空き家壊したのは、4家庭-8人の子供。120万の請求で揉め続けています

Cが罪軽すぎ
もっと払わせなよ

まあフライングしたね…他にもあるようにまずは当該家族で話し合ってそれから支払うべきだったな、と。

もちろん子どもたちの過失である事には違いないけれども、空き家の家主の管理責任がゼロな訳ではないからね。
全国的に空き家は問題になっているのだし。
そこら辺を明確にするために、まずは弁護士を入れるのがベターだったね。
その上で個別支払いにしてもらい、後は個々家庭で対応してもらう…そうすれば主のストレスは軽減できたのかな。

でもそれを言っても仕方がないので、この先どうするかだね（もうしてるか？）
そこも弁護士に相談して他の家庭に公式に請求してもらうしかないかと。
児相にまで話が届いているならもう十分に大事になっているので（キツイ言い方でごめん）
あとは事務的にやるべきことをやりましょう。

今更なんだけど子どもたちの年齢っていくつなんだろう？
個人的にだけど、たとえば小学生中高学年ぐらいまでなら近所の空き家に忍び込んでみたいって悪戯心は普通にあると思う。
もちろんキツイお仕置きは必要になるけれども、謝罪も含めてきちんと対応させることが一番大事だと思うのね。

でもこれが児相案件ギリの年齢なら話は厄介になるね。
中学生にもなっているのなら、そう言う事が悪戯では済まされないよ、犯罪に結びつく事だよという事だから。謝って済む問題からもっと深刻に発展してしまう。
親からの小言や関係者への謝罪だけではなくて、社会的なそれも必要になってしまうよということを子どもたち認識してるのかな？
主は立替の回収にストレスを感じているようだけど、そこら辺はどう思ってるんだろ。

｢過失ではなく、悪質な故意なので保険使えませんでした｣

当たり前だろ！
なんで保険使えると思ったのか、不思議

8月に投稿されたトピなんだね　どうなったんだろう
児相どころか自立支援施設送還レベル

これはさ、やり方間違ったよね。
そういうトラブルがあって、保険使えない、子供の悪意で、損害賠償請求されてるわけでしょ？その時点で弁護士さんを入れるべきだったよね。
お金払う＝請求に合意しています、だけど、Cさんは合意していないのに勝手にお金払われたんだったら、Cさん対大家さんでもめてもらうほうがよかったのに。
立替払いっていう感覚かもしれないけど、そういうのって立替って言わないのよ。だって、Cさんは払うのに同意していないんだから。
あなたが勝手にCさんの代理人になって、勝手に払っちゃったという扱いになるんじゃない？
今からでも、弁護士さんに早めに相談してみたらどうかな。無料相談とか待たないで、さっさと予約してすぐ動く。

家の持ち主が損害と主張している金額１２０万については争わないのですか？それが妥当とするなら、ちゃんと、これ以上は請求しません、あとから何かあったらどうするか、とかそういうことをきちんと書面にみとめて示談（和解）をしないと・・・。

それからわけてどうのこうの、って話ですが、被害者は加害者が複数の場合、その中の誰にでも「全額」請求できて、加害者は自分のかかわり方が少なくても全額払わなくてはいけません。（不真正連帯債務という）加害者感間で自分が払った分（立替分）について請求しあうことになっています。
家主さんについてはすでに示談が成立していると考えられるので、加害者間の求償問題は、話し合いで解決つかないなら弁護士入れるか、３０万以下なら少額請求訴訟なら素人でも少ない負担でできたるのですが・・弁護士費用云々を考えるなら３０万だけでもって考えてもいいかもね。

うわぁ、大変そう。。
最初の段階で第三者の目を入れる意味でも弁護士入って貰って、後から揉めないように出来たら良かったのかもしれないけど、もう動いている物はしょうがないですからね。。。

保険は使えなかったってことは伝えてるんでしょうけど、頭に血が登って耳に入らない状況なのかしら。
A家族が基本的にまともな方で、祖父母とかが近くにいるなら相談しても良いかもしれませんが、難しいなら弁護士入れた方が良いかもしれませんね。

