世の中の人との情や感覚の違い

うーん。福祉使っても逃げきれないのよ。

施設は満杯。空いてるとこは月に40万！親の年金は11万。入れられなければ在宅だけど介護士さんが24時間いるわけではない。ご飯作るのは？トイレに連れて行くのは？

毒親に限ってこういう時子の人生なんて考えちゃいない。大声で呼ばれて放っておけば何度も喚くよ。貯金もしてないから子が出すんだよ。
捨てて、何日も何週間も知らんぷりしたら、罪に問われるんじゃないっけ？
それでも、娘がお金出してくれないから施設に入れないって文句言ってた。月に30万よこせって喚いてたよ。

亡くなってホッとした。

>>169
動物優先するならしょうもないのはあんたやなwww

>>160 事故や心停止で本当にぽっくり行くならいいけど、痛かったりしんどかったりがキツくて病院行くんだと思う…みんながみんなスイッチ押すようにしねたらいいけど、家族に迷惑かけないよう生活もしなきゃならないしって病院行くんだと思う

>>161 私も鬼畜かも
しょうもない人間助けるなら動物を助けてほしいからw

認知症で徘徊するようになったら？車で事故起こして人を轢いてしまったら？火の消し忘れで家事になって住むところが無くなってしまったら？知りませんじゃ済まないから、注意深く見守っていく必要があるんだよ。特養もいっぱいで入れなかったら自宅でみるしかないでしょ。

介護職員から言わせれば、丸投げするな。家族が介護するのをお手伝いするのが介護職員なんだよ。

お金がなけりゃ自宅介護するしかないのよ。
足腰強くて頭は弱ってるのが1番家族の負担が大きい。徘徊したり弄便とかね。近所にボケ老人がいたけど、本当にご家族が大変そうだったよ。結局介護付き老人ホームに入れたようだけど、毎月何十万もかかってたみたい。

余計だよ、延命治療なんて。
でもいざとなったら本人は生き続けたいものらしいわ。
80過ぎたらもう十分じゃない？？
特に子供にたかって生きてる義母については。と思う。
自分のお金でやるならまだしも。

痴呆が進んでいるのに街なかを運転しようとしたりするからですね。人〇しの家族になりたくないからです。

まず延命はやめなよと思う
あと胃瘻や透析も
自分で食べられなくなったら終わり

>>68
財産ゼロの愚かで周りに配慮のない義親だったらば尊敬もできないから付き合いたくないし介護もしないってことではないかな？
引継ぐものを築き保持している立派な人だったからこそ、尊敬や敬愛が産まれて介護もできるのでは？
だからそのご友人は矛盾していないと思う、お金のためだけではなく、誰かに遺す思い遣りという精神が大切では。
私も祖母がとても立派で終活して自分で施設を選びお金も遺して託してくれたから、私も介護できたし、今でも亡くなってしまったことが悲しい。一方、無神経でわがままタカリ屋のため絶縁した義母は、倒れて数日後にもらした糞尿の中発見されたが、植物状態で更にしぶとく生きて周りに迷惑をかけまくった。発見した方に感謝はないし、治療なんかしなくてよかった。亡くなってから見つけてほしかった。遺したものは負債ばかりでした。

>>73
私も鬼畜かな？
動物病院とかムダやなって思う。くだらない、人間優先じゃないんかアホらしって思う。

そうかな？
口ではぽっくり死にたいと言うわりに、みんなすぐに病院に行って治療しまくるじゃない。
病院は慢性疾患の高齢者でいっぱいだよ。
あと、60〜70代の老人がその親を死なせたくなくて中心静脈栄養で療養方病院へ入れたりとかね。

自分のやりたいようにやればいいんじゃない？うちは虐待されたから、関わるのは必要最低限と考えてる。

激しく同意

お金があれば介護施設
なければ放置
ほっとけば死ぬよ

お金があったら施設に入れる…
すでに施設の数と入居希望者の数のバランス崩れています。
将来施設に入りたいなら相当のお金用意しないと。利用料の安い特別養護老人ホームなど無理。何年も待機必要です。いずれ介護する方される方どうなるのかしらお先真っ暗です（私も）

うちは父は既に他界しており、母が実家で一人暮らし。介護はまだ先の話だけれど、良くしてくれるしその時は助けたい思いはあります。
しかし、無い袖は振れないし、離職は共倒れになりかねない。
その時のできる範囲で外部サポートを、と思っています。

