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案ずるより産むが易し
1970年から1982年前後に生まれ、1990年代後半から2000年代にかけて高校や大学を卒業して就職を迎えた「就職氷河期世代」あるいは「ロスジェネ世代」。彼らはバブル崩壊後の「時代の不遇」を一身に受けてきました。最近では、社会的支援や救済を求める彼らに対して「いつまでも要求ばかり」「いい加減大人になれ」と言った批判が社会のあちこちからあがり始めています。
https://gentosha-go.com/articles/-/64304
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No.157 どんな困難でも乗り越えられる
25/08/24 01:00:01
だいたい、自分よりも歳下、特に親子以上の歳の差のあるZ世代に対する言いようだけで
いい歳していかに人として未熟かを自白しているに等しい
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No.156 どんな困難でも乗り越えられる
25/08/24 00:55:22
>>154
追記 元記事の執筆者はすべての氷河期世代がそうだとは書いてない
ただ、痛いところをついてるらしく、この記事には当該世代からの怨念ともいえる反発がすごいと言われている
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No.155 言葉は力である
25/08/24 00:51:25
>>150
うーん、ゆとりとかZ世代の方がアニメに傾倒してる分幼稚さは加速してると思う
そもそもバブル期以降の子孫なんだからまともな大人が身近に居なかったんだよ
若い子の見た目からして服もぺらくて貧相で、良いものを見たことないからかなぁ
これからは幼稚で貧乏臭い国になってくんだろうなぁって感じ
昔のフィリピンみたいな感じ？
詐欺と売春婦の国になっちゃいそう
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No.154 どんな困難でも乗り越えられる
25/08/24 00:48:22
このトピにキレて自分より若い世代に文句言ってる当該世代の人、まずは記事読みなよ
そういうところ、だよ
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1件
No.153 正直者が馬鹿を見る（でも夜寝るのは賢者）
25/08/24 00:38:00
悪いけど、幼稚で全体主義なオールドメディアに依存してる世代が大人とは言えない。
老害の無関心無教養創価支持があって今の腐敗がある
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No.152 目の前のことに集中しろ
25/08/24 00:11:53
小学生が着るような幼稚な衣装のアイドル集団や、それと似たような服で普通にその辺歩いてる奇妙な20代後半のアラサーには言われたくないと思うよ。
正直見てて恥ずかしいわ、いい歳した大人があんな格好してるのは。
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No.151 己を知る者は勝者なり
25/08/23 23:50:49
>>149
ネットニュースで読んで校長に噛み付く新任教師とかドラマじゃんと思ったわ笑
まあドラマみたいにまともじゃないけど。
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No.150 己を知る者は勝者なり
25/08/23 23:49:56
一応全部読んだけど「氷河期世代の幼さ、社会的責任について意識が希薄」なのは何故か？について書いていて。
それは言わば氷河期以前にあった「正社員で数年経てばそれなりに役職につき、結婚し、家族を持ち、貫禄が出てくる」そういう人生のイベントが奪われたからである。
これが社会的責任についての意識が希薄な根拠。
ピーターパンシンドロームや青い鳥シンドロームでは無いって。
で、「サブカルチャーがリメイク、リバイバルする事で青春時代を40代、50代になっても謳歌出来る」
これが幼さ、の要因だとさ。
暴論とは言わないしそういう捉え方なんだなとは思うしアニメ好き、漫画好きのオトナも多いけどだからと言って氷河期世代以外には幼さは皆無なのか？と。
貫禄の話なんてしだしたら特攻隊の若者と今現在の70代とじゃ前者の方が達観していて貫禄があるかもしれない。
結局の所氷河期世代は○○である、それ以外の世代にも□□の傾向が見られるってのは大まかな括りであってまさに人による、としか。
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1件
No.149 何事も過ぎたるは及ばざるが如し
25/08/23 23:23:45
Z世代ヤバイよね
新任で校長恫喝したり、診断書偽造して休みまくって懲戒免職になったり
ゆとりより最狂って言われてるよ
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1件
No.148 必ずしも全ての答えがあるわけではない
25/08/23 23:21:36
「いい加減大人になれ」と言っているZ世代も、
努力もしないで氷河期世代であることにあぐらをかいて、社会的支援だけをあてにして生きてる氷河期世代も、どちらもごく少数だよ。
Z世代みんなが言ってる、氷河期世代はみんなが苦しい…みたいな印象に持っていって、世代間の対立を悪戯に煽る、悪質なトピックであり、悪質な記事だ。
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No.147 言葉は力である
25/08/23 23:01:45
>>146
シンママは指定の資格取れば補助が出るからお得だよね
知り合いも看護師の資格取ってたけど、その間、子供は保育園