誰かしら間に入って貰った方が良いとは思います。
A家族が話を聞く気になるような方がいれば良いんですが。

署名・捺印をした合意書は無いの？
無ければ無効です。原則的に請求権はありません。裁判の判決無く損害を求めるのはあくまで任意の行為。損害請求されても払う義務はありません。それを合意書や覚書などの書面もない状態で一括で支払うこと自体が意味不明です。
書面を取っているのであれば、それを基に裁判を起こして強制執行で取り立てる事ができます。

児相とまりだったら小学生なのかな。
「主犯」とか「回数と破壊行為の多さ」が証明できない限り、８等分になるのは仕方ないけど、みんなで合意していないのにお金払ったのは主さんが甘かったね。
家主さんにお願いして「各家庭ごとに支払いさせてください。うちは２人なので３０万」ということで、納得?してるBさんと２軒で６０万渡すとかにしておいたら、後は「家主さん対C親」にできたかも。
Aさんは納得いかないってCさんと折半の３０／３０になるまで個別に揉めたらよかったんだよ。

とはいえ、払ってしまったものは返してもらわないと困るし、弁護士に相談してきちんとした方がいいよね。

弁護士に相談
請求書、支払い書や領収書を見てもらって
状況を話すといいよ。

一応全家族にご相談してから動くかな
出したくないとか保険でとかいう方々がいればじゃあ割りますねっと30万じゃん？ｗ
それで念書を取って自分だけ先にお支払いしてサヨナラかな

一度全家族に返還
その前に子供1人当たりではなく壊した内容の過失割合で全家族で決め直したいと連絡
情報共有を確実にするため両親共にいる場合は必ず2人とも出席
可能なら被害者の方にも参加頂いて、支払い額について公平に全員が納得するようにする
1家族でも拒否の場合は弁護士を入れること、その弁護士費用も等分するので今以上に費用が嵩む可能性を伝える
これでどうでしょう
無視する場合は問答無用で弁護士案件

加害家族の意思決定前に払ったのがよくなかったね。
主犯のCに家族代表で　交渉窓口にすべきだった。
いまさら言っても仕方ないから　4家族で負担金再度話し合ったら?
本来なら　全世帯30万ずつか Cが50万残りを加害状況で分担とか。

金額とか責任はおいといて
１５万を立て替えて貰わないと支払えない家庭ってヤバくない？

裁判した方がいい

>>75
読んですぐ頭割りじゃなくて家庭割りだろ、って思ったら
書いてらした
こういう事がすぐにできない、思いつかないあたりが不思議

>>74
長男教のおばあちゃん？

弁護士費用の方が高くつきそう

私はＡ家庭があたおかだと思う

どうなりました？

一応各親とも払う意思はあって、責任割合で揉めてるって事のようなので
多少費用はかかるけれど、ADRに行って、駄目なら調停にかけるのが吉よ
それと被害者が加害者のうち（取りやすい）一人だけに全額請求するのは
正当で極一般的なこと。主は共同不法行為、求償権あたりでググって予習を

主も、何で主犯の子の家庭が一番安くて、壊してない子の家庭が一番高くなるか、おかしいって思わなかったの？
だからといって、罪の大きさで割るのは難しいし、家庭の責任＝親の責任ってことで、家庭ごと均等に割れば良かったんだよ。
４家庭均等に30万ずつだと思う。

次男三男が世の中的にやばいのは分かるけど長男が4人もいて誰も止めないって釣りじゃないの？

なんで最初から弁護士通さないのか不思議

>>71
最初から弁護士案件だよね、これ
訴えられたら刑事事件になる事案
責任負担ははっきりさせとくべきだったと思うわ
今更感あるけど弁護士挟んだ方がいいと思う

各家庭の負担金を決める段階で弁護士入れた方が良かったね。
子供の人数だけじゃなく年齢や関係性も考慮しないと低額の方は早く終わらせるために払うけど高額の方は納得しない。
第三者できれば専門家に話してもらわないと落としどころがわからない。

