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- ヤグルマギク(天上の人)
- 22/06/17 00:28:32
ママスタでは才賀の方が嫌われてるっぽくてあびる優が擁護されてるみたいだけど、なんで?
どっちもどっちな気がするんだけど
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ママスタでは才賀の方が嫌われてるっぽくてあびる優が擁護されてるみたいだけど、なんで?
どっちもどっちな気がするんだけど
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どっちもどっちで
才賀もあびるも1人で育てられないなら、
消去法であびるの福岡のおばあちゃんの所がいいな。
大阪のオカンは突然居なくなっちゃったし、
これから赤ちゃんを産む継母が主に世話するのもなぁ。
2人の子供なんだから、取り合わないで行き来できる状況を作ってあげて欲しいですね。
>>677
そうだったんですね。
直接執行不可?不能?の、その後に決まった間接執行の1日4万円という話は、ガセネタって事ですか?
それなら何故才賀はその話を公にしないんだろう。
払う義務が無いとその話を出した方が風向きが変わると思いますが…。
>>689
大阪のオカンって何で突然居なくなったの?
ずっと気になってたのよね
教えてください
>>690
間接執行の一日4万は、才賀が娘さんの引き渡しを邪魔して引き渡さないということがあったら、一日に付き4万って話。
才賀は引き渡しの邪魔もせず、強制執行も間接執行も大人しく受け入れてる。
間接執行が不能と判断されたのは、強制執行と同じく娘さんがあびるを拒絶していて引き渡しを娘さんに強制するの娘さんの精神衛生上良くないという判断がされたから。
その辺は例の文春にも書かれてた。
なのにその記事内で、あびるはそれを理解してないのか、違法連れ去りだ、一日4万も払ってないしとか言ってたから、おかしいなと思ってたら、ママスタやガルちゃんでこの才賀夫妻バッシングでしょ?
天然だったのか意図的だったのか?
面会してたこともしてないことにして、面会受け入れはいつでもするって才賀が言っててそのやり取りの為にあびるの代理人が作った、あびるとその代理人と才賀のグループLineも才賀が言われた娘のスケジュール報告既読スルーだけで、会うための接触もして来てない。
強制執行だけでなく自分の代理人にも娘さん引き渡すにはあびるによる信頼関係構築が最優先事項って判断されてるのに、しないで来てるのに、文春には続けてああいう記事提供って不思議だよね。
>>689
大阪のオカン、特段急に消えてないよ。
元々、完全に同居してたわけでもないし。
大阪に家あるんだし、そりゃ事実婚とはいえ息子が再婚したんだし、その事実婚嫁に娘さんのこととかの引き継ぎが終わったら自分の家帰るでしょ。
福岡のあびるの母って、報道によると夫が逮捕されてその犯罪にかかわる多額債務で離婚してるから、実家の高齢の母頼るしかなくて戻った状態で、そこに所属事務所にトラブル理由で解雇された元グラビアアイドル駆け出しの姉もシンママになって子供連れて頼って合流してる。そんなところにあびる次女もいる
今、あびる母って高齢実母とシンママの長女とその子供、あびる次女の世話してる。
それもさして大所帯が暮らせるわけでもないとこで。
そんな状態なのにあびる実母が育てる余力あると思う?
>>692
えぇ…びっくり。
全然話が違うんですね。
週刊誌やネットニュースで1000万って出てたのは
何なんだろう?
あびるが娘との面会を重ねて信頼関係を構築するのを諦めたから、
それを逆恨みして文春に告発したのか?
それが事実なら才賀が不憫かも…
文春に抗議出せばいいのに。
才賀は弁護士ついていないのかな?
>>693
なんだかあびるも色々と複雑…。
確かにおばぁちゃんも高齢か…。
今娘が精神的に安定しているなら、
今の状況が1番いいのかな。転校も可哀想だし。
赤ちゃんが産まれて不安定にならなければいいが。
>>694
親権係争は、両親と子供全員が納得するまで終わらないから。
才賀トピがなにか言うと根拠に使う、あびるの親権訴訟はあびる親権に終わったけど、才賀は才賀で親権移動訴訟起こせる。
才賀の出方見てたら、ちゃんと弁護士入って指示に従ってる動き方してるから、代理人いると思うよ。
あびるが面会しないのも、あびる代理人が才賀からの裁判に備えて、娘さん拒絶で終わる面会回数増やしたら親権者や引き渡しに向かないって判断の理由になっちゃうから、してない可能性もあるけど。
>>692 才賀の姑息な所は、刷り込みをした事だよ。
刷り込みによってよっちゃんがあびるを拒否してるんだから、才賀が原因
>>692 才賀の姑息な所は、刷り込みをした事だよ。
刷り込みによってよっちゃんがあびるを拒否してるんだから、才賀が原因
>>695
娘さん、精神的に落ち着いているんですか?
