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ブルンジ・フラン
実母にそう言われて悩んでしまっています。
どんなに長年付き合っている友達でも親しい同僚でも、ここまで言ったら関係が終わってしまうラインがあると言われました。
学生の時に友達と喧嘩した時から相手が卒業までよそよそしくそのまま終わってしまったことがありましたがしつこいなあと思っていました。ただ、今思えば私にも言いすぎたところがあったのかもしれません。
見極めが難しいですね。
古トピの為、これ以上コメントできません
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No.121 キルギス・ソム
22/12/05 18:04:40
>>103
＞バザーで出すものを考えていた時に手芸が上手い近所の人がいたので
主「色々作っているものをバザーで出して欲しい」
相手「別に出すのは構わないけどそんなに欲しいと思われるものがあるか分からない」
主「私は特に欲しいというものは無いけど、欲しいと思う人はいるはずだから出させて欲しい」
バカなの？
主は自分がお願いしてる立場だってこと解ってる？作るのに、材料や労力、時間も必要だってことも解ってる？
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No.120 ハニー
22/12/05 18:00:37
言わなきゃわからない人もいるからね
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No.119 ドラム
22/12/05 17:11:33
親しき仲にも礼儀あり
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No.118 匿名
22/12/05 17:08:20
ここはママスタだから親としての話になるけどいくら灯油仲の良い友達同士でも相手の子育てのやり方に口を出したら終わりだと思ってる
たとえ相手が子供の愚痴を言ってきても同意しない、否定しない、アドバイスしないのが鉄則かなと。
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No.117 RTGSドル
22/12/05 17:06:56
>>103
相手の作品に対し、「私は欲しくない」が失礼だってわかるかな。
でも、主は「自分が買う」という負担を避けたかったんだよね？
つまり、自分を守るために相手を傷つけてることになる。
そもそも、相手の話をしてるのに、「私は欲しくない」という話が出てくるのが唐突。
常に頭の中の主語が「自分」なんだと思う。
相手を主語にして考える練習をしたほうがいいと思うよ。
この場合であれば、自分が好きなこと、得意なことに対し、同じことを言われたとしたらどう感じるか。
置き替えて考えてみて。
返信
No.116 ギラ
22/12/05 17:06:19
言い過ぎて 覆水盆に返らずって世の中には多々あると思うよ ラインはあるよ絶対
返信
No.115 メキシコ・ペソ
22/12/05 16:51:30
人とのつき合いで、その踏み越えちゃいけないラインにすぐぶち当たっちゃう相手と、何となくするすると自然に避けられる相手がいたとして、後者は相性が良い仲だと言えると思うんだけど、主はラインに当たりに行ってる人のような気がする。
正直に話せば相手も正直に話してくれる、きちんと謝れば相手も許してくれる、とか全部自分基準なんだよね。だから思いやりのない事を言っちゃう。自分と相手と切り離して考えた方がいいと思うよ。
返信
No.114 ナミビア・ドル
22/12/05 16:41:36
>>103
ばかじゃないの？
これいいねと言ったら買わなきゃ失礼な気がしたので事前に断っただと？
普通の人は買わなきゃ失礼だと思ったら「買います」
「あっ、私はいらないから」なんて言いません
だいたい「買わないこと」と、「別にあなたの作るものはお金払ってまで欲しくないわ」って言うことは、どっちが失礼だと思うの？
返信
No.113 ルミィ
22/12/05 16:40:23
>>103
人に物を頼む態度じゃないですね。
何人か書かれてるけど、相手をすごく侮辱してるのは分かるかな？主さんにそのつもりが無くても、ね。
