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  • No.587 みそちゃんこ鍋

    24/01/03 16:19:34

    私なら結婚辞める。奨学金がきっかけなだけで、金銭感覚合わないよ、きっと。結婚しないほうが良い。奨学金も含めて、主さんでしょ。奨学金を借りて、就職したから、彼と出会えたんでしょ?
    一緒に背負うよ、とまでは言わなくても、頑張って返そう、俺もフォローするから、くらい言える人と結婚したほうが良いよ。

  • No.586 きのこ鍋

    24/01/03 16:19:33

    >>582
    子供の学費を用意することのどこが子ども依存なの?

  • No.585 ひつまぶし鍋

    24/01/03 16:19:22

    >>583
    それしか言えないの?
    反論してみなよ
    婆さん笑

  • No.584 匿名

    24/01/03 16:18:50

    >>582
    こういう人がいるからね…

  • No.583 匿名

    24/01/03 16:16:41

    >>582
    はぁそうですか。

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  • No.582 ひつまぶし鍋

    24/01/03 16:15:01

    ママスタって子供が結婚しても子供依存するオババが多いのか?
    気持ち悪いな
    しかも大学生なんてもう未成年でもないんだから親が学費を払わないといけない義務もない
    闇金でお金借りてるわけでもなし
    親に学費を出させて遊び惚けてる人より自分で学費を借りて就職後に返済するような子の方がよっぽど人間としてちゃんとしてると思うわ
    奨学金制度という無利子で借りられる制度(1種)があるんだから何が悪いのか全くわからん

  • No.581

    ぴよぴよ

  • No.580 びんちょうまぐろ鍋

    24/01/03 15:58:54

    >>575
    親が学費を用意できなかった尻拭いを子供にさせるということ?

  • No.579 ソーキそば鍋

    24/01/03 15:48:07

    >>576
    そう、そうなのよ…!
    奨学金を受けたとしても、例えば少額ですぐに返せるとか、親御さんが細々返していてあと少しとか、返し終わるまで結婚を待つとか、そういうことであれば少しは考える余地もあるかもしれないけど(ないのに越したことはもちろんないけど)、何百万フルで借りて、それを丸々子供が返してる、その状況で結婚したがる、という場合は確実に我が家とは価値観が違うと思うの。
    やまもも鍋さんが下で書いてる通り、奨学金は親の責任だと私も思う。だって昨日今日必要になったお金ではないもの。18年前からよ?

  • No.578 ピェンロー鍋

    24/01/03 15:47:33

    >>574
    お付き合いの時点で確認するのが良いよね。 どうしてもそこが結婚のネックになるという人は。

  • No.577

    ぴよぴよ

  • No.576 鍋洗うの大変(大根)

    24/01/03 15:39:51

    >>574
    同意。
    本人と親は結婚するまで猫被るかもしれない。用心しても見抜くのは至難の業。
    事情があって借りた人には申し訳ないけど、ここは奨学金の有無で線引する方が安全だね。

  • No.575 カタプラーナ

    24/01/03 15:37:25

    >>573
    親が返済するものでは無い

  • No.574 ソーキそば鍋

    24/01/03 15:35:49

    >>554
    結婚前に親同士会うのなんて2、3回でしょ?
    そこで取り繕われて目に見える問題がなかったとしたら、総合的に判断…できる?私は自信ない。
    本人たちが婚約する段階まできちゃうと、反対なんてしようものなら逆境に燃え上がって止められなくなると思うし、やっぱりはじめから奨学金持ちの相手は門前払いというか交際相手に選ばないように伝えておくのが安全と思ってしまうわ。これこそが価値観の違いなんだと思うけど。

  • No.573 やまもも鍋

    24/01/03 15:35:13

    奨学金は親が返す物って感覚があるんだけど、主がどうしても奨学金借りてでも行きたかったなら主が返すしかないんだろうけどさ。私も相手が奨学金残ってるなら気にはなるかも。返済してから結婚するのはダメなの?今は死ぬ気で働いてさ

  • No.572

    ぴよぴよ

  • No.571 ピェンロー鍋

    24/01/03 15:30:59

    >>569
    そうなんだね
    じゃあ私の周りにはいなかったんだ

  • No.570 てんぷらうどん鍋

    24/01/03 15:28:10

    >>5
    なんかカッコイイお母さんだね。
    それくらいの稼ぎが自分にもあるから言えるんだろうね。

  • No.569 五徳

    24/01/03 15:26:16

    >>564
    奨学金を利用してる人は、聞かなくても奨学金の有無を打ち明けてくるよ。

    探りを入れてるのか?奨学金という名称がハードルを下げて、借金ネタで世間話になるのか?知らんけど。

  • No.568 ピェンロー鍋

    24/01/03 15:22:17

    >>567
    そうなんだね
    説明会があったのかというのも覚えてない

  • No.567 鍋洗うの大変(えのき)