>>68
基本的にはその通りですが、故意でない場合は不法侵入にはなりません。
例えば、義母が勝手に合鍵作って家に入ったら不法侵入ですが、義母に招待されて入った人は基本的には不法侵入にはならないはず。
3度しか遊んでおらず、漫画を読んだだけ、とあるので、既に秘密基地化されて、そこに漫画があるよと誘われた場合、不法侵入にあたるかどうかはグレーな気がします。

>>61
賠償金の立て替えだから、各家庭が賠償すべき額の請求権を被害者から引き継いでる形じゃない？
A家が払うべき賠償額はいくらなんだって話になると思うよ。
漫画読んでただけなら5万くらいじゃない？

>>58
不法侵入者に対して管理責任は求められないよ

弁護士に相談

建て替えとかするから…

なぜ120万払ったの？ここがおかしいよね。自分の分だけ払えばよかったのに。残りは空き家の持ち主がそれぞれの家庭に請求するでしょ。

別世界の話すぎてびっくり。

>>61
C家庭は、払うべきものは払って、解決済みのスタンスだと思う。
話し合いの場に出る必要はない！とか突っぱねそう。
A家族並みに厄介かもね。
主は、何で建て替えるなんて、貧乏くじひきにいったんだろう。

これは釣りだけど、実際におきたとしても弁護士が間に入って解決してくれるからこんな状況にはならないよ。うちじゃないけど、子供の同級生で似たようなことがおきたことがある

1家庭30万ずつの方が、案外スッキリしたのかもね。
いずれにしても、A、C家庭については、主に合計６０万借りてる形になってるわけだから、
第三者を入れて、話し合いした方がいいと思う。
多分、当事者同士だけではいつまでも決着しないと思う。

未成年の失態は親が責任をとるわけですから、４家族で割り勘が良かったかもですね。
実際2きょうだいの主家族とB家族は揉めてないですもんね。

年齢が全然書いてないけど、例えば、

A家族が7歳、5歳、3歳
C家族10歳(主犯格)
とかで、A45万、C15万
だと、納得いかないかも。

>>55
まあ、主は泣き寝入りするしかないかもね。

>不法侵入して且つ他の子の破壊活動を傍観してた

自分の責任も取れない子供に他人を止める責任ある訳ないと思うけど？
そこに行くことすら断れなかっただけかもしれないし、やめなよくらいは言ったかも。
可能性は色々ある中でこうするのが当然って断言出来ちゃうのも気になるし。

子供に対して一方的に決めつけてたりしてない？
止めなきゃ同罪と余計な責任感背負わせてない？

なんか心配。

空き家に入るのが悪いのは大前提だけど、空き家の管理責任はとわれないの？
アメリカとかだと持ち主の過失が大きくなるはず。

人数で割り勘なんだね。各家庭30万ずつなら揉めなかったも。

家主に言い返してもらっては？かやっぱ弁護士だね。弁護士の手付金は10万円になるけど120万円立て替えるからおかしくなってるから手付金は諦めよう。

>>54
>まともな親ならそもそも立て替えさせないという事。

うん、そうだね。Aは主が立て替えた事にも激怒してるようなので、多分Aが「立て替えさせた」わけじゃなくて、主が先走っちゃったか何かなんだろうなと思うよ。
それも含めて、私は>>49（主は立て替えるべきじゃなかったし、これに凝りたなら今後はいかなる理由があろうと立て替えないようにした方が良い）と書いた。


>また、自分の子の責任は取るけど、他人の子の責任まで取る人は少ないよね、とも思う。

まぁどこまでを「自分の子の責任」と捉えるかによるよね。少なくとも、私がAの立場だったら、不法侵入して且つ他の子の破壊活動を傍観してたのなら、「クリーニング代さえ払えば良い」とは捉えないから、そこら辺の感覚が貴方とはちょっと合わないんだろうなと思う。



