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一度失敗しても、それが学びになる
特養にいる祖母です。
口から食べると誤嚥性肺炎になるから...って理由で口から食べさせて貰えません。
比較的意識はハッキリしていて、元々食べることが大好きだった祖母。家族としては誤嚥性肺炎で結果的に無くなっても最後まで口から食べた方が本人の満足度が高いのではないか...と思うのですが、この考えが正しいのか分かりません。結果的に誤嚥性肺炎で亡くなってもいいから本人の希望通り口から食べさせたいって言ってもいいのでしょうか。
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No.1 苦あれば楽あり
25/06/17 23:20:14
家族で毎日交代して食べさせにいく
それしかないわ
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No.2 何事も一度に決めるな
25/06/17 23:25:22
はよ４ね。ってこと？
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No.3 高嶺の花
25/06/17 23:26:12
祖母さんは自分で食事できるの？
介助が必要なら、職員さんには無理だから、ご家族が毎食介助に行ってね。
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No.4
No.5 主 一度失敗しても、それが学びになる
25/06/17 23:30:36
コメントありがとうございます。
食事は自分で出来ます。ただ、嚥下能力が弱ってるのか？素人なので分かりませんが誤嚥性肺炎になるとの事。私や母が会いに行くと必ず「お饅頭が食べたい」とかとにかく何か食べたいと言います。
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4件
No.6 累々
25/06/17 23:30:53
亡くなってもいい、とは言っても、それで食事介助中に亡くなられたら結局施設や食介してた人の責任になり得るよね。仮に責任は問われなかったとしても、主の想いとやらで赤の他人に背負わせて良いものではないと思う。そういう事をしてあげたいなら、施設には入れずに自分で毎日口から食べさせてあげるしかないよ。
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No.7 覆水盆に返らず
25/06/17 23:31:20
介護士さんにそんな責任重大なことさせないでよ。
家で介護してあげればいい。
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No.8 他人のことをあれこれ言うな(でも自分も言いたい)
25/06/17 23:32:22
毎日、主家族が食べさせてあげれば良いだけの話では
施設にそれを求められても困ります
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No.9 明日できることは明日やる
25/06/17 23:32:33
これ厳しいと思うよ｡内臓は機能してる？
老衰の時はこうだけどタンを取るだけの状態で食べさせたら下手したら殺人になるんじゃない？亡くなるのは分かるんだから。
私も可哀相でみてられなくて思い余って食べさせようと思ったけど踏みとどまったよ｡
少し水分が摂れる状況ならハチミツは？ハチミツでも1スプーンでも難しかったよ｡
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No.10 七転び八起き(そのうち体力が限界になる)
25/06/17 23:34:06
預かる側が死亡リスクの高い処置をすると罪に問われるからダメだよ。
その代わり、自由な食事のために一時的な外出や帰宅はできないのかな。
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No.11 高嶺の花
25/06/17 23:40:32
>>5
でも食事中一人ではないよね。
これ食べたら命ないよってわかってて、介護士が見逃せるわけないよね。保護責任者遺棄罪とかそんなんなるでしょ。
それなら介護士さんの目の届かないご自宅でご家族が責任持って食事させるしかないかな。介護殺人て言われるかもだけど。
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No.12 明日はもっと良い日になる
25/06/17 23:47:22
亡くなってもいいって簡単に言うけどさ。
実際亡くなってしまったら、担当の職員さんは平気でいられると思う？後悔の念とか罪悪感とか抱くだろうって想像できない？
職員さんに「人の死」という重い後悔や罪悪感負わせてまで、家族の要望優先してって言うのは自己中過ぎない？
好きにさせたいなら家族が通って食べさせて、その結果の祖母の命への後悔や罪悪感も、家族が負うべきじゃない？
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No.13 七転び八起き
25/06/17 23:51:18
「食べる」って、まさに「生きる」ってことだからね。
食べる意欲がある人は強いと思う。
食べられる幸せって、年齢関係なくとても大事なものだと思う。
食べることが好きなら尚更。
でも、施設に入れたならそこやり方に従わないとね。
要望というか、「こう思ってるんですけど…」と伝えてみるべきだと思う。
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No.14 実るほど頭を垂れる稲穂かな
25/06/17 23:52:45
主って人として最低だと思う
死ぬ可能性がある行為を行ってくださいと言われていい気持ちする人なんていない
やりたきゃ外出時に自分でやれよ
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1件
No.15 高い山に登るには、まずは足元を固めろ
25/06/18 00:03:30
家で世話して口から食べさせてあげたらいいっていう話。
なんで他人に高いリスク負わせようと思うの？
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No.16 他人の価値観に左右されず、自分を信じろ
