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神前式
子どもの遠足がありました。
クラスには交流で個別級のお子さんがいます。
その子が当日のバス乗車でバスに乗る乗らないで揉め、うちの子のクラスだけバスが遅れました。
そのため、現地での活動ができなくなったものが出てきました。
しかも当日キャンセル扱いのため返金もないと言われました。
これは合理的配慮だと担任と管理職から説明がありましたが、合理的配慮ってハンディキャップのらあるお子さんのこだわりに合わせて周りが我慢しろということなのでしょうか？
古トピの為、これ以上コメントできません
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No.126 スピーチ
23/10/06 15:57:54
>>119
それは民度低すぎ幼稚園でお気の毒だね。
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No.125 嫁入り饅頭(兵庫)
23/10/06 15:17:49
合理的配慮ではないと思う。
目の悪い子が席替えでいつも前方の席に座るのと同じレベルのことだよ、合理的配慮って。
その子にとってその方が過ごしやすくなるため、結果周りに迷惑をかけにくくなるのが理想。
例えば目からの情報が溢れて気が散る、聴覚過敏で気が散る子が、前方3列センターブロックに座ることで、授業に集中しやすくなるとか。
耳から入る情報の処理能力が低い子の為に先生が口頭指示だけでなく、黒板にも指示を書くとか。
皆を待たせて出発を遅らせた上、遠足の活動ができなくなるものではない。
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No.124 祝い膳
23/10/06 15:02:32
>>80
この時点で本来なら親が「私が車を手配して現地まで連れて行きますので皆さんは出発してください」と言うべきだったんですよね。
どんなに子供がバスに乗りたいと騒いでも、パニックになった以上はもうバスで向かうのは無理だとそ言い聞かせるのが親の役目だと思います。
そこを子供の主張に合わせて親までも学校に無理を通そうとするから、学校側はそれ以上言えなくなりますよね。
結果論として学校側は「合理的配慮」とは説明しているでしょうけど、翌年から同じ事例がないように事を運ぶようになるでしょうね。
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No.123 プチギフト
23/10/06 14:52:58
>>118
結局は健常者側が我慢しろ、合わせる努力をしろって事ね。
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No.122 ゴスペル
23/10/06 14:31:27
こういう子なんだとわかってるんだから、パニック起こした時点で個別で現地集合を促せば周りも文句なかったし、バスが遅れてイベント楽しめなかったってこともなかったでしょうに。
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No.121 二次会の余興でもらった景品を転売
23/10/06 14:29:22
>>120
横だけど、アンカー先のそのまたアンカー先のコメント全部読んでから返しなよ。
意味理解してないのにコメントしないほうがいいですよー
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No.120 ご祝儀(5万円)
23/10/06 14:25:57
>>119
えっ、それコメ主さんは何も悪くないというかありがたい申し出じゃない？園側からしても。なんで役員ママらが怒るのか謎すぎる…大変でしたね、お子さんは元気になったのかな？
いやー何が地雷かわからないの怖すぎ
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1件
No.119 祝い膳
23/10/06 14:22:48
>>116
その子を残して出発、その子はお家の人と車で現地集合、これでも文句言う人は言うもんね。
うちの子が幼稚園児の頃、心臓の病気があったから後から自家用車で遠足場所まで向かいますと役員に言ったら、それが原因で親子して無視され続けた上に卒業式まで役員の方々やそのママ友の方々から嫌がらせ三昧だった。
先生方は認めてくれていたのに。
合理的配慮どうの学校側が言おうと、保護者の心象ってその怒りを相手の子供や保護者へ向けるものなのよね。
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2件
No.118 カラードレス
23/10/06 14:22:08
不勉強なもので合理的配慮という言葉を知らず、調べたら障がい者に合わせた変更や調整のことなんだね。来年の4月から民間事業者は義務化になるって。
例えば車椅子利用者がいるのにスロープがないとか、義務違反といってもそういうことらしいけどさ。その人一人のために、みんなの利便性や合理性が崩れるのは配慮しないんかね？
この『合理的配慮』を盾にワガママ放題な障がい者様が増えないことを祈る。
返信
1件
No.117 巫女舞