てか、ここまで書いておいてなんだけど、今回の論点はそこじゃないでしょう？今回の相談者はAではなく主なので、あくまで「主の立場でどうすべきか」なわけで。

私は、今回の件は「A家もC家も両方非常識そうなので、円満な解決は諦めた方が良い」＆「仮に弁護士に相談するとしても弁護士費用がそれなりにかかる」ので、それだったらもういっそ主が45万泣き寝入りしてでもさっさとこの件を閉幕させ、「今後は他人が払うべき金は立て替えない」って学習して終わらせるのも手だと思うって話をしてるんだよ。

貴方は「Aはクリーニング代だけで良い」と思ってるようだけど、それについて主が出来る事ってあまり無くない？BCに「やっぱりもっと多く払え」とは多分言えないんだろうから、結局私が>>49で言ってる「主が泣き寝入りで終わる」プランとほぼ同じ結論にはなっちゃうと思うよ。

>>53
言いたかったのはそういう事じゃなくて、まともな親ならそもそも立て替えさせないという事。

また、自分の子の責任は取るけど、他人の子の責任まで取る人は少ないよね、とも思う。

不法侵入した事と、破壊行為をした事は別物じゃないの？

>>52　
言うまでもなく謝罪には当然行く（既に行った？）前提の話かと思ってたよ。

漫画を読んでただけとは言っても、その前に不法侵入はしてるわけだし、三兄弟なら少なくとも1番上の子は「空き家で勝手に遊んでいいかどうか」の分別はついてなきゃおかしい年齢だと思うよ。なので、私がA家の立場なら金は払う。

でも、もし自分がA家ではない他の3家のママだった場合は「Aさんのところはもうちょっと安くてもいいんじゃない？」的な提案はしたかも。で、自分がC家の立場だったんなら、「いえいえ！うちの子が1番悪いんですからうちだけ安くなんて申し訳ないですよ」とは言うかな。

こういうのって、「自分がどの立場か」によって変わると思う。自分が無関係な第三者なら、A家はもう少し安くてもいいよね。って思うけど、自分がA家の立場だったらそんな図々しい事は自分から言えないよ。ましてや、主犯格でもないのに立て替えてくれてる人に迷惑かけた上に激怒するとかさ。

>>51
まともな感覚の親ならまずは被害者へ謝罪しに行くと思うよ。
それで漫画読んでただけならクリーニング代の支払いを申し出るかな？

皆で友達の家に遊びに行って、誰かがものを壊した時にその場にいた全員で頭割りする？
壊した子の親に任せるでしょ？

>>49補足。

もし自分がA家ママの立場だったら、内心納得はいかない気持ちはあるだろうけど、その状況ならお金払うよ。立て替えてくれてる主宅に迷惑かけるわけにいかないし、自分の子ども達に非がないわけじゃないんだしさ。それがまともな感覚の親だと思う。

そこでごねて、あまつさえC家だけじゃなく主にまで激怒するってなかなかの非常識ぶりだし、C家もC家で勿論関わりたくない家。

弁護士に相談したところで、この面倒臭いAC家がすっきり納得して円満解決！とはいかないだろうし、空き家の弁償代120万円とは別に弁護士費用まで発生させる意義はあまり無いようにも思える。というわけで、もし私が主さんの立場なら、やっぱり>>49だな。

何に於いても主犯格が一番罪が重いんだからCにももっと金を出させるべきだよ

こういうのは自分の分だけさっさと払って一抜けするに限るよね。主さんの家が主犯格だったわけでもないんだから、主さんが立て替えてやる義理なんてなかったのに。


もう面倒臭いから弁護士に丸投げしよう？

でも、下手したら（というか多分結構な高確率で）弁護士費用は45万円を上回りそうだし、今度はその費用を誰がどのくらい払うのか？って話で更に新たな火種が勃発しかねないよね。なので、もういっそのことAC両家に良い顔しつつ泣き寝入りでもいいのかも。多分どっちの家も非常識だから、主が45万被ってくれたところで大して感謝はされないだろうけど、そんな馬鹿一家二組と長々争ってても損しかない。高い勉強料だったと思って諦めるのも手かもよ。で、今後はいかなる理由があろうとも他人が払うべき金は立て替えないと肝に銘じて生きていけばいいと思う。

そもそも、その120万という金額は誰が資産したの？