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一石二鳥
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No.1 時は金なり
25/08/15 00:07:19
海外赴任や留学で欧米で子供を育てなければならない人もいるよ
みんながみんな差別受けるわけではないし何言ってんだか
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2件
No.2 時は金なり
25/08/15 00:07:50
>>1
と釣られてみた
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No.3 主 一石二鳥
25/08/15 00:10:15
>>1
欧米で差別受けないアジア人などいないでしょ🤷♀️
両親共にネイティブじゃない家庭なら必ず受けるよ、ナチュラルにね！
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1件
No.4 時は金なり（でも寝る時間も貴重）
25/08/15 00:13:47
どこから引っ張ってきたの？
本人にレスしなさいよ
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No.5 主 一石二鳥
25/08/15 00:17:25
この手の日本人夫婦ってすごく見栄っぱりで、当地の風景だとか買ったものだとかネットにあげて当地の人ぶってるけど、それ別に自分たちのものじゃないしルーツでもないでしょ…
そこの現地の人々からは、鼻も引っ掛けられない相手にもされてないのが実際のところ
呆れる
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2件
No.6 時は金なり
25/08/15 00:20:59
>>3
なかには差別する人もいるでしょうけれど、仲のいい同級生や親切な隣近所の人たちの中で現地に馴染んでる人もいるから
十把一絡げに毒親とか、0-100の特性持ちの人？
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1件
No.7 主 一石二鳥
25/08/15 00:21:24
>>5
これがもし旦那さんがドイツ人なのだったらわかるけどね
そりゃハーフの子供にとってなら、当地の風景も文化も言語も何もかもが自分のルーツと言える、だってお父さん由来のものだもの
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No.8 時は金なり
25/08/15 00:22:53
ガチで歪んだ認知の人だ
主観による憶測を事実と決めつけてどんどん独特な妄想世界を構築していく、他人とコミュニケーションが取れていない人
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1件
No.9 主 一石二鳥
25/08/15 00:23:55
>>6
両親ともに非ネイティブのアジア人なのにそんな子いる？
こんなドイツ人の友達がいて一緒にあれしたこれしたって話は、とんと出てこないようだけど？
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1件
No.10 鳥のように自由になりたい、でも飛行機代が高い
25/08/15 00:25:44
ひろゆきはフランスだけど、それも毒親なの？
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1件
No.11 まずはやってみること
25/08/15 00:28:29
ドイツは適応できる人少ないと思う。
とにかく薄暗い。うつになりやすい気候なんだよ。
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No.12 主 一石二鳥
25/08/15 00:28:34
>>8
じゃあ証拠を見せてよ
両親共に非ネイティブの日本人なのに、ドイツの子たちから対等に扱われて、ドイツ人の仲間にちゃんと囲まれて過ごしてる子がいるなら？
あ、ティーンエイジャー以上でね！
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1件
No.13 幸せは自分の手のひらにある、でも手は洗おう
25/08/15 00:46:31
いま一時帰国シーズンだけど、日本は暑いとか貧しくなったとか、微妙に日本サゲしててバカみたい。もう帰ってこれない身のくせにね…
子供の方がよっぽど、ドイツでわけわからない貧乏外国人になりそうなのに。ほんと毒親中の毒親。
返信
No.14 夢は追いかけるものではなく、作るもの
25/08/15 00:55:40
>>10
あの人はめちゃくちゃ富裕層だから
マネーパワーで対等な友達を作ってあげられるんじゃない？
スイスの超リッチな全寮制学校に入れるとか？
知らんけど
返信
No.15 夢を追いかけろ、追いつけないなら諦めろ
25/08/15 01:10:22
将来、子に嫁（婿）が来たとき親がドイツ語できないと下に見られそう
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No.16 何事も第一歩が重要
25/08/15 01:40:49
>>5
すごい偏見
自分自身の投影だよね
返信
No.17 千里の道も一歩から
25/08/15 01:47:25
なんだかトピがすごく幼稚。
海外で育つ日本人の児童は4万人とも５万人とも言われてるんだよ。
両親とも日本人の夫婦で、子供をドイツで育ててる人のブログもあるし
個人的にヨーロッパで子供を育ててる日本人夫婦、たくさん居る（20組以上）
人種差別の問題は深いから、ここで今さら簡単に議論できるもんじゃない。
