胃ろうって地獄らしいね

一概には言えないけど、老化による嚥下機能の低下で経口摂取ができなくなった方に関しては胃瘻は不要だと思います。だいたい家族のエゴです。見ていて気の毒でしかない。

死ぬ自由をくれ
食べられない🟰寿命なんだから

>>9
食べれなくなる、胃ろうにする、肺炎起こす、胃ろうを取る、栄養が取れなくなる、胃ろうにする、肺炎を起こす、胃ろうを取る
地獄のエンドレスよ、、、
苦しみながら死んでいく。

病院側は儲かるから胃ろうして欲しいらしいけどお断りだわ。

病気を治す間だけ、ならいいと思う
でも延命だけならやらないほうがいい

>>19

家族に辛い決断させないためにも、しっかりと意思表示を出来る物と日頃の話し合いだよ。そして、辛くても本人の意思は尊重してあげよう！

もう寝たきりで歩くことはないだろう高齢者には必要ないね

>>37 物の飲み込み状態が良くないからの胃瘻もあるみたいね。
実際身近にいないと分からないよね。

>>34
父の同室のおじいさんもそんな感じだった。ただ口から物を入れると肺炎になるからしているだけで、達者な方もいるんだよね。

これ、他人が言う事でもないし難しい問題だよ。
父は60代のはじめに倒れた時に一時期胃ろうで命をつなぎ、後で嚥下訓練をして胃ろうから抜け出している。老若の違いもあるし症状や遺された機能、その後のリハビリ方針によっては色々だから簡単に否定するものではないと思っているよ。父と同室のおじいさんも多分80近い人でかなり長く胃ろうをして入退院を繰り返す人だったらしいが、しゃべることは達者で嚥下はうまくいかなくても結構アクティブに動いてそのまま退院していったわ。お正月は胃ろうで少量ワインを入れる、そうすると鼻までワインの香りがくるし、酔った気分も味わえるからと父に入れ知恵していたわ。
寝たきりの認知症の方には勧めないが、結構高齢でもそういう例はあるんだよ。

施設勤務だけど、胃瘻のお爺さんがいるわ。
杖で歩いてるし、普通に会話もできるミキサー食も食べてる。

最初、胃瘻＝寝たきりのイメージだったからちょっとびっくりしたわ。
今月中には退所で自宅に帰るらしい。
家でも奥さんが注入するって話。

高齢者は食べられなくなったら自然に任せるほうがいいと思う。胃ろうにすることによって嚥下能力が低下するから（嚥下能力低下→胃ろうにする→口を使わないのでより嚥下能力低下）誤嚥も起こしやすくなるんじゃなかったかな。
自分は基本的に延命治療してほしくない。家族の立場だと悩むと思うから、自分ではっきり意思表示しとかないとね。

始めたら終えられないからね。
ただ生かすだけ。
よく考えてやったほうがいいね。

少しでも長く生きてほしいと
ある旦那さんが奥さんに胃瘻を。
胃瘻って栄養を入れてるわけだから、
意識はあまりなくても結構
生き続けることができる。
その旦那さん、5年続けて
経済的に限界がきたみたいだけど、
止めるに止められず悩んでる。

国はマイナンバーカードに
安楽死意思表示カード・胃婁意思表示カードを
組み込めよ。

臓器提供意思表示カードの様に、
若いうちに意思（胃瘻するか、安楽死するか）
を表示しておく。
勿論「胃婁を積極的に選択」・「安楽死拒否」も選べる

平均寿命を超えた時、要介護Xだったら
医療拒否、安楽死選択って
やっていかないとダメ。
高齢者ばかり増えてどうにもならない

マイナンバーカードに
くだらねーポイントとか
組んでいる場合じゃないだろ。

同じ命を長らえる選択肢の一つの胃ろうだけど、高齢者と若い人とではこれほどまでに違うのかと実感したことがある。

年齢の若い人や子どもでも胃ろうを設置して確実に栄養を摂ることができたことによって体力がついて、例えば体を起き上がらせることができるようになったり、血圧が安定してきたり、リハビリが開始できるようになったりする。飲み込む力がついて誤嚥の危険がなくなるまで回復して、口から食事をとれるようになることもある。一度開けた胃ろうの穴を閉じずにおいたことで、体調が急変した時に胃ろうから薬と栄養を摂取できたことで回復に向かうこともある。

