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＜小声＞使ってる人多い？TEMUやSHEIN
目的があれば手段を選ばず
25/09/15 20:16:46
自分がそうかもしれないけど自分ではよくわからなくて。
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古トピの為、これ以上コメントできません
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25/09/16 00:52:06
自己愛性人格障害 パーソナリティ障がい
返信
25/09/16 00:26:21
「悪気はない」 「良かれと思って」 「でも」「だって」「嘘よっ！」 「私はそう思っていない(言っていない)けど、○さんが言っていた」 ↑をよく言う人。
25/09/16 00:26:01
皆さんありがとうございました。 とても参考になりました。 自責と他責をもう少し調べてみたいと思います。
25/09/16 00:21:47
酷い攻撃を10年継続して『え？うざすぎ』と一度言われたら『こわいキレられた』という
25/09/16 00:18:28
>>27 あなたと私では想定してる状況が違うと思う。
ぴよぴよ
25/09/16 00:02:28
我が子が他人に迷惑かけた時に「子供がした事なので」と謝る前に許しを請う人、注意されると逆恨みする人とか
25/09/15 23:57:32
私が出会ってきた中では、三人兄弟の真ん中は他責思考。男女問わず。兄弟間でも、先輩後輩の前でも、親や教師の前でも、上司や部下の前でも、何か問題があった時は必ず誰かのせいにする。真っ先に謝るとか、自分の責任を認めるとか、そういうの見た事無い。
25/09/15 23:53:11
「でも」「だって」をよく使う
25/09/15 23:49:36
>>37 支持
25/09/15 23:47:23
>>38 悪気はない、そんなつもりはないは他責思考の人しか言わないね
25/09/15 23:45:59
>>35 自分の責任で動くことと他責自責の自責は別じゃないかな..... 自分のことなら自分の責任で自分で動かないといけないし、他の人にも関わることなら1人で暴走しちゃだめだし
25/09/15 23:45:28
わかりやすい。私もやっぱり他責思考なのかも。
25/09/15 23:44:10
例えば自分の失言で相手を怒らせた時に 「悪気なかったのに」「ちゃんと謝ったのに」「許してくれないなんて酷い！！」と相手を恨んでひたすら責める人かな
1件
25/09/15 23:39:23
私が知ってる他責の傾向が強い人は、思うようにいかなかった時に起こった事象を淡々と追っていくのではなくて、まず自分は悪くないをベースに考てるみたいだったよ。そうするとどうやっても自分以外が悪いになるんだよね。当たり前だけど。自責傾向が強い人は逆だね。要は思い込みが激しい、フラットに物事を見れないってことだと思う。
25/09/15 23:38:44
でも確かにもっとこうしてほしいと思うのは指示だね。
25/09/15 23:34:31
全部自分の責任で動くとうまくいかないこともあったりして、調べたらバランスが大事だと見ました。
25/09/15 23:27:33
トピ主のコメント読むと自責他責というより人に指示がしたい人を思い通りに動かしたいって感じがするけどやたらバランス聞くよね 自責他責はバランスとかの話かな？他責なんて迷惑でしかないと思うから無しでいいと思うけど
25/09/15 23:22:24
親にまともな躾されなかった人とか？
25/09/15 23:20:54
自責思考と他責思考のバランスはどうやってとったらいいのかな。目安とかある？
25/09/15 23:03:46
>>4 散々言ってるのをスルーしてきた癖に「もっと早く言ってくれたら」「はっきり言えばよかったのに」言い出すやつね