あなたも大人になって、いろんなこと広い目で見られるようになったら
こんなの普通だってわかるようになるよ。
返信
1件
No.18 一を聞いて十を知る
25/08/15 01:48:35
そのへんの知らない人からチンチャンチョンとか言われるの日常茶飯事だって書いてあるね。そんなの毎回笑い飛ばせなんてよく言えるよ。可哀想。なんで見栄はって、ほどほどのところで日本に連れ帰ってあげなかったの？まじ毒親だわ。
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No.19 善は急げ
25/08/15 02:01:08
>>17
その子たちどういう学歴で、どんな仕事に就いてる？
もともとがアジア人という人種的ハンデが大きいのに、そんな国ドイツ🇩🇪で登校拒否→高卒か三流大卒の、経済的な意味でも貧しい人生にしてしまったらどうすればいいとお考えで？
親として責任感じないの？
返信
No.20
No.21 一度失敗しても、それが学びになる
25/08/15 02:08:29
https://panda-day.com/gap/
【〈ドイツ生活〉渡独前の不安、渡独後の実際】
（中略）
〈アジア人差別〉
新型コロナウィルス感染症（COVID-19）で大騒ぎだった２０２０年、夫のドイツ赴任の辞令が出ました。
流行元がアジアであったこともあり、この頃日本のメディアでは、欧米でアジア人が差別を受けているというニュースが話題になりました。
いきなり暴言をあびせられたり、路上で暴力を振るわれたりというひどいもの。
ドイツへの帯同を両親に話すと、このことを理由に非常に心配されました。
〈デュッセルドルフでの実際 … ゼロではないがほぼ無し〉
デュッセルドルフは日本人だけでなく中国や韓国の方などアジア系が元々多いからでしょうか。
想像したような暴言や暴力の場面は見たことがありません。
３年近く生活していてアジア人であることで嫌な思いをしたのは１度です。
すれ違いざまに少年たちがドイツ語でからかい口調で話しかけてきた時です。こちらは内容を理解できずそのまま通り過ぎると、馬鹿にするようにあざ笑っていました。
（中略）
〈結果、心配なしでした〉
ドイツに来るまで分からないことは不安に感じて当然。
新しい生活が始まるまで、できる準備を進めるしかありません。
私が特に不安だった、差別、ドイツ語、孤独感 についてはそんなに心配する必要はありませんでした！
これからドイツ、デュッセルドルフに来る方の参考になれば幸いです。
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1件
No.22 良薬は口に苦し
25/08/15 02:08:44
ある程度大きくなってから移住したなら過酷だし、子供にとっては残酷な仕打ちよね。ドイツに親戚や兄弟が住んでいたけど、差別とかよりも言語と文化の壁が大きい。
私自身、海外で子育てしたけど逆に子供は日本に適応出来なかった。親が振り回している自覚があるから、子供にとって最善の環境を提供するしかできない。
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No.23 目先の利益を追うな
25/08/15 02:10:50
>>21
なんの参考にもならない。
たったの3年ぽっきりじゃん、駐在だしデュッセルドルフだし。
ドイツ人としてドイツ人と対等に生きていく場合とは、ドイツ社会からの見方が全然違うよ。
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No.24 累々
25/08/15 02:15:18
そりゃあ、みんなが差別を受けてるわけじゃないだろうし、実際私の友人でもフランスやロシアに数年間ずつ住んで差別も受けずに楽しく生活してたみたいだけどさ。
でも、実際に我が子が学校に馴染めず不登校になった上、ドイツでは不登校という概念すらなく日本の不登校児より明らかに厳しい目で見られてるって状況なら、まともな親なら帰国一択だと思う。仕事の関係でどうしても難しいんだとしても、例えばの話母子だけで帰国するとか祖父母の家に下宿させるとか高校生なら寮も視野に入れてもいいだろうし、環境を変えてやれる方法は幾らでもあるよね。
所詮見ず知らずの他人の子の話だし、別にいいと言えばいいんだけど、こういう話を聞いて我が子と重ねて感情移入してしまうと、辛くなる。
返信
No.25 一度失敗しても、それが学びになる
25/08/15 02:15:28
いずれドイツに放っぽって置いてくんだよね
「もう大人ですから」とか言い繕って
自分たち夫婦はドイツに居着けず老後日本に帰るけど
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No.26 一度失敗しても、それが学びになる
25/08/15 02:25:18
子供が何歳の頃からドイツに居るんだろ？
ドイツって小学4年くらいに大まかな進路決まるって聞いたことあるけど、そういうの大丈夫だったのかな？
ある程度の年齢で母国語としての言語ができちゃってると、それ以外の言語圏にいきなり放り込まれるのはキツいと思うから、トピ主のあげた親御さんは毒っぽいな〜って思ったわ。
親の仕事の都合で小学校の途中から10年くらいフランスにいた人が、中年になった今でもフランス語話せるけど、日本語とフランス語以外の言語圏にいると怖くて緊張してきて具合悪くなるって言ってた。自分の解らない言葉話してる人達に囲まれてる状況が怖くてダメで、日本人学校じゃない普通の現地の小学校に放り込まれたのがトラウマになっててそのせいだとも言ってた。
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1件
No.27 七転び八起き(そのうち体力が限界になる)
25/08/15 02:28:45
>>26
言葉さえできれば大丈夫ってものでもないよ
ほんと胸くそな毒親…