というかですね、相手を内心見下してなきゃそんな文言そもそも出てこないんですよ。
自分は正直、自分はサバサバしてるという自己評価はもう改めたほうが良いと思います。
自分以外全員バカだと思ってるでしょ？
返信
No.112 新シェケル
22/12/05 16:40:04
あるよ
私は実母に「終わり」のラインを踏み越えられて
今ガチ切れ状態
おむつ買って、食事届けてる私に向かって
「おまえは黙っとれ」「おまえは黙っとればいい」「おまえは黙れ」
ってものの20秒くらいの間に畳みかけられてもう駄目だなって思った
私がその時言ったのは
「昔と今では学校も様子が違うからね」の一言だけだよ
返信
No.111 ルミィ
22/12/05 16:39:42
見下す態度を取った時かな。学生時代の失敗は仕方ない、まだ勉強の途中。
でも、大人なら相手を不快にさせる言葉の使い方はしてはいけないと思う。
相手を尊重していたら絶対に出ない言葉ってあると思ってる。
返信
No.110 人民元
22/12/05 16:37:12
>>103
「これいいね！欲しい！」なんて言う必要もないけど、「私は買いたいとは思わないけど」なんて言う必要もないんだけど？
なんで、思考が二極化してるの？
バザー出品のお願いなんだから
お前が欲しいとか、いらないとかは明言する必要ないんだよ
だいたい「買わなきゃいけない」とか言ってるけど
お願いしてるんだから、一点ぐらい買ってもいいのでは？
返信
No.109
No.108 DP(ドラゴンパワー)
22/12/05 16:33:24
>>103
翻訳「あなたが作ったものを欲しいと思うほどいいとは思わないけど(あなたが労力や材料費をかけて作ったその手芸品を)私の手柄のために差し出しなさい」
あなたは相手にこう言ってるのよ
返信
No.107 マン島・ポンド
22/12/05 16:30:25
お金貸してと宗教やマルチの勧誘
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No.106 アイスランド・クローナ
22/12/05 16:30:25
>>103
「わたしは～あんたの作る物は、別に買いたいとは思わないんだけど～バザーの品数のために作ってくれない？」なんて言われて
あなただったら、快く引き受けるの？
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No.105 カサンドラ妻
22/12/05 16:28:32
>>102
アスペ旦那だからまさにそんな感じだと思うよ、相手の気持ちを考えよう寄り添おうって気持ちが皆無
主や旦那のように人の気持ちが考えられないまま育った人はどう接したらいいんだろう
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No.104 コルドバ
22/12/05 16:27:19
まとまったお金貸して と
有り難いお話し聞きに行かない？
（宗教関係）
返信
No.103 主 ブルンジ・フラン
22/12/05 16:24:20
随分前の話です。
バザーで出すものを考えていた時に手芸が上手い近所の人がいたので色々作っているものをバザーで出して欲しいと言いました。
別に出すのは構わないけどそんなに欲しいと思われるものがあるか分からないと言われました。
私は特に欲しいというものは無いけど、欲しいと思う人はいるはずだから出させて欲しいと伝えたら断られました。
？ ？ ？
実母は、余計な一言と。私は、これいいねと言ったら買わなきゃ失礼な気がしたので、私は別にいらないけどと事前に断っておきました。
コメントにあった、太った人に太ったとは言わないです。
返信
8件
No.102 匿名
22/12/05 16:08:09
>>100
旦那「あー、また始まった…ま、嵐が過ぎ去るまで無になろうっと。あ、素数でも数えようかな」
多分こんな感じ笑
返信
1件
No.101 アイスランド・クローナ
22/12/05 16:07:38
人格否定
生い立ち否定
本人の努力ではどうにもならないことを否定されたら終わりかな
返信
No.100 カサンドラ妻
22/12/05 16:02:21
>>28
>主の話し合いというのは、おそらく「悪気がなかったこと」を相手に納得させるためであって、自分が反省するためのものじゃないんだと思う。
旦那がこういう話し合いをしたがる