    24/01/03 15:17:12

    >>565
    横だけど、高校でも大学でも説明会があって、そこに参加してる人達は受給してるんだなって思ってた。

  • No.566

    ぴよぴよ

  • No.565 ピェンロー鍋

    24/01/03 15:14:15

    >>557
    友人が奨学金使っているってわかるものなの?
    私大学の時わからなかった。
    奨学金の制度も知らなかった。
    優秀だと無償なのかなぐらい。

  • No.564 五徳

    24/01/03 15:11:30

    >>560
    まあ、周囲の人の価値観は似てる場合が多いと思う。

    私が出た大学の奨学金利用率は4割くらいで、就職先にも似たような所から来てるから、知り合いの奨学金持ち率はだいたい統計通りだよ。その中の一部にのんびり返してる人がいる。奨学金の有無が価値観の違いのファクターだと感じた事はないな。

    子どもの学費がないのに車を年中買い替え旅行三昧って人は知らないな。奨学金持ちの知り合い全員の実家事情を知ってる訳でもないけど。

  • No.563 ゴーヤーチャンプルー鍋

    24/01/03 15:10:09

    >>556
    そう思いますか?
    私の奨学金は無利子です。なので、計画通りゆっくり返済しています。
    頭悪いですか?

  • No.562 匿名

    24/01/03 15:09:30

    >>545
    >>544の通風鍋さんは昨日の鈍感力とは別の方だよ。

  • No.561 匿名

    24/01/03 15:06:36

    >>546
    匿名が一人だと思ってる?

  • No.560 五徳

    24/01/03 14:52:33

    >>557
    同じ価値観の人が集まるから、あなたの周りは多いのね。

    奨学金を使わない人の周りは利用してない人が多いのよ。

    使ってる人は1人しか知らない。車を年中買い替え旅行三昧で、学費がないと聞いた時は呆れた。

  • No.559 鍋洗うの大変(えのき)

    24/01/03 14:51:10

    >>538
    義実家の散財を支えるなんて凄いね。友達は夫の借金は払ったけど、義親には生活保護を受給させて施設に入れて、亡くなるまでほったらかしてたよ。

  • No.558 ピェンロー鍋

    24/01/03 14:47:01

    >>555
    そのステージで選べるならね
    なかなかないでしょ

  • No.557 五徳

    24/01/03 14:39:26

    >>556

    私の夫も含めて20年の返済計画通りにのんびり返してる人を複数知ってるよ。

  • No.556

    24/01/03 14:36:17

    >>549
    そもそも生涯年収数億円ある人は奨学金なんてとっくに完済してるわ。
    頭悪すぎでしょ。

  • No.555 無水鍋

    24/01/03 14:34:45

    >>549
    比較するものが間違ってるでしょ。
    比べるなら
    この先数億円の生涯収入があるけど奨学金返済ありの人
    この先数億円の生涯収入があり奨学金返済もなしの人
    でしょ。
    だったら奨学金返済なしの人選ぶよねって話

  • No.554 五徳

    24/01/03 14:33:34

    >>551

    お子さんが産まれて、息子さんは奨学金使わずに学費を用意してあげたいけど奥さんは頑なに奨学金を使わせようとするとか、節目節目で主のほうからはお孫さんにお祝いを贈るけど相手方からはなにもなし、それどころか老後の費用を息子さんご夫婦にたかりはじめるとか

    場合によっては奨学金OK派は、そういう所は奨学金の有無だけで判断出来ることじゃないから相手を総合的に見て判断する、奨学金だけで門前払いにしない、って事だと思うよ。

    統計的に見たらそういう価値観と奨学金の有無には相関があるかもしれないけど、個人が出会うお付き合いや結婚を考えても良さそうな相手では個人差の方がずっと大きいだろうから。