25/06/18 00:14:49
本人の幸せを考えるなら口から食べる方が良いかも。
でも、施設の人はそんなこと言われても困ると思う。
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No.17 匿名
25/06/18 00:25:30
特養で話し合ってお互い合意できないのなら無理でしょう。特養も責任問われかねないから。
ただ、義母は少人数のグループホームにいて９１歳でなくなる最後まで口から食べさせてもらいました。
ホームと話し合って、食べる量が減っても経管栄養にはしませんでした。
最後の方はうまく呑み込めず咳き込んだりすることもありましたね。
小規模だから出来たことでもあるでしょうが、施設側から「家族と十分理解し合えたからできたこと」といわれました。
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No.18 少しの勇気が大きな変化を生む
25/06/18 00:31:42
飲み込む力が弱くなってるってことよね？ケアマネや歯科に相談して、嚥下評価してもらったらどうかな？
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No.19 早起きは三文の得
25/06/18 00:43:48
断られると思うよ。
誤嚥性肺炎じゃなくても詰まらせて窒息したりもあるし。死亡しなかったとしても、さらに障害が残って今より不自由な生活になることもあるだろうし。
自分たちで面倒みてるわけじゃないから、そんな勝手なこと考えちゃうんじゃないの？
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No.20 ななし
25/06/18 00:51:16
>>14
言い方と性格わるいね〜。悩んで相談してるんだからアドバイスすればいいのに。人に暴言吐きたいだけの人でしょあんた
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1件
No.21 明日できることは明日やる
25/06/18 01:00:24
施設は死んでもいいからというスタンスでは動けないよ
それだったら家で思うようにやって下さいってなるよ
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No.22 七転び八起き(そのうち体力が限界になる)
25/06/18 01:12:47
面会に行った時に家族が食べさせることも了承してもらえないの？
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No.23 必ずしも全ての答えがあるわけではない
25/06/18 01:47:29
そう思うなら自宅で介護すれば？
結果的に亡くなってもいいと言っても万が一のことがあれば施設側が責められるよ？
マスゴミも自称知識人コメンテーターも出てきて施設側が責められるよ？
家族側も手のひら返して被害者遺族面するかもだしね。
返信
No.24 他人のことをあれこれ言うな(でも自分も言いたい)
25/06/18 02:04:56
>>20
自宅で世話はしたくない、自分の手で殺したくはない、責任も取りたくない、だけど他人にはやってほしい
随分と身勝手な悩み相談ですこと
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No.25 良薬苦口
25/06/18 02:48:24
主や家族の希望を叶えたいんだったら、自宅介護して食べさせてあげればいいんじゃない？
私の祖母(故人)は誤嚥性肺炎で入院して、嚥下訓練のリハビリもしてたけど、自力で飲み込む事ができないまま老衰で逝ったよ。
生前に一度訓練の様子を見させてもらったけど、のどが上手く機能しないので極少量のゼリー状の物でさえ胃の方へ送り込めなくて、最初の一口で咳込み続けてしまい続行不可になってた。すごく苦しそうだったよ。
悲しいことだけど、生き物は自力で飲み食いできなくなったら寿命なんだよ。
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No.26 三日坊主
25/06/18 03:11:28
特養勤務。
言ってもいいとは思うけど「はい分かりました」とは行かないと思うよ。
いくら家族の了承を得ているとはいえ、もし誤嚥した場合事故になるよね。
そのリスクを施設に負えと言ってるのと同じだからね。
ぶっちゃけ、そこまでして食べさせたいなら自宅で見ればいいじゃない。
好きな物を好きなだけ食べさせてあげなさいよ。
おばあちゃんも家族と一緒の方が幸せでしょうよ。
返信
No.27 覆水盆に返らず
25/06/18 05:42:32
だったら主宅で引き取ったらいいよ。
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No.28 風が吹けば桶屋が儲かる
25/06/18 05:54:27
主家族の考えなら自宅介護だわ
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No.29 他人のことをあれこれ言うな
25/06/18 05:56:24
胃瘻ってことですよね？
お祖母様の病歴は？
返信
No.30 覆水盆に返らず
25/06/18 06:29:40
医師の判断だね。
介護士はそれに従うしかない。
医師が許可すれば食べさせる事が出来る。
介護士がただ面倒だから食べさせないのか？医師が許可しないから食べさせる事が出来ないのか？主治医に聞くしか無いね。
胃瘻の人でも主治医がOK出して、プリンとか羊羹とかおやつに食べさせていたことがあるよ。
まともな介護職なら何とかして食べさせてあげたいと思うものだろうけど、責任は取れないからね。
返信
No.31 継続は力なり
25/06/18 06:33:59
それなら特養に入れておく意味がない
さっさと退所させて自宅で見てあげたら良いよ
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No.32 時間が解決する
25/06/18 06:41:54
よくないよ。施設に求めちゃだめ。
連れて帰るか、それが無理なら食べさせに家族が行ってあげないと。
返信
No.33 七転び八起き
25/06/18 06:43:48