カウンセリングしたんですか?
手がない絵や、事実婚さんが怒ってる絵とかありましたが大丈夫なのでしょうか?
小学校で親が居ない所でカウンセリングして欲しいです。
ところで、なんかプリントではさいがよつはと書かれていましたが、本名はあびるよつはでしょうか?
名字の変更がまだ、とかでしょうか?
引き渡しでなくても、お母さんに会えないのはつらいでしょうから会わせてあげられると良いですね。
>>693
再婚するまでおかんに頼っていたのに、いきなりきた彼女に任せるの嫌だっただろうな。
だらしない格好してたし。
うちの母も言ってました。なにあの子。
これが旦那さんの親の前でする態度?
って。
ちょっと傲慢っぽい。
もう少し控えめな子だったら良かったのにね。
いきなり帰らされておかんもたまったもんじゃないよ。
他の息子さんは手がかからないっぽくて、才賀1人迷惑かけていませんかね?
かわいそうなお母さんですね。
>>698
片親疎外!
でもここでは、事実を伝えただけ、と言っていました。
事実を伝えるって、片方側の事実なんで、
それも片親疎外にあたることを理解してくれなくて(笑)
理解に苦しむ人たちですよ。
才賀の方がいい、という本人に近しい方々は。
>>696
うわぁ、まさに泥沼裁判合戦…。
お互い娘を思う気持ちは同じなのだから、
どうにか和解して裁判をやってる時間を娘との時間にしてもらいたいなぁ。
子供はあっという間に成長しちゃって親元から離れていくんだし。
…なんて言うのは理想論か…。
最近娘をブログに出さなくなったのは弁護士からの助言なのかな?
後は、今の才賀嫁が才賀に愛想を尽かして赤ちゃん連れて出て行く様な事が無ければいいけど…。
>>699
いえ…私には娘が落ち着いているのかはわかりません。
精神的に安定しているなら、と憶測で言っただけです。
私、ちょうど娘さんの立場だった。
父の不倫で離婚してすぐ父は女と同棲。
母は不倫がショックで酒に溺れて酒乱。
私は母親に引き取られたけど
機嫌が悪いと父の悪口ばかり言ってた。
お父さんは、お前より女を取った。とも言われた。
でも父に会うことは自由だったから
父の家に泊まりに行ったら
居心地は良かった。父は優しいし、母の悪口も言わない。父の彼女はお金くれる。
だけど、父と彼女
私がいるのに一緒に風呂入って
同じ布団で寝てたんだよね。
ショックだったし気持ち悪かった。
でも愛想振りまいてればお小遣いもくれるし
ニコニコしてた。
母は、父に会うとどうだった?って聞いてくるから
母には、あんまり楽しくなかったって言ってた。
じゃないと母の機嫌が悪くなるから。
どちらも、いい親とは言えなかったけど
親としては母の悪口を言わない父の方が好きだったし彼女さえいなけりゃ父と暮らしたかった。
あびるさんは、良い親とは言えないかもしれないけれど
子供に悪口吹き込んでる才賀さんよりかはマシなのかな。と思う。
母が父の悪口を言うたび
自分の存在を否定されてる気分だったから。
とりあえず一回引き渡したらいいのに。
親として自身あるなら取り戻せばいいんじゃない?
法律無視するのはダメだわ。
信用なくす。
>>705
才賀があびるの悪口を娘に吹き込んでるって
あびるが一方的に言ってるだけだよ
才賀はあびると娘を面会させてたけど
娘から「産んだだけのおばさん」といわれて
あびるは才賀が長女に吹き込んだのじゃなければ
こんなこと言うはずない!と激怒して以降面会せず
才賀はそんなことを言ってないと言ってるし
あびるが才賀が長女に刷り込みをした証拠として出している
親権変更の時の裁判所の記録も
当時長女は3歳ぐらいで当然調停員は本人に会っておらず
そんなに小さい子供に自分の意思などあるはずがないので
パパと暮らしたいと本人が言っているという才賀の主張は
才賀の刷り込みによるものというあびるの主張が認められて
あびるに親権が渡ったにすぎない
親権裁判で調停員が親の同席しないところで子供に直接会って
本人の意見を聞くのは概ね10歳になってかららしい
>>693
家の広さって知ってるもの?