  • No.553 火鍋

    24/01/03 14:28:11

    >>550
    奨学金利用同士なら円満な結婚。

    お嫁さんが奨学金を利用していなければ、知らん顔をする義実家に心を痛めてるかもしれませんね。

  • No.552 ゴーヤーチャンプルー鍋

    24/01/03 14:26:58

    >>551

    はい、そんな単純な話しでもないことは分かっています。ただ、奨学金有無だけで結婚を反対するとか、そのような極論に反対したいだけです。

    専業や扶養の方についても、夫婦で決めたことなので問題ないです。また、将来息子の奥さんの方の実家がどうだろうと、息子夫婦がなっとくしていればいいと思います。そこまで干渉するつもりもありません。ただ、支援してほしいと言われれば、支援するだけのお金は用意しておこうと思います。

  • No.551 ソーキそば鍋

    24/01/03 14:07:30

    >>549

    数百万の奨学金持ちだけど、この先数億円の生涯収入がある人と、奨学金ないけど、この先数百万以上の負債(生活費として)を生み出す可能性のある人(専業や扶養の方はそうなるでしょう)、

    そんな単純な話かな?
    お子さんが産まれて、息子さんは奨学金使わずに学費を用意してあげたいけど奥さんは頑なに奨学金を使わせようとするとか、節目節目で主のほうからはお孫さんにお祝いを贈るけど相手方からはなにもなし、それどころか老後の費用を息子さんご夫婦にたかりはじめるとか、そういったことは絶対に起こらないの?
    専業や扶養は、勝手に仕事辞めちゃうとかはそりゃ論外だけど、片方が激務で家事育児できない状況もあるので夫婦で決めたことなら必ずしも負債とは言えないと思うけどな。

  • No.550 カタプラーナ

    24/01/03 14:00:39

    息子が結婚したけど、奨学金を2年借りた。
    大学辞めて、別の大学入り直したから、そこでは奨学金も借りてないし、授業料免除も受けた。
    その時に、結婚資金を使ってもいいならと受験し直すことを認めた。
    結婚する時、奨学金は返済終わってない。
    彼女が奨学金借りていたのかどうか、私は知らないし、知ろうともしてない。

    今後2人でやっていくことだと思っている。

  • No.549 ゴーヤーチャンプルー鍋

    24/01/03 14:00:21

    >>545
    そして論点ずらしではないです。
    みんなお金の話してるんでしょ?
    子供にお金に困って欲しくないから、色々な意見があるんですよね。

    数百万の奨学金持ちだけど、この先数億円の生涯収入がある人と、奨学金ないけど、この先数百万以上の負債(生活費として)を生み出す可能性のある人(専業や扶養の方はそうなるでしょう)、
    このことをずっと話しています。
    私は息子に前者を勧めはしますが、息子が決めた人なら、別にどちらでもいいです。

  • No.548 ソーキそば鍋

    24/01/03 13:56:56

    そもそも、大学は行きたければ自力でとか、大事な我が子に借金背負わせて平気な人の気持ちが理解できない。借金じゃない!って言うけど、子が社会に出てからの負債、負担となることはわかりきっているよね?
    私はうちの子供たちが就職早々借金返済なんて耐えられない。だから多少無理しても学費は積み立てているんだけど、やっぱり奨学金OKな家庭とNGな家庭は子供への気持ちや育児の価値観が全く違うと思う。

  • No.547 ゴーヤーチャンプルー鍋

    24/01/03 13:50:04

    >>545
    あ、すいません、あなた宛です。

  • No.546 ゴーヤーチャンプルー鍋

    24/01/03 13:49:10

    >>544

    別の人ですよ。
    私、理系なので、まとめるなんて国語力ないです。
    で、あなたはなぜ私のこと目の敵にするんですか?
    ずっと見てる人は、あなたがおかしい人って分かると思います。
    あなたに迷惑かけてないでしょ。

  • No.545 匿名

    24/01/03 13:36:54

    >>544
    噛みつき論点ずらしからのまとめ?
    しかも数々の質問は放置

    雉も鳴かずば撃たれまいなのに

    懲りないね

  • No.544 痛風鍋

    24/01/03 13:33:04

    主反対派の大半は「奨学金自体は家庭の事情もあるから一概に悪とは言わないが、借金には違いないから彼の家が返済してからの結婚を求めるのは理解できるので、主がアレコレ理屈を捏ねてもどうしようもない」という考え方。(一定奨学金を借りなければ進学できないような貧困家庭自体を拒否する意見もあり)

    主擁護派の大半は「結婚相手の借金も一緒に返せないなんて懐の小さい男」「奨学金は投資であって純粋な借金とは言えない」「奨学金を目の敵にする人は車も住宅も現金で買うのか」「自分はそんなこと気にしなかった」