私が出会った重度重複障害の子は、胃ろうで栄養を摂ってたけど、みんなと同じ時間に同じ場所で食事の時間を共有してて、食事の匂いに反応して鼻をひくひくさせたり、会話の中に笑顔になって参加してたりしたよ。その子がいることで場の雰囲気がぐっと良くなるからね。重度の知的障害もあるから会話の内容なんて全く理解できていないんだろうけど、和やかな雰囲気を感じることで笑顔になってたし、話しながら「ねぇ、そうだよねぇ」などど同意を求めれば相槌のように瞬きで返事をしてくれたり。そんな笑顔と時間に心を救われてた。「こんな時間が過ごせるのは胃ろうを設置したから。胃ろうをする前は（こんな時間を一緒に過ごせるなんて）想像できなかった」とご家族が話してくれたよ。

胃ろうを設置することで、抜けないようにとか清潔にしなきゃとか本人だけでなくケアに携わる人(看護師、家族など)にも負担になることが確かに多いんだけど、必ずしもみんながみんなしんどい思いをするわけではないことは知ってほしいな。

つい最近、上司（妻）が食べられなくなって亡くなった。上司（息子）は、胃ろうしてでもと言ったけど、上司（夫）が反対の意思が強く、やらないままだった。
でも、上司（夫）はそれで満足だと言っていた。人間らしい最期を迎えさせてあげたいと。
亡くなることをどう受け入れるかは残された人の問題だから、亡くなる本人が胃ろうをしてでも行きたいと強く望んでいるのでなければ、生かすことが正解ではないのかもと思った。

入院した時の義母
できるだけ治療したい
食べられなくなった時はいいって
人間は治療によって長生きできるんだと逆に怖くなった

胃ろうもだけど、経鼻経管栄養もいらない。若い子は違うけど、食べれなくなったらもう人生は終わりでいいよ。

>>24 そうだよ。笑えないよ。

痔ろうにみえた
痔ろうも地獄

祖母は口から食べれなくなって綺麗に自然に亡くなっていったけど、自宅介護だから出来たと思う。入院させてしまったら、胃ろうは拒否できたとしても点滴は外してもらえないだろうし。

胃ろうは、まだ口から食べられるまでに回復できるような若さと病状で、回復が期待出来ないならやる必要ないと思う。
後期高齢者に胃ろうは必要ないと思う。

マーゲンチューブよりは楽かな
あれは痰も伴いやすいし毎回交換が苦痛

>>14
いますいます。
でも、寝たきりでツヤツヤになってもね。
自分でお風呂すら入れないのに。
口の中はどんなにケアしてもカピカピ。
チューブの周りは爛れることもある。
寝返りでぐいっとひっかけたら、胃と臓器の間に先端が入り込んでそこに栄養液が…なんてことも。
もちろん、シリンジで注入前に確認はされるけれども。
そして、何年かおきに挿入されたチューブ交換。
胃ろうをふさいでまた経口食に戻れる老人などはごくわずか。若ければ嚥下力は戻ることもあるけれど。
それがただひたすらにダラダラと引き延ばされ続けてゆく。そして行き着く先は肺炎、褥瘡、感染症。どれほど地獄か。
胃ろう拒否する意思カードが心底欲しいです。
あれを喜ぶのは、寝たきりの老人の年金をアテにしている人間、寝たきりの老人の生保を確実に吸い上げたいどなたか、くらいなものです。

>>18 勝手に持ってきちゃっていいの？承諾とった？大丈夫？

頭の中ではわかってる人もいると思うよ。
でも実際、自分の子供や後期高齢者まで行かない親が、いろうにしなきゃ死にますよって言われたら断れる強い決断ができるかってことよね。
自分はやらなくていい。でも家族の命を絶つこともできないって苦しんでる家族もいると思う。
命と向き合った方全ての人の心が穏やかでいられるといいなと思う。

Threadsから


病院でさ、胃瘻あけられたおじいちゃんおばあちゃん見ると
「あーあ、胃瘻あけられちゃったねえ…。」
ってみんなで言ってる。
胃瘻開けられちゃった後の地獄は見てらんないんだよ。

