世の中の人との情や感覚の違い （2ページ目）

うーん？私はお金も愛情もかけて、大事に育てられたから、最期まで出来ることはしてあげたいし、幸せな余生送って欲しいな。
もちろん、それで子供の人生が破綻する事は親も望んでないから、施設やヘルパーさんにも力を借りてるし、感謝してるよ

主は自分の願望を述べてるだけ。
あなたが今はそう思っていても現実はそんなに簡単にいかない。
実際に親が自立できない時期になったらまたここに来てどう対処したのか教えて欲しい。

要するに主さんは世間一般と比べて人情が薄いだけじゃないの？
それはそれで構わないと思うけど、私は主さんの主張に賛同ができないな。
とりあえず、認知症の義母の介護と実両親のところに定期的に様子見（病院の付き添いとか、行政の手続きとか）をしているけど、当たり前だと思っている。
性格的に「ほっとけない」のよね。
多分、承認欲求が強いのだと思う(笑)

主さんのレスを読んでそこまで言うのなら、自分の老後もちゃんと考えていることでしょう。
歳をとると出来なくなることが本当に増えてくるのよ。
数十年後に自分がたどり着く未来のことだから、空に吐いた唾が自分にかからないようにしてね。

介護ってオムツ替えたり、入浴を手伝ったりとかだけじゃないから
それ以外のことも沢山ある
自分の生活と子どもとかの生活とだけでも毎日はみ出しちゃう
そこに親の問題が入ったら、親族間の話し合いだけでも負担です
本人の納得も必要でしょうし、男の人なんか、デイケアに行くだけでも大騒動だったりします
いくら通院にも有料でヘルパーさんの付添を頼めるとしても、一緒に行かなければお金の支払いもできなかったり、今後の方針を決めるのもできないですよね？
施設に入るとしてもその施設を探したり申し込んだりだけでも結構大変です
資料集めだけならいいでしょうが、現地を見たり、内容を検討したり、金額などを計算しなければなりません
入居の書類の多さだけでも大変なもんですし、面談などもあります
そこでの転居の手続きだって平日に市役所にいくだけではないですよ
本人連れて行かなければ委任状も必要です
その他銀行郵便局各種カードなどなどの住所変更なども必要です
日中の電話だって、仕事中にあちこちからかかってきます
本人だの、施設だの、訪問医だの、薬局だの・・・・
それが私のような実子でも面倒で男兄弟は何もしなかったり、奥さんに任せたりして、なんだかんだで女性がキーパーソンになるんですよ
これが不満なく、大変でもなく、できるならあなたにお願いしたいです

手を抜いても大変なものは大変なだけでしょ
事情も大変さも人それぞれだって、子育て経験があれば分かるはずのことだけど、主はその経験もないのかしら
わざわざこんなトピ立てなきゃいけないほどこことに思えない、不思議だわ（笑）

あ・・・介護に直面してない人の意見って感じ・・・
出来る限りの福祉を利用してもそこそこ負担ってあるんですよ

理想通りにいくケースばかりじゃないと思う。要介護になる前の弱っていく過程もあるわけで、子どもが通院の付き添いしたり手伝いをしてる話は聞く。義祖母が義実家で同居していたけど、認知症が進んで介護施設に入れようとしても、断固拒否だったらしい。元気な時は、周りに迷惑かけたくないから介護必要になったら施設に入ると言ってたのに。

結局そういう人は「忙しい私」が理想なんだと思う
「子育てをマジメに頑張って忙しい私」だった人が「頑張る私」になる理由がなくて消去法で「介護に一生懸命で健気に頑張る私」にクラスチェンジしただけ
そういう人ってタスクこなせてそうなわりには変なこだわりを持って縛られてるし、そもそも要領も悪い
タスクだって介護されてる人の目線に立った優先順位ではなく、自分のやりたい順番で動いてる
同情ひいて悦に入りたいだけの人はスルーでいい

結局のところ、お金の有無と親が外部に頼ることをOKするかだと思います。
で、それができる人って老後の面倒を子に見てもらおうと思わないから、話を聞かない親の話題だけが上がってきてしまうのではないでしょうか？

迷惑かけるタイプって行政から連絡来ちゃうんで、穏やかな人ほど対応せざるを得ない状況になってるんだと思います。

ママスタも高齢化しているね。子育ての悩みよりも親の介護問題に悩むなんてね。

介護を経験した人は大変さがわかるので福祉に頼むよね。
義母は義祖母の介護を頑張ったので自分は福祉の世話になると公言して準備している。
親の介護にノータッチだった実母は、福祉は年寄り臭いので自分は子供の世話になると言ってくる。