23/10/06 14:16:29
>>31
1時間前にはバス配車してないから難しいかも
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No.116 博多一本締め(福岡)
23/10/06 14:09:29
合理的ではないと思う。
合理的と言うなら、
その子を残して出発、その子はお家の人と車で現地集合。
車で来たの？ずるーい、とか、
駐車場代学校持ちなの？ずるーい、とかに対しては
合理的配慮です、と言い張ってよし。
とかだと思うけどね。
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1件
No.115 匿名
23/10/06 14:07:10
普通級児童どころか必要な配慮をされたはずの個別級児童も活動できない、それの何が合理的だったのだろう……
懇談会とかPTA会合とかあったら、自分なら聞いちゃうわ
批判じゃなくてさ、合理的配慮ってなんですか？どういう事を求めてるんですか？って疑問を質問したい
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No.114 カタログ式ギフト
23/10/06 14:00:37
合理的配慮という名の連帯責任になってるね
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No.113 イケメンの名前は席次表でチェック
23/10/06 13:57:56
普通クラスの子、残念だったね。
うちの子も、少し後に３年生だけの区の音楽発表会があるんだ。
支援級の先生からお手数で、参加か不参加に丸して提出。
参加なら練習は３年生の交流するクラスの音楽でのみ。だって。合奏と歌唱
音楽の交流行かせてもらってない(今年度は朝の会と理科だけ)リコーダーだって買っただけで使ってないって。
普通クラスの足引っ張るだけだなと思って、子供とリコーダーまだ吹いたこと無いしどうする？って聞いたら、行かないと。
学年行事に参加できないの、私が少し悲しいけど、子供が困ると周りが困るから、今回は見送ったよ。
返信
No.112 仲人
23/10/06 13:48:52
合理的配慮というなら、パニックになった時点で親に連れ帰ってもらう現地まで連れてきてもらうなどして、本人には学校に来るところまでは頑張ったねと伝えつつ、時間的な制限というものがあるからと教えるのも大事だったのでは。
その場で何が起こるかわからないから先生も対応しきれなかったんだろうなと。
間に合わなかったアトラクションは戻らないけどせめてキャンセル料はこの場合、学校か自治体で負担してもいいのにと思う。
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No.111 引出物
23/10/06 13:19:52
>>103
親に迎えに来てもらう
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No.110 プチギフト
23/10/06 13:18:34
>>105
絶対に親に言うガキがいて、聞いて騒ぐ親がいるのよ。
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No.109 新婦
23/10/06 13:17:59
>>96
保護者の意向に学校側が配慮しすぎてる。
他のお子さんへの配慮がない。
子供たちは我慢するしかないのは違うよ。
保護者がもっと強くでていいと思うんだけどな。
これがもしクラス対抗リレーなら、その子が走りたいと言ってた、でもスタートラインに立ったら走れなくなった、でもやりたい気持ちがあるからってみんなで待つんだろうか？違うよね？今回はスケジュールも組まれていることだし返金も出来ない、納得しろっていうのはどう考えてもおかしい。
うちには発達障がいの子がいる。
だからこそこういう自分達の主張ばかり通す保護者がいるのがすごく腹立つ。
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No.108 ハガキの出し忘れ
23/10/06 13:17:03
>>105
それはそれで虐待だーてなりそう
返信
No.107 誓いのキス
23/10/06 13:15:47
>>105
そんなことしたら子どもの口から親に伝わる。
返信
No.106
No.105 ちつきぼた餅(滋賀)
23/10/06 12:59:31
>>103
行く時は見送りの保護者とかいたけど、帰りは誰にも見られないからひっぱって無理やりバスに乗せることはできそうよ
返信
3件
No.104 神前式
23/10/06 12:57:23
配慮って無理のない範囲じゃないといけないよね
返信
No.103 ハガキの出し忘れ
23/10/06 12:57:18
これって逆だったらどうすんだろうね？
今回は行く時にパニックになってバス乗れなかったけど、
行くときはすんなり乗れたけど帰りにパニックになってバスのりたくないとか、行った先から帰りたくないってなったらずっと説得するんかね？
他の子が帰れなくてもやり続けるのかしら
返信
2件
No.102 主 神前式
23/10/06 12:52:27
>>99
本人もバスで行きたかったみたいです。