主
使う人でしょ
自分が変な事にまず気づかないとね

介護離職する人が一番よく分からないな
収入が断絶されて自分の老後は苦しくないんだろうか
年間9万人介護離職するらしいけど、介護って長いけど将来困らないんだろうか

そう言われると自分でも不思議ですが、
自然と親の介助介護をしてますね。
主の感性とは異なるみたいですが、私も世の中一般からすると変かもしれませんね。

私の場合は、
親の粗相や我が儘に苛立つこともありますが、
同時に、昔自分が父や母にしてもらったこと(叱られたり、励ましてもらったり、一緒に笑ったり…)が思い出され、ほっこりすることも多いです。

暴力を振るわれたり暴言を吐かれたりすると気持ちが変わるかもしれませんが、
なんだか自分には大切な人なので、可能な範囲では尊厳ある生活を守ってあげたいですね。

そりゃ正直毒親の介護なんて皆ごめんだよ。。

施設に入れたり色々なこともどんな親であっても自分にできた最後の親孝行だったのかなって今なら思う。悔いはないこともないけど、両親の最後の顔みて、少しホッとしたよ。看取る悲しみよりも、自分が一人で全て背負って頑張ってきた涙の感情が先だったわ。

>>148
同居の親を介護し始め10年後に亡くなった人をずっとそばで見てきたので、タイムリーの大変さは聞かされてたけど…
別居だと実家を畳むって難しい問題も挟むんだね、これは本当に大変そうだね。

色んな人がいますからね
他人の価値観なんて気にしてたって仕方ありませんよ
価値観を強制してくる人が近くにいるならお気の毒

お金で解決できると言っても、こっちが出せる程度で本人達が満足しない。
そしてお金が足りないとじゃんじゃん電話。仕事中でも会社番号に電話が来る。
近くの親戚が何か手伝ったらしくて
「子どもなのになぜ面倒みない？うちにお礼は？」とそこからも電話。

施設に入れたくても実家を畳むの大変。不用品捨てるのに何日も会社休むことになる。

介護本体に含まれない、隙間の雑事で
時間もお金も取られてメンタルすり減る。
やってあげても感謝もされない。
足りない、もっと、と怒鳴られるだけ。

最後着拒して縁切ったけどそこまでが地獄だった。なおその後も親類から怒鳴られ続けた(親を捨てたと)。こっちにたかってくる毒親なのに。

介護は、お金で解決できなければ身内がなんとかしないといけないからね。
長生きさせるだけの医療費は税金から出すクセに、長生きしてボケたら子供に丸投げ、安楽死でもあればいいけど、日本にはないから。

>>129
自分の機嫌は自分でとりましょう
愚痴は日記にでも書いて下さい
周りの人はあなたのごみ箱ではありません

せめて同じ境遇同士で愚痴ってて下さい

>>136

口ではそういうけれど、救急車で搬送される人の約6割強が高齢者ですし・・

倒れたら、そのまま救急搬送を拒否するといって、そのまま逝くとか、そもそも子供世代と同居を希望せず（倒れても発見が遅れてそのまま）、限界まで一人暮らしをするとか。

でも、同居を希望する高齢者は多いですし、ウチの母親も「ぽっくり死にたい」と言いながらも、実際倒れたら「死んじゃうから救急車呼んでーー！！」って大騒ぎしましたし、

義父も70代の時には「ぽっくり…」って言っていたのに、いざ体調を崩しがちになったら、同じ病気について医療機関を次々と渡り歩く、典型的なドクターショッピングを始めました。

「長生きするのが怖いからぽっくり死にたい」

を高齢者が多数が本気で思っていたら、医療費負担は3割荷諸手を挙げて賛成なはずですけどね…。

>>139

移民でヨーロッパは滅茶苦茶になってます。
一世は納得していますが二世以降は納得できていないから。

海外の人材を入れるより、フィジカルAIによる機械化、無人化、等々技術で乗り切るのが良いと思います。

今まで5人で介護していた現場を一人＋被介護者あたりの「付き添いAI」で回せば、年収は2倍位にはなるでしょうし。

主コメ読みながら姥捨山を連想してたら、本当に「姥捨山を復活させろ」と言ってるからワロタ

​主の理論なら、ターゲットは高齢者にとどまらず、障がい者や子育てをしていない（未来に命を繋いでいない）単身者も全部アウトになるの？

>>105 年金や介護の話になると何で年寄りと若者の対立問題にもっていくんだろう？
年寄りは悪で若者はか弱き弱者なのか？
老後は遠くて老後の心配はしなくていいの？