私は今まで気持ちを伝えてきたけどあなたはそんなつもりはないとしか言わない、あなたは何も変わらないのに何を話し合うのかわからないし私はこれだけ伝えてきても伝わらないのにもうどうしたらいいかわからないと伝えたばかりだわ。そして結局何も変わらない旦那笑
28の人にうちに来て話をしてほしい
返信
1件
No.99 DP(ドラゴンパワー)
22/12/05 15:49:06
>>77
主みたいな人ほど自分は許されるキャラだと思いがち
返信
No.98 コスタリカ・コロン
22/12/05 15:47:07
全てを知ってるかのようにズケズケものを言う人っているんだよね。
決めつけがすごいというか。
返信
No.97
No.96 匿名
22/12/05 15:45:35
>>82
なぜ人が嫌な気分になるであろう話をするのが深い付き合いだと思うのか
健常だと相手の気持ちも考えることができるから別に本音で深く付き合ってても言ってはいけないラインになりそうな話なんてしないんだよ
思うところがあったら相手の気持ちを考えつつ伝える対話になるの
返信
No.95 ゴールド
22/12/05 15:41:06
実の親子でも自分の考えを押し付けたら上手くいかない。だとすると他人なんてもっと上手く行かない。
間柄関係なく、その人にとって思いやりが無いと破綻する。家族は少し歪んでも修正できる可能性はあるかもしれないけど、他人なら即終了。
返信
No.94
No.93
No.92 匿名
22/12/05 15:36:00
>>16
こういうこと言う人に同じレベルで言い返したら逆ギレされた挙句被害者ぶられたわ
私のは悪気ないけどあなたは言い返してるんだから悪気があるって
結局自分がいうのは本音、相手が言うのは許せないって人が主みたいなこと言うんだよ
お母さんの言う通り自分の気持ちや考えを押し付けたいだけ
返信
No.91 ナクファ
22/12/05 15:32:21
>>62
今までの連絡が、彼女から発信が多かったからこそ出て来た言葉なような気もするね。
何様だよと思ってたのは彼女の方かもね。
今まで言わないけど絶縁覚悟で言うって人何人かいるし。
引っ越しを機にもう私からはしませんよって宣言を最後まで上下関係でしか見れない辺り、付き合い終わって良かったのは相手側かもね。
返信
No.90 アルジェリア・ディナール
22/12/05 15:22:19
子供、自分家族馬鹿にされた
マウント 付き合いやめた
兄弟、距離感おかしく何回注意しても変わらない
悲劇のヒロインと言ったら疎遠になった
返信
No.89 まますた
22/12/05 15:19:28
例えば
ダンスが下手なのに上手という明らかな嘘は醒めてしまうから難しいところ
あなたの踊りあんまり良くないから
もう少し基本から見直したらと自分より上手か自分と同じくらいの人に言われるのなら
本音に近いところで接してくれていると感じるかも知れない
こういうラインを見極めるのが難しいのよね
返信
No.88 アルバ・フロリン
22/12/05 15:06:12
もう主来ないねー
返信
No.87 ソロモン諸島ドル
22/12/05 15:04:18
>>65
ほんと、これに尽きる。
私って本音で付き合いたいの！サバサバして何でも言えるの！みたいな人に限って、相手の反応が思ったのと違うと文句言う気がする。
言った言葉をどう受け止めるかは相手の自由だってこと忘れてるよね。
返信
No.86 マケドニア・デナール
22/12/05 14:27:05
>>79
あれじゃない。匂わせる程度か。そのまま言うかだけの違いな気がする。
返信
No.85 ペリカ
22/12/05 12:53:22
いい年してまで親しければ何を言っても許される。と思っている人がいるのか。
返信
No.84 匿名
22/12/05 12:49:54
ここまで言ったら終わりの言い過ぎの人を切れたらいいけど
関係を切れない関係の人の場合
こちらが傷ついたり
カサンドラ症候群みたいになって病むんだよね
うちの旦那や義理親も
悪口や嫌味やら自分の都合ばかりの
変な話ばかり
返信
No.83 オマーン・リアル
22/12/05 12:48:54
親しき仲にも礼儀ありの一線すらも越られたら終わり。
返信
No.82 ジブチ・フラン
22/12/05 12:47:56
>>81でもそうすると、浅い付き合いしかできないよね。本音も言えないし。