    …とまぁ見事に論旨が食い違ってるので、主がまだここを見ているなら、それくらい主と彼の家庭との間には隔たりがあるので、彼を説得しようなんてことは考えず、さっさと返済して結婚するか、返済が残っていても受け入れてくれる後者のような人を探すのが良いと思います。

  • No.543 ピェンロー鍋

    24/01/03 12:59:01

    >>542
    ウエルカムの人はいないでしょ。

    どんな人と出会うかわからないからね。
    結婚までの気持ちになる前に、最初から奨学金使っているか確認しておけばいいよ。

    辛いでしょ、気持ち切り替えるの。
    結婚したいほどだったら。

  • No.542 トマト鍋

    24/01/03 12:42:05

    >>539 
    中には、奨学金完済終わってない人でも結婚ウェルカムだよって人もいるかもだけど、
    現に主は、相手側がそれで難色示してるわけだし、
    お互い嫌な思いをせずにスムーズに話が進むのは、
    奨学金完済してない者同士でしょ。
    奨学金完済してなくても、ただの借金ってわけじゃなく奨学金なんだから、問題ないでしょって価値観の人が、相手にそのことでドン引きされて嫌な思いをするかもしれないことを考えたら、奨学金完済してない同士なら、そんな嫌な思いをすることなく、
    同じ価値観で上手くいくでしょ?

  • No.541 白雪鍋

    24/01/03 12:08:32

    奨学金問題
    トピが2本立ってるけど、現代の社会問題かもね。セレクトの漫画でもあったように、リーマンショックの頃子育てしてた夫婦の子どもが大学に行く頃でしょ?想定外の出来事で資金を貯める余裕がなかった夫婦もいるよね。しかたなく奨学金に頼った人も。そしてセレクト中の彼女両親みたいに借金背負わせたくないからと頑張った人も。何が正解か分からないからトピものびるのかな?

  • No.540 ひとめぼれ鍋

    24/01/03 10:31:54

    奨学金は悪でも悪くもないってのは前提
    ただ、主みたいに「結婚したい!結婚資金を考えると返済の完済に間に合わないし!!」って結婚を焦ってる上、相手が「貯金とかで一括返済とかは?」と言ってるのを流して説得しようとする、ってのが受け付けないんだわ
    主の自分の価値観を、相手に押し付けようとしてくる感が無理

  • No.539 きりたんぽ鍋

    24/01/03 10:13:22

    >>528
    あなたがお子さんに奨学金借りてる人とは結婚するなと教えておけば良いだけ。

    奨学金借りてなくても、相手の条件次第で奨学金を気にしない人はいるんだから、奨学金借りてる同士でと制限しなくて良い。価値観が合う人や家同士でってのは同意するけど。

  • No.538 ソーキそば鍋

    24/01/03 10:09:34

    私離婚歴があって、前の相手は奨学金フル利用。結婚前はもちろん「いい人」だった。当時は若くて何も知らず両親も何も言わなかったので入籍したら、実家ではケーブルテレビあった、母親も毎晩飲んでた!と始まって、返済がある中で月々のケーブルテレビ契約必須、晩酌も始めて毎晩ウイスキー1本空けるようになって金銭負担が増えた。その分も生活費として夫婦で負担して、貯金ができないので節約をお願いしたら子供には奨学金があるから貯金はいらないだろ!と言われて衝撃を受けた。結婚式も安いところは嫌、住むところも何がなんでもきれいで駅近!と相手が譲らないことが他にも多くて、私のほうが収入多かったので負担してた。申し訳ないけど相手には奨学金もらってよかった!と言えるほどの収入はなかった。だんだんと違和感が大きくなって、子供ができる前にと逃げるように別れた。
    私の実家は父が大病をして学費が用意できなかったけど、私は母の強い意向で学費のほぼかからない公立の専門を出て手に職あり借金はなし。テレビはほぼ観ないし、晩酌の習慣もない。子供の時にわがままを言って暴れても手なんか挙げられたことない。家や車は身の丈にあった中古。今思えば相手の実家は駅近の新築戸建て、アルファードみたいな大きな車に乗っていたなー。
    今の夫は奨学金なしで高学歴高収入。金銭感覚も育児方針も生活の仕方も合っていて、子供も産まれて毎日安心して暮らしている。
    奨学金を使うことは悪いことではないけど、その家庭の価値観がとてもよく反映されるとは思う。我が家は子供にも奨学金を抱えるということはどういうことか説明して、そういった人を伴侶に選ばないように、付き合う前に確認するように教えていくつもり。

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