25/09/15 23:01:20
わかりやすい特徴としては 時間にルーズお金にルーズ
25/09/15 22:57:31
研究データでも証明されてるけど、>>12みたいに、「氷河期世代全般がそう」と自分以外の特定の属性の人をまとめてレッテル張りする人は、総じて他責思考
25/09/15 22:56:36
職場に数人いるんだけど、異常にプライドが高い 仕事が全く出来ないんだけど本人はそう思ってなくて、環境(配属先)が悪い、仕事に恵まれない、上司がバカ、俺(私)の実力はこんなもんじゃない、正当に評価してもらってない お前はどこに行っても使えねーよ！と思うけど言えないし言わない 組んだ人は大体病んでる
25/09/15 22:51:31
>>24 損害賠償請求まではいかなとしても、キチンとビジネスやってるとわかるけど、それはモラハラじゃない 「倫理や道徳に反した嫌がらせ」がモラハラ
2件
25/09/15 22:42:11
>>13 見逃していました。 わかりやすい。ありがとう。
25/09/15 22:36:12
>>24 そうかそうか。 ありがとう。
25/09/15 22:33:42
>>20 べき論とかはず論とか振りかざして、責任を認めさせるようなやりかたををするとモラル・ハラスメントになりがち。
25/09/15 22:32:46
桜井奈々さんとか？
25/09/15 22:22:33
ありがとう。 自責と他責のバランスが大事みたいだよね。 論理的に相手の責任や直して欲しいところを考えたり発言するのは他責思考とは違うよね？
25/09/15 21:55:17
母親が何でも人のせいにする人だったけど、人の意見に左右されやすくて、結局人の意見を聞こうが聞くまいが、どっちであってもそうすると決めたのは自分…という意識がない人だった。
25/09/15 21:51:21
これだけ恵まれた環境で政治批判が激しすぎる人は、総じて他責思考だと思う。
25/09/15 21:32:43
「自分がそうかも」なんて思わないから、他責思考なんだよ。 人に嫌われた時に「自分を嫌う相手が悪い」と思う。 自分が失敗した時に「誰誰さんが何々下から」と人のせいにばかりする。 親でもあって、自分の子が悪いと認めずに、「相手が悪い」に始まって「誰誰のせいでうちの子が悪くなった」とかそこまで人のせい。
25/09/15 21:27:25
でもでもだってだってちゃんはそうかなと思う
25/09/15 21:18:13
トピの質問が抽象的でぼんやりしすぎてるから、どう答えたらいいのかと思ったけど >>3 を読むと、トピ主さん、ごちゃごちゃ色んなこと考えてて行動が伴ってないんじゃないかな。 自分で解決「したいけど」やめた方がいいと言われるって一体何？ したいけどって…まず自分のことは全部自分でやっちゃいなよ。 人を助けたり、チームで働いたりする場合は、自分にできることは遠慮なくオファー出せばいいと思うよ。 人のやったことは人のやったこと。それに文句をつけることが「他責思考」だからね。 人がどう思おうと、自分に責任を持って悔いのない手助けをすること。これでいいんじゃない？
25/09/15 21:16:18
自分でどうにも出来ないなら助けを求めるのはアリだと思う それは他責思考とは言わないよ もし他人に助けを求めて失敗した時、相手を責めるなら それは他責思考
25/09/15 21:08:00
>>3 自分で解決したいけど、ことごとくそれはやめた方がいいとアドバイスをもらって動けなくなった場合。←これを周りのせいにするのが他責思考 周りに言われて突っぱねることができなかったと自分を責めるのが自責思考かと。
25/09/15 21:07:27
氷河期世代全般がそう 現状を打開する努力を何もしてこなかったくせに 他の世代に生まれていれば、何の努力もしなくても自分は裕福な暮らしができてたと妄想して、何の専門性もスキルもないくせに、他の世代を見下して攻撃してくるクズの集まり