アジア移民としての苦労は、ぜーんぶ子供に背負わせてポイ！
そして自分たち夫婦だけ日本に帰ってきたら
長年ドイツにいたんですの子供はドイツにいますのﾎﾎﾎ と気取ってそう
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No.28 富士山
25/08/15 02:37:37
うちの旦那2017年にドイツ(デュッセルドルフ)に赴任命令が出てた
いろいろと分け合って行けなくなって、旦那だけで年数回行ってたけどそのままコロナに突入したから日本にいるけどね
先に赴任してたチームの人たちは普通に子育てして帰国してきてるよ
全員がそうではないよね
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1件
No.29 正直者が馬鹿を見る
25/08/15 02:38:46
ん？
ドイツの学校では9年生の試験全然できなかったのに、10年生に進級させてくれた。
でも日本は成績追いついてなくても進級させるザル対応だと言ってる。
意味わかんねー
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1件
No.30 息を切らすよりも、冷静に進め
25/08/15 02:39:22
フランス在住の辻仁成さんは、彼は特殊な人かもしれないけれど差別を受けたことが一度もないって言ってましたね
息子さんも見た目は日本人だけれどアンデンティティはフランス人
同級生も数人で辻さんのお家に遊びにきたり、彼女も連れてきて、大学も合格、元気に暮らしてるみたいよ
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No.31 目の前のことに集中しろ
25/08/15 02:40:38
>>28
ほら、最終的にはちゃんと日本に連れ帰ってきてるじゃない
帰国後適応できるよう日本人としての教育もきちんと行なってきた証拠 けっこう大変なんだよ…
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No.32 目の前のことに集中しろ
25/08/15 02:44:59
>>30
知ってるけど、あの人って3日に1回は「大丈夫です絶対大丈夫です」とかって一年中呪文のようにTwitter呟いててちょっと普通じゃないかも… あの頑なさがミポリンを追い詰めてしまったのでは？彼女はフランスに適応できなかったものね
離婚後、辻氏も仕事は自由にやりつつ意地で育て上げた感あるわ
それに息子ひとりだけだったから何とかなったんじゃない？
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No.33 天は自ら助くる者を助く
25/08/15 02:47:27
>>29
なんか日本サゲしたがるんだよね
いろいろと
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No.34 馬の耳に念仏
25/08/15 02:59:57
これ両親のどっちかがドイツに赴任してるってオチちゃうのん？
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1件
No.35 蓼食う虫も好き好き
25/08/15 03:02:03
>>34
永住権とってずっとドイツに暮らす前提
子供が不適応起こしてる
でも何とかなるさ信じてると要するに放置
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No.36 必ずしも全ての答えがあるわけではない
25/08/15 03:11:13
毒親と決めつけるのが不思議
ドイツで子供を育てるメリット、デメリット、良い点、悪い点、両方あるだろうから、
目的があって適性があればそれなりに結果を残している日本人親子もいる
例えば、日本人親子のドイツ長期滞在（親子留学）で（息子さんが10歳から9年以上）大学に進学し、結果を残しておられる人もいる
「ドイツのベルリンは、多くの外国人が移民も難民も入って来ていますので、その中にごちゃ混ぜに入り込んで、その一員として日本人が立っていける状況がわずかながら残されていると思うのです。今後、ドイツでの移民背景の割合が３０％にもなるようです。
他の西洋諸国でわずかに残されているところがあるでしょうか・・とよく想います。やる気さえあれば、勉強を続けることができますし、わずかながらですが、賢い方は日本人でも入り込んでいけるスペースがあるということです。
ドイツ語を現地の方と同じレベルに持って行くことは大変ですが、できないことはないのです。長い目で忍耐強く、また、子供さんは自力で勉強ができる力を小学生の間に身につけているならば、その後も一人で勉強を進めることができます。
チャレンジ精神が旺盛の方ならば、きっと進むことができると思います。ぜひ、英語をマスターしてから、ドイツ語に移行されてください。
英語をまずマスターしておくことで、自信をもつことができますので、英語は最初に必須であると考えています。」
その方は、
「 ９歳まで日本での教育を受ける
１０歳から英語圏留学をする
１４歳くらいからドイツに移行する」のパターンを勧めている
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3件
No.37 必ずしも全ての答えがあるわけではない
25/08/15 03:22:43
>>36
訂正
親子でドイツに留学したのは
息子さんが14歳から
10歳の時にアメリカ、ドイツ、オーストラリア
11〜13歳までオーストラリア（ケアンズ）
14歳（2015）から現在まで（2025）ドイツ（ベルリン）
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No.38 必ずしも全ての答えがあるわけではない
25/08/15 03:25:08
>>36