いいと思う。トピ主の考え方。ほんの少し、他の人より、他者との境界線が太いだけで、おかしくないよ。
自分自身のことは大切にできてるんでしょ？なら、何の問題もないんじゃない？
ただ、そこまで言い切れる人はなかなかいないから、ご自身のためにも、リアルな人間関係の中では口にしない方が無難かなとは思うけど。

てかさ、80過ぎたら病院全額自費でいいと思う。でないと100まで生きて年金食いつぶすよ。

>>107
私も主と同意の立場で、その中学生の話をするなら、人によりけりかなと、
もちろん自分の命優先でその優先順位と一つ一つの判断や選択が中学生に正しく判断できるか？は謎だけど、アスリートの筋力培ってる子はおばあちゃんおんぶして坂駆け上がること位できると思うんだよね。
だから、津波や火事など火の手の迫る時間に余裕があって、普段からゴリゴリスポーツしてる子供　に限られるなと思った。

でもさ、綺麗事ばかりではなく、途中で老人ほって自分の命優先で逃げれる強さがないとさせられないのも事実なんだよね。
我が子？私が一緒なら助けてもいいけど、息子一人ならとりあえず避難優先させる。

主さんと気持ちが同じかは別として、私は気を遣ってもらって当然と考えたり、すがりついて来る年寄りにゾッとする気持ちがある

ちょっと介護の話題とかからズレるけど
以前どこかの試みで、年寄りを避難させる役割を
地区の中学生にさせようと言うのがあって

そんな事させたら子ども達が犠牲になる！と怒りが湧いた

多分自分の親が介護状態になるとまた感情も変わると思う。自分もいつか老いていくわけで。

>>102
いやいやそれ以外ないでしょ。
子供のお金や時間を犠牲にしてでも助けなさいなんて言う親いる？

良かったこの距離で

全時代的な考えかたですよね。
今は定年過ぎても労働してないと、年金少ないんだから介護なんてしてる場合じゃないのよ。

>>68 今の時代の人達ってみんなそうなのかもね。
お金ない身内は放置しろと子供に教えてると言ってる人よくママスタで見かける。

>>95
そう思う人は自分で延命治療を拒否と
公正証書で残せばいいんだよ

>>91 私は、すぐ目の前に迫ってる介護という現実から、目を背けたくて背けたくて仕方ない我儘おばさん臭がする

一致団結はまだいいよ
口だけ出す人間しかもそういう人に限って自分の思い描く理想像を押しつけるから問題なのです

少数派はいつでも叩かれるね。

少し前までは施設に入れるなんて親不孝等言われていましたが、今では当たり前に選択肢にあがる。墓じまいや墓や葬式の簡略化も同じく。
なんやかんや綺麗事を言っても現役世代に皺寄せがいってたものが、時代と共に移り変わって行くんじゃないかな？

主の思想がちょっと時代の流れより早かったかな。

そのうち施設の人手不足や高齢者のさらなる増加などでどうにもならなくなり、主の様に思う人が増えてくるような気がする。

>>95 医療業界というより、後期高齢者の保険社、つまり市区町村は詰んでるよ。でも、医療業界は潤ってるよね。ザクザクだと思うよ。家族が入ればわかるけど、内科、歯科、眼科、、、挙句には毎日の訪問マッサージ、寝たきりでも訪問診療で大忙しだよ。

>>42 おかしくないか？というので言いますと、ちょっとおかしいと思います。
親の介護したくないというぐらいは普通だと思います。それでも完全にはほっとけないのが人情。
助けてと、すがりつかれたら、福祉につなげるぐらいはすると書いておられましたよね。とてもそんな冷静ではいられない、福祉に繋げるのはもちろんですが、葛藤しながらも年老いた親の不安な気持ちを思えばが可哀想でもあり、100％他人まかせにはできません。
親も老後を子供に任せようと思ってるわけではないけど、老いはじわじわとやってくる(病気で倒れたりするのは別)、まだ大丈夫まだいけると思ってる間にどうにもならなくなったりするのだと思います。
簡単には親子の情かな？それが主はないということですか？
主はかわってると思いますが、あくまで個人の見解です。一般論としてではありません。

>>88

医療業界は詰んでる　赤字が～　って騒いでるけど
そういう所のコストをかけてるせいだと思う
どこかで見切りつけないとイケナイと思う
今の医療では身体を動かす器官の最後の一つがダメになるまで
栄養送り続けて延命できそうですし

役に立たなくなったものを切り捨てることに慣れきってるんだね
今あなたは健康で誰からも手助けしてもらう必要がないから想像力を働かせる必要もないのかな
人間って皆等しく老いるんですよ
昨日まで出来たことが明日は出来なくなってるかもしれない
主さまは頭のよい方でしょうから
きっちりケア施設のお金を用意し、他者に負担させることなく老後を迎えると思いますが
そこで終わりではありません
そこで他者の痛み、役に立たなくなった無力な老人に
何の痛痒もない、主のようなメンタルのスタッフにお世話されるシチュエーションになったら？
その時になってはじめてわかるのかもしれませんね主さまも