特性のあるお子さんなので何か気になるものがあったからパニックになったのでしょうが。
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No.101 さんさ踊り(岩手)
23/10/06 12:47:45
>>97
学校も対応してるじゃん。
子どもや親に
無理ならー
とまで言っているのにそれを聞かなかったのだから。
先生達の車で子どもの送迎は無理だから、親が連れていけないなら遠足を諦めるか今回のように本人が納得するのを待って出発しかないんだよ。
あとはタクシーで向かうとか？でもこれって親の支払いになるから学校から提案はできないよね。
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No.100 キャンドルサービス
23/10/06 12:38:15
明らかに「過重な負担」だと思うけどね。
「合理的配慮」って、提供する側に「過重な負担」を強いることのない範囲のものって決まってて、負担の程度は個別に考慮する必要がある。
今回の場合、パニクった時点で、内容への影響の程度（活動内容を損なう可能性）、実現可能性の程度（バスに乗せられない、発車できない）、費用負担の程度（配慮により実施できなかった活動に対しても各家庭が支払う費用）を考慮して、バスには乗せられないと判断すべき。
合理的配慮ではない。
担任、管理職はともかく、学校の特別支援コーディネーターも合理的配慮だと思い込んでんの？だとしたら終わってるわ。
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No.99 匿名
23/10/06 12:10:35
>>96でも、実際はパニックになって乗れなかったんだから、バスで行きたいという気持ちは既に消滅したんだよね
そこを親がゴリおしした
バスで行きたいってもの親の誘導かもしれないし
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1件
No.98 新郎
23/10/06 12:06:21
そのハンディキャップのあるお子さんの親に負担させるしかないね
もしも返金を希望なら
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No.97 匿名
23/10/06 11:50:31
>>96
行きたい気持ちがあって、実際学校も既に色々配慮してたんでしょ。
で、結果無理だったんだから臨機応変にしなきゃいけなかったよね。
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1件
No.96 主 神前式
23/10/06 11:48:07
>>95
保護者からはみんなと一緒にバスだ連れて行って欲しいと要望があったそうです。
お子さんもバスで行きたいといっていたそうです。
返信
3件
No.95 新婦
23/10/06 11:45:25
合理的配慮って例えばテストをみんなが40分で一枚やるところをその子は10分で休憩入れて4回にわけてやるとか、板書できないならタブレットつかっていいよとか、指示はその子は一つずつ行うとかだよね？
今回のは合理的配慮にはならないと思うし他の子達が我慢すべきことではなかったと思う。
ただこういう子って事前に保護者と先生で本来はこうなったらどうするって打ち合わせするはずなんだけどな。
保護者がわがままになりすぎてる。
今回のことで合理的配慮にするならその子は保護者の車で現地に行きます、先生が１人その子について行動しますとかじゃないの？
返信
1件
No.94 三三九度
23/10/06 11:44:45
>>89
個別級の子の保護者はバスで連れて行けと言っているわけでしょ？
これでこの親子の気持ちにそぐわない行動を学校側がとってしまったら下手したら人権問題だ！！とか言われるよ。
人権問題とか合理的配慮ってシビアなことだからね。
今ってその位教員は大変なんだよ。
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No.93 匿名
23/10/06 11:43:21
今回はしょうがないと諦めるけどきちんと次回に向けた対策を話し合って同じことにならないよう約束してもらわないと納得できない
配慮はする側が自ら考えて行うものであって強要するものではない
返信
No.92
No.91 見合い扇子(京都)
23/10/06 11:38:06
>>86
事前に保護者に確認もしているみたいだよ。
うちのクリニックにもこういう親子がいる。
診療時刻過ぎて受診しようとする人。
うちの子は医療的ケアが必要な事なのだから配慮がしてくれるのが当たり前でしょ？
って言われて。
でも診療時間すぎているということは従業員の残業代が発生するから無理なんだよね。
そうやって説明しても納得してしなかった。
後日、SNSでクリニック毎名指しでクレームされていた。
やっぱり合理的配慮って言葉があったよ。
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No.90 キャンドルサービス
23/10/06 11:36:38
合理的配慮って違うと思うな。
ひらがなふれば読めるなら学年関係なくひらがなをふってあげる、耳が聞こえない人に筆談OK(いまはコンビニにもあるようだけど)とかそういうのだと。