25/09/15 21:06:13
何かというと言い訳をする だって でも が口癖かというくらい
25/09/15 21:04:56
愚痴が多い。
25/09/15 21:03:46
見栄っ張りでプライド激高、さらにマウント取るのに命賭けてる。
25/09/15 20:59:28
他力本願か。 自分には何ができるかなってだけ考えるのがいいのかな？
25/09/15 20:58:15
ありがとう。 相手に何か求めても大丈夫なのかな？
25/09/15 20:53:35
>>3 それは他責思考より他力本願っぽい。
25/09/15 20:52:09
自分が失敗した時や怒られた時に 教えてもらってないので 私はやろうとしたのに◯◯さんがこう言ったので みたいな言い訳をして自分は悪くない主張をする人
25/09/15 20:34:48
他責思考であなたのせい以外だと 早く教えて欲しかったとか、あらかじめ言ってくれればよかったのにとか、そういうこと言ってくるかな
25/09/15 20:32:22
自分で解決したいけど、ことごとくそれはやめた方がいいとアドバイスをもらって動けなくなった場合。どうしたらいいのかわからなくて相手にもっとこうして欲しいと求めるのも他責思考なのかな？
3件
25/09/15 20:30:04
他責思考の人は“自分がそうかもしれない”なんて思いもしないよ。
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ママスタコミュニティはみんなで利用する共有の掲示板型コミュニティです。みんなが気持ちよく利用できる場にするためにご利用前には利用ルール・禁止事項をご確認いただき、投稿時には以下内容をもう一度ご確認ください。
上記すべてをご確認いただいた上で投稿してください。
No.51 対話が解決のカギ
25/09/16 00:52:06
自己愛性人格障害
パーソナリティ障がい
返信
No.50 目には目を、歯には歯を
25/09/16 00:26:21
「悪気はない」
「良かれと思って」
「でも」「だって」「嘘よっ！」
「私はそう思っていない(言っていない)けど、○さんが言っていた」
↑をよく言う人。
返信
No.49 主 時は金なり（でも寝る時間も貴重）
25/09/16 00:26:01
皆さんありがとうございました。
とても参考になりました。
自責と他責をもう少し調べてみたいと思います。
返信
No.48 要らない邪魔
25/09/16 00:21:47
酷い攻撃を10年継続して『え？うざすぎ』と一度言われたら『こわいキレられた』という
返信
No.47 幸せは自分の手のひらにある
25/09/16 00:18:28
>>27
あなたと私では想定してる状況が違うと思う。
返信
No.46
No.45 知らぬが仏
25/09/16 00:02:28
我が子が他人に迷惑かけた時に「子供がした事なので」と謝る前に許しを請う人、注意されると逆恨みする人とか
返信
No.44 手を伸ばせば、届くところにある
25/09/15 23:57:32
私が出会ってきた中では、三人兄弟の真ん中は他責思考。男女問わず。兄弟間でも、先輩後輩の前でも、親や教師の前でも、上司や部下の前でも、何か問題があった時は必ず誰かのせいにする。真っ先に謝るとか、自分の責任を認めるとか、そういうの見た事無い。
返信
No.43 一日一善
25/09/15 23:53:11
「でも」「だって」をよく使う
返信
No.42 まずはやってみること
25/09/15 23:49:36
>>37
支持
返信
No.41 早起きは三文の得
25/09/15 23:47:23
>>38
悪気はない、そんなつもりはないは他責思考の人しか言わないね
返信
No.40 早起きは三文の得
25/09/15 23:45:59
>>35
自分の責任で動くことと他責自責の自責は別じゃないかな.....