>>109 お嬢さんのような人には、ぜひ百歳まで長生きして欲しいな。
年寄りより年金払ってから言ってね。
寝言は寝てからいってね。

>>134
母親のグループホームには、特定技能実習生として外国人の職員がいる。
若者のリソースを奪うんじゃなくて、募集かけても人が来ないのよ。
待遇の問題も大いにあるけど、日本の人口は減るんだから、海外からの人材は入れざるを得ないよ。

家庭によるでしょ

うちなんかは、祖父母が自主的に入所したい高級老人ホームを探しに行って、自分で申込書まで記入して、100歳まで生きてもお金は余るから大丈夫と、ある日突然、両親や叔父、叔母たちに説明したよ

曾祖母の介護が大変だったこともあって、あなたたちも子供たちに迷惑をかけないように、私たちと同じようにしなさいね、と祖母がくぎを刺してるから、親世代も、私たちの世代もその考え方

ここのトピ についてるコメント好きだな 読み応えがあるわ

>>134
地域のお年寄りと話をすることが多いけど「死ぬのが怖いからとにかく長生きしたい」人なんて、ほとんどいない。
「長生きするのが怖いからぽっくり死にたい」が圧倒的に多い。
子供世代に迷惑をかけたいという高齢女性はほとんどいない。男性だとちょっと違う。

今の介護保険の制度には延命を感じるけど、制度を作ったのが男性だからかな。

主の認識が違うのもあるけど「やらない」が100％通るか通らないかは別なんだという理屈も普通の方と違うんだと思う
親の介護をやらない＝施設が無い＝両親の身内が自分だけ＝両親がボヤ騒ぎ近所からクレーム＝近場に住んでたら「やらない」って選択肢はないよね
そして主が突然ボケる突然体が不自由になったら子が「やらない」って選択肢を簡単に選べるかは運しだいだし決定事項じゃない
特に主さんみたいに親の介護をしないと決めてやらない人なら頼る人って我が子でしかない（まさか親兄弟が助けてくれるって思ってないでしょう）
しかもそれなりに我が子を必死で育てて関係が良好なら普通に子は「やる」選択をするかもしれない
逆に主が何をアピールしたいのかなーと申し訳ないが理解出来ませんでした

>>128
それは思う。
介護職は素晴らしく大切な仕事だけれど、介護職につきたくなるような高額給与を実現するよりも、みんなが寿命を受入れてすんなり旅立つことで介護する人の数を減らせたらと思います。今の「死ぬのが怖いからとにかく生きたい生かしておきたい」は変だと思う。結局誰だっていつかは死ぬのに、先延ばしさしまくって若い人のリソースを使うのはダメだよ。だいたい賃金上げても若い人がもう少ない。移民？それは治安が悪くなるからやっぱり若い人のリソースを奪うことだと思う。

姥捨山システムは画期的だった。
名前の通り捨てていたわけではなく、実際のところは親自身が子供に迷惑をかけないように、自力で歩ける間に山に行っていたんだよ。
そういうカッコいい年寄りになりたいもんだ。

ようするに親が高齢になったら施設に入れればいいのに何がそんなに大変なの？ってことですよね。
まぁね、それがスムーズにできたらいいよね。でも実際はそんなにスムーズに行かないから皆苦労してるんですよ。
私の母は認知症はそこまでひどくなく鬱病になって希死念慮が強くなったこともあり、どこの施設も入所を断られました。入所して自傷行為なんてされたら責任問題になりますもんね。父は白内障で目がほとんど見えてない状態ですが、足はしっかりしてるせいで、ちっとも介護度が上がらず（これは地域によるそうですが、父の地域は特別厳しい）おかげで介護福祉系のサービスは本当に少ししか使えません。施設入所も難しいでしょう。
主さんの考えを否定はしないけど、育児がマニュアル通りに進まないように、介護も教科書のようにはいきません。
実際のところ、その時になってみないとわからないですよ。育児もそうですよね。

私にとっては、子育てと違い老いた親の介護は楽しい場面なんて全くありません
親が毒親気味だったので余計に

私自身は主さんみたいな考え方で、親は介護保険の利用では一人暮らしできなくなってからは施設に入れましたが、親の用事で私の時間や精神が削られるのが本当に苦痛でした

毒親気味で老後資金も使ってしまっていて、
そんな関係でも、ちゃんと私にケアマネさんと繋いでもらえたり、施設を探してもらえて今安心して施設で暮らせてるだけでも、私は充分だと思っていますが、自宅介護をしている方や手厚く訪問して介護をされている方からは、施設なんて可哀想だとか言われて不快に思う場面はあります
うちの親に育てられて同じ事言えますか？と