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1件
No.81 円もたけなわ
22/12/05 12:46:40
そのラインに近づこうともしないよ。
思春期過ぎて友達と喧嘩したことなんかない。
あと、政治と宗教の話はやっぱりNGだよね
返信
1件
No.80 分
22/12/05 12:45:44
・あーハウスキーパーさん雇いてー！
・シッター雇いてー！
・専属運転手ほしー！
・金湧いてこないかなー！
・もっとでかくて広い家がほしー！
・給料気にせず好きな仕事だけやりてー！
・子ども今すぐ芦田愛菜ちゃんレベルのお利口さんになってくれたらラクだなー！
・あいつマジで大っ嫌いだなー！もう二度と現れないでくれないかなー！
・誰かテレビつけてくんないかなー！
・誰か鼻かんだティッシュゴミ箱持っててくんないかなー！
こんな本音言ってもどうにもならないから言わない。
返信
No.79 匿名
22/12/05 12:39:47
>>77
有吉がそうだよね。
ずけずけ言って笑いを取るけれど、なんか憎めない。許されるキャラ。
相手の怒るポイントのギリギリを責めるらしい。
一方で、本当に怒らせてしまうのが太田さん（爆笑問題）。
有吉と似たような発言だけれど、明らかに出演者がイラついている。
返信
1件
No.78 匿名
22/12/05 12:37:23
誰にも本音は言わない。
世渡り上手に生きた方が利口。
以前旦那に本音言ったらキレられてから学んだ。
旦那だから謝って済んだけど…。
返信
No.77 セルビア・ディナール
22/12/05 12:32:51
はっきり本音言ってわりと許されるキャラの人もいるけど(それでも『この人苦手』と思う人は一定数いるが)、そういう人は話術に長けてたり、ズケズケ言ってるように見えて肝心な地雷ポイントはうまく避けて話してるんだよね
普通の人が真似しちゃダメなやつ
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No.76 香港ドル
22/12/05 12:30:43
親しい仲にも礼儀あり
本当の事だからって何でも言っていい訳じゃない。
付かず離れず踏み込み過ぎず、フリでもいいから受け止めたり共感して見守るスタンスでいるのがずっと仲良くいれる秘訣だと思う。
お互いあまり興味ないんだろうなってドライな子とは腐れ縁みたいに続いてるもん。
初対面から気が合ったり、べったりな人とは距離が近過ぎたのか、段々ズケズケ言われるようになったり嫉妬されたりで疎遠にした。
つーか、思えば私友達と言い合いの喧嘩したことないや。
私の周りも他のママや学校の不満を愚痴ったりはするけど、本人と喧嘩って聞いた事ないし、基本揉めたら一生口聞かないからそういうもんだと思ってた。
私も大事に思ってる子が何か道を踏み外そうな時に相手を思いやってるからこそ、あえてキツイこと言う時はあったけど、普通に絶縁覚悟だったわ。
返信
No.75 セントヘレナ・ポンド
22/12/05 12:18:16
>>72
>>73
そっか。参考になったよ。ありがとう。
次の集まりでは、長くても3時間で帰ろうと思う。
「もう遅いから」って言うことにする。
返信
No.74 ジブラルタル・ポンド
22/12/05 12:14:49
>>68
私もそう言う時の反応に困る
職場だけど親世代ばかりの人達の中で知らん顔してるのもおかしいし（うんうん）って後ろの方でうっすら反応してたら「あら、あなた若いから分からないでしょ？ごめんなさいねー！」とか言われて急に話終わった時どうするのが正解だったのか分からなかった
返信
No.73 キルギス・ソム
22/12/05 12:14:14
>>63そこまで引き留めてさっさと帰れはないと思う笑
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No.72 ジブラルタル・ポンド
22/12/05 12:12:08
>>63
私（お邪魔させていただいてる立場）は基本的に長居しないスタンスなので基本は良い頃合いで帰る
もう少し…と言われても「もう遅いから」「そちらにもご迷惑だしうちも家族が心配してるから」「また連絡するから話そう！」
で一旦区切りつけるかな。
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