お迎えは別れた旦那の義母にお願いして面倒みさせてた
別の人は実母に学童のお迎え、面倒を見てもらってた
頼れる人がいないと簡単に資格なんて取れないよ
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No.146 明日できることは明日やる
25/08/23 21:03:51
>>142
「～だからできない」って言うのがダメなんじゃないの？って話です。
「できない理由を考える」んじゃなくて、「じゃあ何ができるのか」を考えようよってことです。
知り合いのシンママは、離婚後、看護師資格を取ったよ。
夫がリストラになったって、雇用保険と退職金があるから、数か月の余裕があるはず。その間に鬼勉したら？
そもそも専業主婦ができてたなら、それまで経済的な余裕があったと考えるのが妥当だし。
長期的に働くことをかんがえたら、むしろ行き当たりばったりのバイトのほうがリスキー。
それが現実。
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1件
No.145 言わぬが花（でもたまには言った方が花）
25/08/23 18:11:00
>>144
確かにね。納得。
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No.144 言葉は力である（でも沈黙も強い）
25/08/23 18:07:29
>>139
それは起用する側が決めることでしょ
仕事ができるベテランを雇うか、一から教えないといけないけど長く勤めてくれる人を雇うか
今の子はちょっと注意するとパワハラとか、やる気がなくなったらすぐ辞めるし、子供ができたら旦那まで有給取る時代だから老人雇った方が面倒が無くていいのかもね
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1件
No.143 親しき仲にも礼儀あり
25/08/23 17:46:33
ムキになってZ世代等の批判始めてる人、リンク先の記事を全部読んでますか
年齢の割に幼いって言われても仕方ないかも
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No.142 案ずるより産むが易し
25/08/23 17:44:57
>>121
そうなんだけどさ、それをいっちゃおしまいよというか。
レス主さまは40でワープロレベルから自力脱出できて素晴らしいし努力の塊だと思うけど、それができる環境(専業主婦でPTAができる精神的余裕、PCが買える経済的余裕)があったからこそだよね。
もしシングルマザーだったり、ご主人リストラで鬱になってとりあえず明日からバイトでもなんでもやらなきゃって状況でも同じことができたかってことだよ。
その前提条件がなかった人もいる。
レス主様に、結婚退職なんかしないで産休育休とって働き続けてればよかったのに、っていうのとおなじ。
できない理由を探せばいくらでも見つかる、言い訳するなと言われたらそれまでじゃん。
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1件
No.141 夢は追いかけるものではなく、作るもの
25/08/23 17:44:11
>>139
老体にムチ打って誰がいつまでも働きたいと思うの？
そんなの天下りができる輩くらいよ
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No.140 必ずしも全ての答えがあるわけではない
25/08/23 17:42:25
比較すると、Z世代こそ生ぬるくてあざとい。
自分らは恵まれた世代だということは、さておき、、、の、発言。
その時代を知らない世代は、何も言うな。
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No.139 言わぬが花（でもたまには言った方が花）
25/08/23 17:30:27
>>128
いやいや、仕事に限らずだよ。町内会やコミュニティ活動も70歳以上の方が仕切ってるから、若手がついてこないじゃん。
若手が投げ出すもんだから中堅層は古株の手下になるか、若手と同じように投げ出すかのどちらかになった結果じゃないかな？
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2件
No.138 匿名
25/08/23 17:27:52
>>125違うと思いますよ。いつもの自演さん最近アルバイト始めたらしいから。
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No.137
No.136 他人の価値観に左右されず、自分を信じろ
25/08/23 17:11:27
平成生まれやZ世代こそがぬるすぎるんだよ。
まともにパワハラやモラハラを日常茶飯事で当たり前として受けていた氷河期世代より、平成生まれやZ世代はパワハラモラハラを受けずに大人になってきてるから忍耐力もメンタルも何もない。何かあればハラスメントとかほざく時代だよ教育もクソもないゆるい時代なんだよ。
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No.135 時間が解決する
25/08/23 17:06:15
>>129
私も同じく氷河期1期。
理系で求人はほどほどあったけど、とにかく女性採用ゼロ企業ばかりだった。
求人票ではもちろん書いてないよ、男女差別になるから。でも履歴書出しても女性だけその先に全く進めないのは明らかで、冷たさが身にしみたよ。
やっと入社できた企業も、基本給が男女で3万も違うとこだった。「A職B職」って名前変えてるだけで、実際給与少ないB職は女子社員、男性全員A職、みたいなさ。
数年後の景気回復を期待して院に行った人はいたけど、景気が下がる一方だったから、どうしたかな…。基本給が上がるから、女子の院卒は採用が更に無い、という時代だったけど。