立場が違うと理解できない事はたくさんあります
介護を頑張っておられる方は確かに行動は立派ですが、同じ景色を見てきていない人に勝手な正義感をぶつけてこないでいただきたいです

私も親の介護はするつもりないし、自分自身も完全にプロにお任せしたいと思ってる
お金があるのに、大変だと愚痴をこぼしながら介護している人のことはあまり理解できない

でも、昨今増えている気がする「生産性のない年寄りなんて大切にする必要ない」みたいな過激派には同意できないわ
主も介護問題だなんだとお茶を濁してるけど、本当に言いたいのはおそらくこっちだよね
「震災で年寄りが逃げ遅れても何とも思わない」とか書いてるし

だって本当に大変なんだものたまには愚痴ぐらい言うわ。嫌なら聞かないでどっか行ってどうぞ。

すごく共感します。

自力で食べられなくなったら、そのままターミナルケアに入れば良いのにと思います。

身体が元気でも、徘徊、暴力、不潔行為を繰り返す認知症の人には、デメリットには目をつむり、抗精神病薬などを投与するしかないと思います。
（穏やかな人はそのまま）

現在の、1秒でも長く生きてもらうために、
家族と社会全体が支えるべきって、日本破滅だと思う。

介護士の給料が安すぎる、っていう議論も。
高収入で優秀な人材で取り合いの起こる職種は日本の産業を強くする職にするべきだと思ってます。

将来自分の子供に「親の介護なんて手抜きでいいじゃん。大変な思いしてまでするもんじゃないし」って言われても平気ならそれでいいと思う。
介護したことないんだろうし、介護職の経験もないんだろうね。
介護は子育てとは違う。真逆なんだよ。時間が経つにつれ、手をかけなくていいようにはならない。むしろどんどん手がかかるようになる。
理想と現実は違うし、多くの人がアピールじゃなくて愚痴だと思うよ。

介護を舐めている人に分かるように説明する時間がもったいないけど言っておくね。主が利用したらという施設からして見つけて、利用料払って見て貰うまででもめちゃ大変なのだから
施設見つからなかったらどうなるか想像力無いのは分かるけどこのトピ読んだ介護真っ最中の人は呆れるばかりじゃあ無いかな？
その時になって後悔しても遅い…
今の制度利用できるのは先人が作ってくれたからなんだから、それでも大変な部分はまだまだ有るのだから一人では担え無いから一致団結しなきゃなのよ

無償の愛

子供の方が親に対して無償の愛があると思う。
虐待されていても結局親が好きだったりする。
親の方は見返りを求めるように思う。
好きで産んだのに、育ててやったと恩着せがましかったり。
私の親は毒親だ。
見捨てられたらラクなのに。と思うが見捨てられない。
だから、福祉を使いつつできることをすると思う。
あと、毒親育ちは親の顔色を伺いながら生きてきた。
人の顔色を伺い、自分さえ我慢すれば丸く収まるという思考になってるから、自分を犠牲にしがちになったりもする。

>>27
そんなことしたら日本が潰れてしまいますよ！これから団塊の世代が高齢者になり益々金がかかるのにあり得ないです。

国が面倒みる・家族が介護する云々ではなく、自分で何とかすべきだと思う。
社会保険料も税金もロクに払ってなくても生活保護貰ってパチンコしてる老人もいます。
自分の親はやはり気になりますが、お金も持ってるので何とかなると考えています。
自分が介護しようなんて考えた事は全くないです。
義親は一切関わらないことにしており、夫も「自分の人生を年寄りの世話に何十年も費やしたくはない」という考え。
親との関係性なので皆其々です。

人生百年時代、2〜3年で介護が終わるなんて考えられません。
老いに備えて身体を鍛え、働く、もしくは投資で資産を増やして子どもに迷惑はかけないように努力するべきだと思います。
日本人全員ね。

wまあ、現実は急にくるから。不勉強をその時くやまないなら何もしなくていいよ。介護の現場崩壊しかかってるの知らないの？都会でも田舎でも関係ないから。

高校以降の学費や生活費、親に返すならまあ何もしなくていいと思うよ。お金あれば保証人とか有料家事サービス頼みやすい。

生活保護受給者の高齢者の占める割合とか知ってる？

世間知らずすぎてお子さん達の未来が心配だよ。