>>78
常識から外れた自分の感覚が気持ち悪いと言いながら、
姥捨山うんぬんと言ってみたり、
主はこんなトピ立てて、いったいこの話をどこに帰着させたいの？
ただの妄言なの？

他人が介護を大変だと言ったり、家族で介護に一生懸命になったり、
施設に入所させていたり、一人暮らしの親や老夫婦を心配していたり…
それぞれが自分たちの気持ちと考え方や生き方によって行動し、
思案していることであって、主には関係ない。
主が常識から外れている自覚があるなら、人に不快のタネをばら撒くより
黙ってなさい！主がガタガタ言うことではない。

>>78
主がお手本になってよ
どこの山を姥捨て地にするの？

厨二臭がプンプンする

日本語喋ってくんね

>>63
？？

高齢者の医療は見直すべきだとは思います。施設なんて週に何回も医師が行って、看護師は毎日朝晩バイタルとって。ちょっとした変化にも気が付くからすぐ手が打てる。だから寝たきりになったとしても、認知症になったとしても、とにかく生きてる。
施設は医療費をブラックホールのように飲み込んでると思うよ。あれは見直した方がいい。

手抜きそれなりにしてるけど、大変は大変

理想と現実。
いざ親の死に直面すると身元引受人にもならなきゃいけないし。したくない人は別に引き受けなくてもいいと思うの。
でも自分しかいなかった。
実際自宅で介護できない環境が多いと思う。

無駄に長生きする年寄り多いし。
このまま多分亡くなってもいいんだが罪悪感から胃ろうをすると思う。
私、母が亡くなっても悲しくなかった。義務的な手続きとかは最後の親孝行みたいな感じ。冷たいの？

>>78
その感覚でいいんじゃないかな
主は年取ったら率先して姥捨て山に行くんだろうし
認知機能が衰える前に姥捨て山に行った方がいいよ
今は65歳以上は4人に一人が認知症だからね
認知症になると、自分が姥捨て山に行こうと思ったことすら忘れちゃうから、結局周囲がなんとかしなくちゃいけなくなる
行動は早目にね

国が基礎年金で間に合うぐらいの格安老人ホーム作って一人で生活できなくなったらそこに入るのが当たり前みたいな世の中になれば気楽だろうなとは思う。
厚生年金だけど、自分の老後が不安だよ。

多分、情とか感覚とかの話ではなく、その親の姿を見て、主が何を学ぶのかってのが人生なんじゃないかと思います
「介護してほしい」「介護しなくていい」
人間だれしも自分の体が思うように動かなくなることなんて想像できないのです
脚が動かない、排泄がこれまでどおりできない、目が見えにくい、耳が聞こえにくい
老いていくということと、これまでの生活ができない状態で、どう社会の中で死んでいくのか
人生に満足しても安楽死は選べませんから
身近な人間とどう折り合いをつけて生活していくべきか

親の老後の心配とともに、自分自身の老後についても考える時がやってきたんでしょうね

私も親の介護なんて1ミリも考えてないよ、まだ親もそんな年齢じゃないし。
主が考えてもないのにそこまで介護って単語に反応するのが不思議なんだけど。

嫌だって言ったってキーパーソンにされるんですよ
親子間の問題だけじゃないのよ

したい人はすればいいし、主みたいにやる必要ないと思ってたらやらなきゃいいんじゃないの？誰かに何か言われてるの？

怖い

>>76 もうオブラートに包まず言っちゃいます。
子供が親の介護するのは無理とかじゃなくて介護なんて言葉自体無くしたら良いのにと思ってます。

姨捨山の話は今こそ復活しろ！と本気で思ってます。

>>72 なのでそんな感覚が無い自分に気持ち悪さを感じると言うトピです

昔と今は違うよね。
共働きが多く核家族が多い。
だから親に呼ばれても無理だったり、すぐ行けない場合もある。
その中で子供が親を介護するべきだと言うのは無理があるかもね。

>>71 感謝ですか……
中２病みたいな事言いますが、親は望んで子供を産むので育てるのは当然かと。。
その子に介護を託すのは鬼畜かと。。

施設も要らないと思ってます。
年寄りは放置です。
正直言っちゃいます。自然淘汰で良いと思ってます

>>58 別に文句言ってません

常識から外れた自分の感覚が気持ち悪いだけです。


ちなみに叩かれるから言ってませんが年寄りだけじゃないです。動物もです。
動物病院見ても、無駄なことに土地使いやがってと思います。

整形外科医は一体何をしてるの？
アスリートの体を治すやり甲斐はわかるが年寄りを又歩けるようにさせる事に一体何の意味があるの？
その頭脳は未来ある子供や若者に使えよと思います。