なお、2021年にドイツ永住権・EU滞在許可を取得とのこと
返信
No.39 猿も木から落ちる
25/08/15 03:26:39
>>36
【その中にごちゃ混ぜに入り込んで、その一員として日本人が立っていける状況がわずかながら残されていると思うのです。今後、ドイツでの移民背景の割合が３０％にもなるようです。】
→
ドイツだけの話ではないけど
中国系やイスラム系などは、皆でまとまって社会をつくり団結するからこそ、移民でも肯定感高く、なんとか生きていかれてるんですよ。
“ドイツ育ち日本人”のようなアイデンティティ中途半端な根なし草は、同族の仲間が極端に少なくて、心細い生き方しかできません。
異質な者がひとり、よその固まってる移民集団社会にポッとまぎれこんでなんか行かれません。
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No.40 耳にタコができるまで言え
25/08/15 03:38:43
生きる上でのアイデンティティ舐めすぎ
せめてパパがドイツ人なら祖父母や親戚がドイツにいて、付き合いが面倒くさかろうがなんだろうがドイツ人としてのアイデンティティ形成にも大きくつながるけど、まわりの人が普通に持ってるそんな絆すら持てないんだよ
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No.41 石の上にも三年
25/08/15 04:00:22
そら恐ろしい
父も母も両方がドイツ語不自由で、どうやって子供を一人前にできるっていうんだろう
きちんと状況みて考えたことないのかな？
頭お花畑だね！
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No.42 手を伸ばせば、届くところにある
25/08/15 04:08:47
だからといって、今更日本に帰って来てうまくやれる保障もないしね
ドイツは大学まで学費は無償だし、親も今現在不登校なのにわざわざ帰国して、高い入学金や授業料まで払って日本の学校に通わせたくはないのかも
日本の高校で不登校起こしたら最悪途中で辞めるしかないし、あとは通信がそのまま中卒になるしかないもんね
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1件
No.43 富士山
25/08/15 04:13:00
仕事の都合で色んな国に住む人もいるだろうし、お子様優先で生活出来るならいいけどねえ
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1件
No.44 他人の評価は気にしない
25/08/15 04:18:14
>>42
お金の問題なの？
ドイツではしがない外国人なのに、このままドイツでずーっと家にひとり引きこもってドイツ人の友達誰もできないどこへも行けない青春、かといって日本にも帰れないで、どんな大人になってしまうやら…
まあとにかくひどい親だわ😱
読んでみた限りでは、娘とカウンセラーに任せるの一点張りで自分はろくに寄り添おうともせず、ヨーロッパ周辺諸国ひとり旅やらおむつセミナー開催やらで飛び回って現実逃避してるようにしか見えない
日本国籍ならいっそ日本の児相に通報した方がいいくらいじゃないかしら
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No.45 他人の評価は気にしない
25/08/15 04:22:57
>>43
べつに日本に帰任もできたし探せば日本に仕事もあったろうに「ドイツに住んでる自分が好き」だから永住を決めたみたいよ
子供よりも自分の見栄が優先だったってこと
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No.46 変化を恐れるな
25/08/15 04:24:05
自分の人生お留守な方ほどSNSに粘着批判
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1件
No.47 雨降って地固まる
25/08/15 04:28:33
トピの本筋からズレてすみません。
主さんの「ネイティブ」という言葉の使い方に引っかかります。
>>9 両親ともに非ネイティブのアジア人なのに(以下略)
>>12 両親ともに非ネイティブの日本人なのに(以下略)
読んだ時、意味が一度で頭に入って来なかった。
主さんは上の二つの用例、どういう意味でネイティブと言っているんだろう。ネイティブジャーマンズという意味？
私はネイティブジャパニーズで(日本生まれで母語が日本語の日本人)、このトピの家族も、きっとネイティブジャパニーズですよね。
「非ネイティブの日本人」って、なんか違和感ある。
>>9 「非ネイティブのアジア人」って何だ？ 「白人」という意味で使っているの？
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1件
No.48 他人の評価は気にしない
25/08/15 04:28:50
>>46
親が無力な移民なばっかりに現地社会に溶けこめるわけもない苦しむ子を放置したりしてませんよ、誰のことでしょうねそんな毒親
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No.49
No.50 手を伸ばせば、届くところにある
25/08/15 04:34:47
>>44
さー、他所の事だから知らないけど
それも海外だから日本の常識当てはまるかも分からんしなぁ
お金の問題を気にする親なのかもしれないし、何なのかわからないけど
子供も親に習って大人になったら自由にするんじゃない？
ただ知り合いがドイツに住んでたけど、アジア系への差別もなかなかエグいってのは聞いてるから、特に思春期はキツそうだなとは思う
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