施設にいるならその考えは間違ってます。食べさせたいなら在宅介護しかないです。
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No.34 知らぬが仏
25/06/18 06:44:25
皆さん詳しいですね、勉強になりました
介護関係の人、もしくは家族を介護してる人が多いんでしょうか
食べられないのって辛いですね
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No.35 良薬は口に苦し
25/06/18 06:49:39
胃ろうならその手術に本人も家族も同意したのにここに来て口から食べさせたいとわがまま言うなら自宅介護に切り替えたらいい。
自宅介護に切り替えてすぐに誤嚥性肺炎になって病院へ入院となりそうだけど。
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No.36 高嶺の花
25/06/18 06:55:43
どうしても食べさせたいなら、自宅介護に切り替えて引き取ってから、食べさせてあげてね。
特養でスタッフが誤嚥性肺炎に危険性があるからと言ってるのに、そこで勝手に食べさせたりしないでね。嚥下機能が下がってるのに饅頭とか怖すぎだわ。
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No.37 羊頭狗肉
25/06/18 07:01:20
>>36
かつてのサザエさんのエンディングを3次元で再現したい人なんですよ、きっと。
返信
No.38 言わぬが花（でもたまには言った方が花）
25/06/18 07:09:07
うちの祖母も特養でした
嚥下機能が下がって胃瘻にするか聞かれましたが本人の意思で断りました
胃瘻を断ってから一ヶ月くらいで亡くなりましたが最後のほうでも食べたいものはいくつかあり施設のかたが舐めさせてくれたりくちびるに当ててくれたりしてました。
（コロナ禍だったので私達は亡くなる前日まで直接面会ができず、施設のかたを通じて食べたいものを聞いて差し入れるしかできない状態でした）
もし舐めるだけでもおばあさんが満足できるなら、舐めさせてもいいか聞いてみたらどうでしょう？
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No.39 一歩踏み出す勇気
25/06/18 07:11:13
口から食べられなくなったらそれが寿命だよ
返信
No.40 欲をかいても得られぬ
25/06/18 07:11:25
だったら自分たちで面倒見たら？施設に預けておいて可哀想だからとか都合いい時だけ家族面して。
飲み込む力などが衰えてきたら口からの飲食は無理だよ。口から食べた方が本人は満足度が高いってそれは主の考えですよね。誤嚥性肺炎を甘く見てる？
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No.41 欲をかいても得られぬ
25/06/18 07:15:24
タイトルの「私たち家族は間違ってますか」
はい！間違ってます
返信
No.42 富士山
25/06/18 07:16:56
施設にいるって事だよね？
それなのに食べさせたいって、食べさせるのは施設の人なわけで、それで詰まらせて亡くなったら施設の人だって困るよ。責任感じるだろうし、訴えられたりするでしょ。
亡くなってもいいからと亡くなる前は言っていても、いざそれが原因で亡くなって、そんな事は言ってない！と言われたら困るもんね。
食べさせてあげたいなら、ご自分で面倒を見てください。
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No.43 敵を知り己を知れば百戦してあやうからず
25/06/18 07:17:34
それで誤嚥性肺炎で亡くなったらちゃんと見てなかったからだ！って怒る人がいるからそうなってるんだよ。
不満なら家で介護するしかないね。
それか高額な金額出せば付きっきりで見てくれる所あるんじゃない？すごい金額になるだろうけど
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No.44 親しき仲にも礼儀あり
25/06/18 07:23:18
胃瘻なのかそうじゃないのかどうなんだろう？
胃瘻を断る＝亡くなるのを待つのみだから食べたいものを食べさせたい気持ちもわかるよ
返信
No.45 風が吹けば桶屋が儲かる
25/06/18 07:25:03
祖母も義祖母も自宅介護したから90過ぎで無くなる当日まで好きなものたべたけど
自宅介護たいへんだよ
どちらを選ぶかだね
返信
No.46
No.47 善は急げ
25/06/18 07:27:48
食事のことはすごく気にするのに特養入所させてることは気にしないんだ？大切なお婆さんなら自宅でみては？
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No.48 花より団子（でも団子は花見の後）
25/06/18 07:33:12
>>5
口から食べさせてもらえないけど、１人で食事はしてるってどういうこと？
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No.49 七転び八起き
25/06/18 07:36:20
>>5
経口摂取できないなら胃ろうなり腸ろうなりではないの？
返信
1件
No.50 少しの努力が大きな成果を生む
25/06/18 07:44:26
肺炎になっても本人の食べたい物を食べさせたいと相談しても良いかと思います。
ただご高齢で嚥下力が落ちていると、食べ物を欲しがってもしばらく食べてないと食べ方を忘れてしまって口に入れた物を飲み込めなくなっている可能性も出てきてしまう事もあると思います。(食べ物を飲み込めなければ最悪窒息の可能性もあるので)
現状がどんな感じか施設の方によく聞いた方が良いと思います。例えば液体物は飲んでもよけれ飲ませ方を聞いて介助するとか、ゼリー様が平気ならそれを差し入れするとか。
あとは誤嚥性肺炎になったとして例えば延命を希望するのか、病院に入院して体調が安定した後、施設が見れない場合には自宅への引き取り可能かとか、などなど付随する未来にどこまで寄り添えるかも考える必要があるかと思います。
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