手足は浮腫んで、拘縮もしてきてあちこちが蒸れて臭くなって、ただれて、排泄もうまくいかなくなったらバルーン入れられて、バルーン抜去したら困るから拘束具つけられて、呼吸がうまくいかなくなったら気管切開して、痰で溺れて何回も何回も痰の吸引されて無理矢理生かされるんだよ。痰の吸引もめちゃくちゃ苦しいんだよ。気管にチューブ入れるんだからね。
身体中チューブだらけで、ただ天井だけを見ておじいちゃんおばあちゃんは何を思っているんだろうね。
私はどう見ても幸せには見えないんだよね。
その状態で下手したら何年も生きるんだよ。
私なら絶対に嫌。絶対に絶対に絶対に嫌。80過ぎたら絶対胃瘻は開けないでほしい。

自分の親なら延命しない選択するかもしれないけど、子供がもしそうなったらしない選択はできないかもしれない

>>12
「私の親なら胃ろうにします。」って、何の参考にもならない言葉だよね。笑

>>12
うちの祖母は、私の母が胃ろうを断ったら
「人道的にそれ（胃ろうを作らないこと）はできません」
って医師から言われたらしいです。
結局、その後すぐに亡くなったけど。

>>11
肌艶良くなる人、結構いませんか？
施設で働いてた時、そういう利用者さんが多々いました。

亡くなった父が入院中に食べることが出来なくなって医師から胃ろうを言われたけど断った、父は80もとっくに過ぎてたし。
医師からは「私の親なら胃ろうにします、また食べれるかも知れませんよ」って言われたけど。延命治療は要らないと母も言ってたのに点滴にずっと繋がれたままだったわ。

くちから食べられない、飲み物なんてとんでもない、でも動くほどの元気がない（あるなら口から食べられる）ほとんど動けない、オムツ、所詮は人工栄養だから消化しきれず褥瘡ができたりする。

なのに栄養だけは入ってくるから寿命は伸びるんだよ。

想像力があればどれだけ辛い状況なのか、わかると思う。食べる楽しみが無くなるんだもの。人って口から食べられなくなると脳に刺激が行かなくなるから、ボケちゃった感じになるし、日中もぼーっとしちゃうし、唾液が分泌されなくなってくるから口の中が乾燥、口腔内の衛生状態が悪化、頬も痩せこけちゃうんだよ。とにかく意識がボーっとしちゃう印象が強い。笑顔も無くなっちゃうし。

どう地獄なのか教えて

無知だから知らないのかもしれないけど
食べることだけが難しくて胃瘻の子もいるんだよ

言葉選び、どうにかならないの？

回復の見込みがある人間には「消化管の萎縮や血管の損傷をおさえて栄養をとらせる素晴らしい処置」なんだけどね…

私はしたくないし身内にもさせたくない
もちろん本人が望むなら止めない

夫とはお互い老いたり回復できそうにないときはしない約束をしている

やっぱり食べられなくなったら自然に任せるのが一番だよね
父が治療の副作用で食事が摂れなくなったときに提案された事ある
医者が「受け付けない体に食事を流し込むから嘔吐する可能性がある、吐瀉物が肺に入って肺炎になった場合、今の状態では助からないかも」と言っていた
体調が安定しなくて胃ろうは作れなかったのだけど、作れなくて良かったと私は思ってる

>>2 うわぁ、義母さん可哀想だね…

>>1
激しく同意します。首がもげるかと思うほど頷いた。

亡くなった姑がした。本人は元気な時からしたくないと言っていて、周囲もそのつもりだったのに、なんと旦那の妹が「どんな状況になっても、やっぱりお母さんに生きていて欲しい」とか言い出した。介護は義妹が中心になって色々動いていたし、旦那は妹の好きにさせてやれば、というスタンスだし、私は介護にノータッチを貫いていたから、そのまま胃ろうになった。本人がどう思っていたかは分かりませんが、そのやりとりを側で見ていて思ったのは、元気な内にどう最後を迎えたいのかは、常日頃から伝えて、なんなら文章に残しておく事も必要かも…って、まじで思った。まあ、身内が私に復讐したいと思っていたら無駄かもしれないけど。

臓器提供意思表示カードみたいに胃瘻意思表示カード、尊厳死意思表示カードも作って欲しい

せっかくマイナ保険証とかあるんだから。
国のお偉いさんは｢マイナンバーカードに、小学校の成績を組み込もう｣とかバカ言ってるけど、マイナンバーカードに、胃瘻意思表示カードを組み込んで欲しい