自分のことなら自分の責任で自分で動かないといけないし、他の人にも関わることなら1人で暴走しちゃだめだし
返信
No.39 主 目的があれば手段を選ばず
25/09/15 23:45:28
わかりやすい。私もやっぱり他責思考なのかも。
返信
No.38 自分を高めるために生きろ
25/09/15 23:44:10
例えば自分の失言で相手を怒らせた時に
「悪気なかったのに」「ちゃんと謝ったのに」「許してくれないなんて酷い！！」と相手を恨んでひたすら責める人かな
返信
1件
No.37 少しの努力が大きな成果を生む
25/09/15 23:39:23
私が知ってる他責の傾向が強い人は、思うようにいかなかった時に起こった事象を淡々と追っていくのではなくて、まず自分は悪くないをベースに考てるみたいだったよ。そうするとどうやっても自分以外が悪いになるんだよね。当たり前だけど。自責傾向が強い人は逆だね。要は思い込みが激しい、フラットに物事を見れないってことだと思う。
返信
1件
No.36 主 目的があれば手段を選ばず
25/09/15 23:38:44
でも確かにもっとこうしてほしいと思うのは指示だね。
返信
No.35 主 目的があれば手段を選ばず
25/09/15 23:34:31
全部自分の責任で動くとうまくいかないこともあったりして、調べたらバランスが大事だと見ました。
返信
1件
No.34 早起きは三文の得
25/09/15 23:27:33
トピ主のコメント読むと自責他責というより人に指示がしたい人を思い通りに動かしたいって感じがするけどやたらバランス聞くよね
自責他責はバランスとかの話かな？他責なんて迷惑でしかないと思うから無しでいいと思うけど
返信
No.33 覆水盆に返らず
25/09/15 23:22:24
親にまともな躾されなかった人とか？
返信
No.32 主 目的があれば手段を選ばず
25/09/15 23:20:54
自責思考と他責思考のバランスはどうやってとったらいいのかな。目安とかある？
返信
No.31 早起きは三文の得
25/09/15 23:03:46
>>4
散々言ってるのをスルーしてきた癖に「もっと早く言ってくれたら」「はっきり言えばよかったのに」言い出すやつね
返信
No.30 早起きは三文の得
25/09/15 23:01:20
わかりやすい特徴としては
時間にルーズお金にルーズ
返信
No.29 時は金なり
25/09/15 22:57:31
研究データでも証明されてるけど、>>12みたいに、「氷河期世代全般がそう」と自分以外の特定の属性の人をまとめてレッテル張りする人は、総じて他責思考
返信
No.28 耳にタコができるまで言え
25/09/15 22:56:36
職場に数人いるんだけど、異常にプライドが高い
仕事が全く出来ないんだけど本人はそう思ってなくて、環境(配属先)が悪い、仕事に恵まれない、上司がバカ、俺(私)の実力はこんなもんじゃない、正当に評価してもらってない
お前はどこに行っても使えねーよ！と思うけど言えないし言わない
組んだ人は大体病んでる
返信
No.27 時は金なり
25/09/15 22:51:31
>>24
損害賠償請求まではいかなとしても、キチンとビジネスやってるとわかるけど、それはモラハラじゃない
「倫理や道徳に反した嫌がらせ」がモラハラ
返信
2件
No.26 主 目的があれば手段を選ばず
25/09/15 22:42:11
>>13
見逃していました。
わかりやすい。ありがとう。
返信
No.25 主 目的があれば手段を選ばず
25/09/15 22:36:12
>>24
そうかそうか。
ありがとう。
返信
No.24 何事も時間が解決する
25/09/15 22:33:42
>>20
べき論とかはず論とか振りかざして、責任を認めさせるようなやりかたををするとモラル・ハラスメントになりがち。
返信
2件
No.23 知らぬが仏
25/09/15 22:32:46
桜井奈々さんとか？
返信
No.22
No.21
No.20 主 目的があれば手段を選ばず
25/09/15 22:22:33
ありがとう。
自責と他責のバランスが大事みたいだよね。
論理的に相手の責任や直して欲しいところを考えたり発言するのは他責思考とは違うよね？
返信
1件
No.19 明日を信じて生きろ
25/09/15 21:55:17