そんな話を現役大学生にすると、みんな「信じられない」って言うんだよね。男女平等で、理系は特に女性も院に行くのは普通の意識の世代だもの。想像つかないのはしかたいのかと思う。
でも、そういう理不尽を味あわせ無いようにと、氷河期世代は子育て頑張ってきたと思うんだけどね。非難されるのはちと悲しい。
あと自分の親世代は「戦中戦後世代」も多かったから「その時代に比べたら、はるかに恵まれてるでしょ!」って思われてたのも、当時救済策がでなかった理由として大きかったと思う。
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No.134 持つべきは友
25/08/23 17:05:43
>>96
ほんとだよね
ゆるゆるZ世代に大人になれとか言われたら鼻で笑うしかない
ちょっと注意されれば逆ギレされ、打たれ弱く
ひろゆき系の論破が正しいと思ってるような若者
自己中が多いし本当に視野が狭い
自分の周りの世界が全てで正しいと思ってるからタチが悪い
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No.133
No.132 出る杭は打たれる
25/08/23 17:00:49
あの世代の亡霊みたいなギャル風にしてる老婆とか、都心部でよく彷徨ってるじゃん
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No.131 習うより慣れろ
25/08/23 16:52:55
おいおいおい、氷河期世代って安室ちゃん世代じゃん。安室ちゃん世代にそれいうって今の若い世代は恐れをしらんな。
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No.130 親しき仲にも礼儀あり
25/08/23 16:39:22
自営業、今年国民健康保険を毎月十万納めてる私は文句言われる筋合いないと思います！
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No.129 早起きは三文の得
25/08/23 16:28:04
ババって言われそうなんだけど、私は氷河期の第1期なんだよね
私たちの年度から急に、大学にもたくさん求人が来ていたのに試験や面接に行くと扱いがめちゃくちゃ酷くて圧迫面接されて、うちのゼミでも女子は1人も内定者が出ないっていう恐怖の94期
男子の試験では簡単な知能問題しか出なかったのに、女子の試験ででは数Ⅲの計算が出るみたいな露骨な感じ
私は仕方なく一段ランクを落として、初めて大卒をお迎えする企業で1年間我慢、そのあとまともな企業に正社員として入社できたけど2年でそこが潰れて、それでも運良くランク上の企業に大学の先輩の引き合いで入れて安定した
でもあの94年度って逼迫した雰囲気はなくてまだバブルっぽくて楽天的だったんだよね
だから就職のために資格とったり、将来のこと見据える人は少なかった気がする
んで、氷河期世代って私から少し下の学年の子たちの人数が多かったはず、団塊ジュニア？
今のZ世代のチマっとした人数で支えるのは辛いかも
今だって、戦中戦後の人たちをお支えするために私たちもかなりの税金や社会保険を納めてる
もう少し、バブル期に就職結婚子育てが済んでしまった年代に、自己負担してもらえないかな、と思う
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1件
No.128 覆水盆に返らず
25/08/23 16:26:37
>>126
それは年金出し渋りして、70歳過ぎても働けって言ってる政治家が悪い
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1件
No.127 親しき仲にも礼儀あり
25/08/23 16:23:20
>>64
いや、バブル世代も年金は受け取り額が減るし、更に物価高は進むからこれから大変になる人はいるかも
1番良かったのは戦後の高度成長期に生まれ育った年代じゃないかな
今の70.80位の人は、高度成長期とバブル期に仕事で沢山稼いで、家も買って子育てしてハワイに旅行とかも沢山したって人達
日本の1番良い時期を謳歌した人達
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No.126 言わぬが花（でもたまには言った方が花）
25/08/23 16:21:34
でもこれって、氷河期より上のおばあちゃん世代がいつまでも世代交代しないのも原因だと思うよ…。
下を採用しても中堅への当てつけ材料にしてるだけで、古株が中堅層に地位を譲らないのもあるのでは？
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1件
No.125 知識は力
25/08/23 16:14:26
元記事の「若い世代から」を、「Z世代から」に変えてますよね
時間あたりのコメント数多すぎな上にしつこ過ぎる
いつもの自演釣り爺さんですか？
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No.124 他人の価値観に左右されず、自分を信じろ
25/08/23 16:13:00
>>123
なんのために他人のコメントコピペしてるの？
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No.123 匿名
25/08/23 16:11:59
氷河期は上から体罰、パワハラやられ放題だったけど、
氷河期が指導する立場になって、かなり世の中の流れが変わったんだよ
オリンピックの指導者みるとよく分かる（とくに柔道）氷河期が現役選手だったアテネの時は散々でした
オリンピックにおいてさ国の支援が増えたというのもあるけど、氷河期世代が指導者になってから選手の自主性が伸びてる
それは一般社会にも言えること
返信
1件
No.122 匿名
25/08/23 16:11:27
氷河期は上から体罰、パワハラやられ放題だったけど、
氷河期が指導する立場になって、かなり世の中の流れが変わったんだよ