この場合はバス乗れないなら現地集合現地解散を認めるとかが合理的配慮かと。
変なのに当たったね。
返信
No.89 キャンドルサービス
23/10/06 11:33:56
補助的な先生がついていて発達の子と残るべきだったと思う。周りを巻き込むのはおかしい。合理的な配慮を逸脱している。
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1件
No.88 引出物
23/10/06 11:32:18
>>85 引出物は自動で出た。引き出物も予測変換で出たけど両方自動であるなら面白いね
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No.87 嫁入り饅頭(兵庫)
23/10/06 11:28:30
>>74
予約ってその時間の枠を確保してるんだから、その時間に来られなきゃできないのって逆に普通だと思うけど…
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No.86 イケメンの名前は席次表でチェック
23/10/06 11:27:11
>>80
この親は自分の事しか考えてなかったんだね。
担任が無理そうなら…などと声掛けをした。
とあるように、一応周りの子にも配慮はしたが、事前に取り決めしてなかったって事かな？だから強く言えなかった。こうなった場合は個別で送迎してと書面で交わせば良かったけどね。
この子は今までの遠足どうしてたんだろう。こんなんじゃこの子と同じクラスは嫌だってなるよね。
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1件
No.85 新郎
23/10/06 11:26:51
関係なくてごめんけど
>>83>>84ってどっちか手打ち？
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1件
No.84 引き出物
23/10/06 11:25:29
お金より、苦情があることを、その保護者に学校から事実として伝えてほしいね。
欠席しろとかは思はないけど、1人に対して巻き込まれる全員の負担ね。
次からそういう事態がないように、家庭で練習、言い聞かせてほしいね。
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1件
No.83 引出物
23/10/06 11:25:23
>>80
要するに>>17さんのとこみたいな明確な基準がなくて、その場その場での感情で判断してしまった為の結果って事だよね。
学校からは謝罪あったの？
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1件
No.82
No.81 バージンロード
23/10/06 11:19:32
>>80
じゃあ親が連れてけば？って話よね
団体行動から逸脱することを許可するのも合理的配慮なのに
返信
No.80 主 神前式
23/10/06 11:18:14
>>75
学校側からは
当日、バスに乗れるまでは大丈夫だと本人も言っていたし、事前に保護者確認もしている。
しかし、バスに乗り込むときにパニックになったので、保護者に連絡をした。
バスの発車時刻になったため、担任が無理そうなら…などと声掛けをした。
しかし、本人が生きたがっていたことと保護者のバスで一緒に行かせて欲しいという要望があったため
という説明を受けています。
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4件
No.79 ドレスのファスナーがしまらない
23/10/06 11:16:32
仕方ないでは済ましてほしくない。
うちの子、5年生の時にそうやって障害がある子のフォローして、次の年の修学旅行で、その子と親の希望で同じ部屋で寝ることになったんだけど、班決まった日にストレスから吐いたからね。先生から班決まった時に連絡いただいて、帰ってくるなり吐いてしまってといったよ。先生からは、もう1人含めた3人の班になります。その子の事はいないものとして扱っても問題ない、同じ部屋で寝てくれるだけでいいと言われたんだよね。
私はその先生の言葉にだいぶ救われたけどね。
先生とうちの子含めた3人の部屋はもちろん隣同士、寝る前も何度か様子を見にきて、うちの子にも大丈夫かって聞いてくれたらしい。
先生も困ってるんだから、もうこんなに増えてるし、対策を立てて欲しい。
子供達の現場では、一部の子を除いてはみんなから関わらない状況だよ。
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No.78 バージンロード
23/10/06 11:16:24
>>74
えっ？一般常識の範疇でしょ？笑
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No.77 プチギフト
23/10/06 11:12:20
>>68
団体を受け入れる施設(特に学校を受け入れる)は、色々な学校が同日に来たりするから、アクティビティは全て時間でわけてある。
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