの子たちの払った年金や社会保険料の恩恵受けるんだよねと思ってる。
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No.3 ぽろぽろ落としてる！座って食べて！
26/02/11 07:58:01
子供いる世代だって高い税金払ってるよ…と思ってる
不公平感があるのはわかるけど
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No.2 お母さんの子なんだから絶対大丈夫！
26/02/11 01:33:04
生涯独身者の妬みやね。
キモい奴来たわくらいにしか思わん。
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No.1 もうお母さん先に寝るからね！
26/02/11 01:27:14
こなし爺さんがよく怒ってるけどだったら作ればよかったじゃんって思う
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