>>705
メディアに悪口言いまくってる
>>706
いや、今、才賀が娘さん引き渡しするのは、才賀もやっちゃ駄目になってるのと同じ状況なんだよ。
法的決定の現段階は強制執行と間接執行が引き渡し不能で、娘さんの母親拒絶が強くて引き渡しは娘さんの精神衛生上無理、引き渡しは母親が娘さんと関係改善を行えてから、それまでは引き続き父親の元で現状維持って結論出てるから。
だから、なんであびるが文春にあんなこと言ったか分からないんだよね。本当に取り戻したかったら、文春で語った内容って才賀が親権移動申し立てしたら有利にしかならないもん。
あれじゃ、才賀から申し立てられたときに戦わずして負けて、イメージ戦線では勝つって為の布石みたいなんだよな。
>>708
上空写真とかも出てる報道や記事あった。
本尊が何でこういう地域のこういう規模で、これくらいの頃からあるとかまで書かれてたから。
それ見ると、ママスタやガルちゃんの熱烈信者が言うような『お寺』ではない。
>>710
裁判の後の執行時に、娘は父親の元でって決まったのにってこと?
才賀は監護権を持ってるって事?
才賀が娘を引き渡したくても、出来ないって事?
取り決めか何か、書面で残してあるのかな?
えぇ~?益々よく分からない。
不利になるなら文春に告発するのを弁護士が止めるよね?
あびるが暴走したのか?!
>>707
オカンが吹き込んだかも?
世話してたのオカンだよね。
産んだだけのオバサンなんて、幼稚園ぐらいの子が
言わないと思う。
ざっと読んで正しいのはどっちなんだか結局わかりませんが、才賀さん側は自分や今の家族の為にも、報道されている事が事実ではないのであればそれをはっきりした証拠を用いて弁護士なりご自身の口から詳しく丁寧に主張した方が賢明だと思いますね。じゃないとこの状況は終わらないと思いますよ、反論の仕方はいくらでもあると思います… もし報道に間違いがあるならの話ですが世間に勘違いされたままで息子さんが産まれるんじゃ彼女も大変でしょうから、ここはきちんと才賀さんが環境を整えてあげるべきだと思いました。
>>714
そうですよね。
才賀がちゃんとした形で
反論なり釈明なりをしないと、子供と嫁が世間から疎外されてしまう可能性もあるし…。
世間に誤解されたままでいいのか?
世間が知る事実と違うなら、名誉毀損であびるを訴えることも出来るんじゃないか?
お互い弁護士も付いているようだし大丈夫なのかな?
世間をザワつかせといて、終着地点がないなら、
あびるも黙っとけばいいのに…。
正直、引き取る気は無さそうには見えるけど…。
>>715
親権、監護権はどっちにあるんだろう?
小学校の書類はどうなってるのだろう?
これはどちらが嘘をついているのか、はっきりさせるべきだね、
娘がどちら側に居たいか、ではなく。
まず、どちらが嘘をついているか。
そして相手を貶めていたのか。
まずはどちらの言い分が正しくて、どちらが卑怯だったか炙り出してから、
娘さんの事を正しい方に任せよう!
正しいことをしている方はどちらだろうか!
しっかり判断してもらおう!
それがいいね!
なんかここにいる方々は
才賀スレにいる人達と違って
すごく冷静に双方を俯瞰で見られていますね。
なるほどと思う意見ばかり。
>>716
親権監護権はあびるさんという文春の報道で間違いないかと思います、裁判の内容に基づいて記事を出しているようなので。
その点について才賀さんから言及はありません。
なので異論があるなら感情論で語ったりせず、同じ土俵に立ってきちんと説明すべきだと思うんです、それこそ裁判記録等を持ち出して。うやむやにしたままブログを続ける行動はやっぱり憶測や批判を生みます、何より子供達の為にここは親としてしっかりとした対応が必要だと思います。
>>716
そうですね!