母親が何でも人のせいにする人だったけど、人の意見に左右されやすくて、結局人の意見を聞こうが聞くまいが、どっちであってもそうすると決めたのは自分…という意識がない人だった。
返信
No.18 正直者が馬鹿を見る（でも夜寝るのは賢者）
25/09/15 21:51:21
これだけ恵まれた環境で政治批判が激しすぎる人は、総じて他責思考だと思う。
返信
No.17 👤
25/09/15 21:32:43
「自分がそうかも」なんて思わないから、他責思考なんだよ。
人に嫌われた時に「自分を嫌う相手が悪い」と思う。
自分が失敗した時に「誰誰さんが何々下から」と人のせいにばかりする。
親でもあって、自分の子が悪いと認めずに、「相手が悪い」に始まって「誰誰のせいでうちの子が悪くなった」とかそこまで人のせい。
返信
No.16 一期一会
25/09/15 21:27:25
でもでもだってだってちゃんはそうかなと思う
返信
No.15 苦あれば楽あり
25/09/15 21:18:13
トピの質問が抽象的でぼんやりしすぎてるから、どう答えたらいいのかと思ったけど
>>3
を読むと、トピ主さん、ごちゃごちゃ色んなこと考えてて行動が伴ってないんじゃないかな。
自分で解決「したいけど」やめた方がいいと言われるって一体何？
したいけどって…まず自分のことは全部自分でやっちゃいなよ。
人を助けたり、チームで働いたりする場合は、自分にできることは遠慮なくオファー出せばいいと思うよ。
人のやったことは人のやったこと。それに文句をつけることが「他責思考」だからね。
人がどう思おうと、自分に責任を持って悔いのない手助けをすること。これでいいんじゃない？
返信
No.14 明日は明日の風が吹く
25/09/15 21:16:18
自分でどうにも出来ないなら助けを求めるのはアリだと思う
それは他責思考とは言わないよ
もし他人に助けを求めて失敗した時、相手を責めるなら
それは他責思考
返信
No.13 少しの努力が大きな成果を生む
25/09/15 21:08:00
>>3
自分で解決したいけど、ことごとくそれはやめた方がいいとアドバイスをもらって動けなくなった場合。←これを周りのせいにするのが他責思考
周りに言われて突っぱねることができなかったと自分を責めるのが自責思考かと。
返信
1件
No.12 一期一会
25/09/15 21:07:27
氷河期世代全般がそう
現状を打開する努力を何もしてこなかったくせに
他の世代に生まれていれば、何の努力もしなくても自分は裕福な暮らしができてたと妄想して、何の専門性もスキルもないくせに、他の世代を見下して攻撃してくるクズの集まり
返信
1件
No.11 一つを得るために一つを捨てる
25/09/15 21:06:13
何かというと言い訳をする
だって でも が口癖かというくらい
返信
No.10 明日は明日の風が吹く
25/09/15 21:04:56
愚痴が多い。
返信
No.9 富士山
25/09/15 21:03:46
見栄っ張りでプライド激高、さらにマウント取るのに命賭けてる。
返信
No.8 主 目的があれば手段を選ばず
25/09/15 20:59:28
他力本願か。
自分には何ができるかなってだけ考えるのがいいのかな？
返信
No.7 主 目的があれば手段を選ばず
25/09/15 20:58:15
ありがとう。
相手に何か求めても大丈夫なのかな？
返信
No.6 笑う門には福来たる
25/09/15 20:53:35
>>3
それは他責思考より他力本願っぽい。
返信
No.5 明日は明日の風が吹く
25/09/15 20:52:09
自分が失敗した時や怒られた時に
教えてもらってないので
私はやろうとしたのに◯◯さんがこう言ったので
みたいな言い訳をして自分は悪くない主張をする人
返信
No.4 高い山に登るには、まずは足元を固めろ
25/09/15 20:34:48
他責思考であなたのせい以外だと
早く教えて欲しかったとか、あらかじめ言ってくれればよかったのにとか、そういうこと言ってくるかな
返信
1件
No.3 主 目的があれば手段を選ばず
25/09/15 20:32:22
自分で解決したいけど、ことごとくそれはやめた方がいいとアドバイスをもらって動けなくなった場合。どうしたらいいのかわからなくて相手にもっとこうして欲しいと求めるのも他責思考なのかな？
返信
3件
No.2 幸せは自分の手のひらにある、でも手は洗おう
25/09/15 20:30:04
他責思考の人は“自分がそうかもしれない”なんて思いもしないよ。
返信