オリンピックの指導者みるとよく分かる（とくに柔道）氷河期が現役選手だったアテネの時は散々でした
オリンピックにおいてさ国の支援が増えたというのもあるけど、氷河期世代が指導者になってから選手の自主性が伸びてる
それは一般社会にも言えること
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No.121 明日できることは明日やる
25/08/23 16:10:56
>>92
バブルの終わり世代で、会社員時代はワープロ。
その後、結婚退職。
パソコンは、40代にはいって使い始めた。
きっかけは、スポ少の役員になったこと。
もちろん苦労したけど。
今は、WEB関連の仕事をやってるから、そこそこ使えるほうだと思う。
やろうと思えば、いつからだってできる。
ＰＴＡやってたからわかるけど、その世代でもある程度、ＰＣをつかえる人のほうが多い。
逆になんだかんだと、ＰＣを使うことを避ける人もいる。
「その世代だからできない」じゃなくて、「まずは、自分でできる努力しようよ」って話だと思う。
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1件
No.120 親しき仲にも礼儀あり
25/08/23 16:10:42
>>50
バブル期の子供は氷河期じゃなくゆとり世代だよ
バブル世代は55歳～60歳
氷河期とは数個しか年が離れてないから、氷河期が子供なら小学生が産んじゃった事になる笑
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No.119 他人の価値観に左右されず、自分を信じろ
25/08/23 16:10:33
>>114
神戸の件は懲戒免職だった
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No.118
No.117 夢を追いかけろ、追いつけないなら諦めろ
25/08/23 16:09:07
当時も今も、お給料貰って、貯蓄もして、生活できてる人はちゃんといるわけよ。
年代のせいにしたいのかもしれないけどさ。
結局は自己責任だと思うよ。
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No.116 匿名悲
25/08/23 16:06:13
>>55
さすが👍バブル世代
本当に空気読めないな、マジですんごい
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No.115 考えるな、感じろ、ただしスマホは見ろ
25/08/23 16:05:46
>>112
学歴詐称は某市長と同じなのに
しかもこっちはランク落としてるのにクビとは
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No.114 馬鹿は死ななきゃ治らない
25/08/23 16:04:25
>>112
クビになったの？
同じ公務員の市長でもクビにならずに、しぶとくしがみ付いついてるのに
返信
1件
No.113 知識は力
25/08/23 16:02:58
ちょうど旦那は氷河期世代の後半の年齢。旦那は公務員からヘッドハンティングで27で現在は結構有名な企業になったけど、当時はベンチャーの一つでしかなった会社に就職、43で退職し開業。
って書いたらすごく優秀に聞こえるけど、すごい努力家。大学は多分大した偏差値の大学ではないと言われる。
今公務員って競争率低くなっているけど旦那が就職した頃は20倍以上は当たり前、民間企業もすごい競争率だった。
この世代を使えないってよく言うけど就職できない人が溢れていたので時代が
使えないようにしたという印象かな。
今の基準で見たら使えないと思われるけど、使えるための努力ができなかった人がたくさんいる世代だとい思う。
返信
No.112 他人の価値観に左右されず、自分を信じろ
25/08/23 16:00:47
>>109
役所にもいるけど？
本当は大卒だけど就職が厳しいから
高卒って嘘ついて高卒枠に応募して採用されて、高卒のふりしてずっと働いてバレてクビになった氷河期
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2件
No.111 口は災いの元
25/08/23 16:00:35
氷河期世代でも70年生まれの高卒と80年生まれの大卒とかじゃあ全然話噛み合わないしね…
返信
No.110 明日はもっと良い日になる
25/08/23 15:58:52
>>69
私もききたいわ。
派遣の人って学歴とか職歴とか聞けないから、本人がパソコンできます、って言うの信じたらダブルクリック知らない、メールも打てないって人が何人かいたよ。
たぶん出来ませんって言うと採用されないからだろうね。
Windowsが出る以前のパソコンは、マウス使わなかったし、データの受信と伝票発行のみ、なんて使い方も多かったから、メールなんて使ってない会社も多かったと思うよ。
倉庫作業の人でも、私はパソコン全くできないんですよね、って人は結構いるよ。だから倉庫作業なんだけど、子供が大きくなったので！って人より、倉庫作業なんかを転々としてる独身の人が、何も出来ない人が多いよ。倉庫って言っても、今は検品もピッキングも機械だし、ラベルの発行なんかもあるんだけど、それも出来ないのがたぶん氷河期世代。
返信
No.109 人生は短い、でも昼寝は長い
25/08/23 15:58:36
氷河期世代って一括りにされても、大学も就職も頑張って成功してたら周りもそういう人ばかりだし、ロスジェネとか言われてもそんな人本当にどこにいるの？って感覚なんだけどね
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1件
No.108 他人の価値観に左右されず、自分を信じろ
25/08/23 15:57:08
>>105
PC1台
あとはワープロって時代だよね
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