これはまず、
親権と監護権がどちらにあり、
裁判でどう決定していて。
どうしなければいけないのか。
感情ではなく
決定で、
みなさんに伝えて欲しいですね。
どちらかのたれ込みじゃなく。
それを見て、どう思うか、というより、
当人たちがどうしなければならないのか、
知りたいですね。
所詮他人の家庭の揉め事ですから。
相手を執拗に貶めるのは良くないし、
嘘を伝えるのも良くない。
現状どうなっているのか、あびるも才賀も伝えるべきです。
自分たちで解決出来ていないので。
こんなんで、才賀のblogが炎上して1位になるのは嫌なので、早く片付けて欲しい。
>>716
強制執行も間接執行も娘の拒否で執行不能になったって、語るに落ちてたよ。
親権監護権はあびる申し立ての裁判で一応あびるにってなったけど、引き渡しは強制でも間接でも執行不能、娘さんの精神衛生上引き渡し不可能、引き渡し可能になるまで、つまり娘さんがあびると一緒に住みたいって思えるくらい信頼できるようになるまで才賀による養育を現状維持ってなってる。
つまり現状、親権者は子供の拒否によって引き取らせることが出来ないから引き渡し可能になるまで父親が養育保護監護することを公的に一時的に認められているから、学校や自治体でも保護者は才賀になってる。
引き渡しって基本的に子供本人に判断能力あるとみなされると、早いと幼稚園年中や年長でも子供の意志尊重されてしまうし、小学生になると殆どが認められる。
そして、10才からはほぼ完全に判断力あるとみなされて法的に裁判とかでも尊重されるようにもなるからね。
才賀が娘さんを親ばか全開で頭いいって娘のこと言ってたけど、そういうとこから、あびる代理人でさえが強制執行時と同じ結論出したのかもね。
そうじゃない子相手なら、ドアの鍵壊して横抱えででも連れ去れるらしいから。
才賀が汚名なら汚名を晴らすべきじゃないかと言ってる人たちがいますが…
あびる申し立ての裁判が完結してるので、今何か喋ることが出来る立場の人は、あびるだけです。
親権係争のターン的には、あびるターン終わって、次は才賀ターンなので才賀は親権移動申し立て及びその申し立てをする予定でいること相手の出方によっては申し立てず代理人同席のもと穏便な親権移動等の話し合いを掛け合う準備や動きをしているというのが一般的なので、そういう場合なら才賀が匂わせてるように、才賀は代理人から親権や他のあびる相手にアクションする予定のものは一切口止めされるので…。
なので才賀が事実はなすとか汚名晴らすとかするなら、今の才賀ターンが終わってから、あびると取り交わした条件踏まえた上のことだけになるかと。
あびるももし才賀ターンでケリをつけるならば、ダメージコントロールがしっかり出来ることを条件に出すでしょうから、才賀が汚名全て晴らさずある程度はドロ被って終わらせるとかもあるでしょうしね。
個人的には、娘さんを第一に考えた取り繕いを双方がすべきだと思う。
>>719
?
>>716いつまで言ってんの
娘の気持ちが第一でしょー
同じ話を何回もする人ってあれを疑ったほうがいいよ
>>719
?
>>721そんなに長々と何を語ってるの?他人の親権のことでそこまで語る意味‥笑
産んだだけのおばさん、人間でもない。動物。
って幼い子供が発言した事が衝撃すぎたから
刷り込みはあったんだと思う。
子供囲んで、友人数人と
ママはよっちゃんを捨てたって言ってる動画もあるんだよね?
本当に一旦、両親から引き離して
カウンセリングを受けさせて
両親共にあなたを愛しているんだよ
だから2人ともあなたと暮らしたいんだよ。
って言ってあげて欲しい。
才賀って、元々の人間性が悪いよね。
あびるとか娘に関してもだけど今の奥さんにも気遣いがない。
妊婦なのに長い旅行させたり、キレたり。
奥さん言ってないだけでモラハラあると思うあの性格だと。
自分が優位になるように娘を使ったり奥さん使ったり。
どっちが、じゃなく才賀の人間性が生理的に受け入れられないだけ。
人生で関わり合いを持ちたくないようなタイプ
>>727
いやー、どっちもどっちでしょ
>>719
自作自演やん
>>726
私もよっちゃんの精神的な面を何より心配しています。実母に捨てられたと思い、動物だとまで言い、それが訂正がされないまま成長した時に今回のやりとりを知ったらどれほどショックで混乱するか。将来への影響は計り知れないでしょう。
なので私も、大人の事情は二の次にして少しでも早くよっちゃんの心のケアをして欲しいです。
>>727
そんな男の元に娘さんを置いて
出てったあびる優も
?だから本当どっちもどっち
>>707
3歳?3歳の時はまだこの2人離婚してませんけど
何か全然知らない癖に適当な事ばっか言うのやめな?
>>692
あなたって弁護士使った事ある?
言ってる事めちゃくちゃだね
やっぱりここで才賀紀左衛門さんを擁護してる人って言ってる事に無理がありすぎる
>>733
離婚したの19年12月くらいじゃなかった!
>>734
私はここより才賀スレのが見てて引く。
あびる優が何であんなアゲられてるのか
わからない。
才賀も才賀だけどあびる優もあびる優
お互いどうしようもない。
別にあびる優も結婚中に娘を愛情いっぱいに育ててた
とは思えないし、離婚してからの才賀も
娘に愛情というより金目当てのっぽいし。
どっちも娘に愛情を感じないから可哀想。
>>720
今さら娘さんも生活変えるの嫌だろうし
このままでいいんでわ?
第二子を立派に育ててあげて。乳の飲み子を
預けっぱなしも可哀想。
>>707あびるは子供に愛情はないんだろな
こんな人は子供を産むべきじゃないよ。
親がいなかったらネグレクトで終ってる。