お金があって
元気で
お医者様が手術をすすめてくださっていて
（加齢が理由で危ないとか・・？止められてなくって）
本人がやる気満々ならば

やらせてあげればいいと思うけど…

実際どっちがいいかはわからないよね・・・・・
かぞくさんでよく話し合わせて

一番は本人さんの「意思尊重」
２番は（本人さんがしっかり決められない場合とかがあれば）
かぞくさんの家族会議でとことん話し合われて決められればいいと思う…

>>37

もし人工肛門になったら落ち着くまでは私が週に何回か通うつもりでいます。

兄はいますが仕事です

母の姉も近くに住んでいますが足が不自由で運転できません。
でもどうしようもない時は姉にはタクシーで来てもらうと母は言ってます

>>43
22だけれど、義父も81歳にしては体力があるからと手術をすすめられて手術を決めたみたい
そんな性格の祖母なら、93年も生きたんだから本人の好きなようにさせてもいいと思うけど
あとは、家族次第だよね

>>49
人工肛門が落ち着くってどうイメージしてる？多分ずっと落ち着かないよ
若い人なら落ち着くけど。

>>35
セカンドピニオンは主さんは行けないの？

私は緩和がいいと思ったけど、主のみ読んだら医者が勧めてて、本人もやる気なら手術するしかなくない？本人が手術して欲しいって言ってるのに辞めさせたら、主はものすごい後悔すると思うんだけどなぁ。

局所のみ転移なしのステージ２なのかそれともリンパ節転移ありのステージ２なのかにもよると思います。局所のみであれば手術してもいいかもしれませんがリンパ節転移ありだと術後抗がん剤を使用する可能性が高いので副作用の程度によっては自分では全く何もできなくなる可能性もあります。92歳ならもう緩和ケアで疼痛コントロールをしながらの方が過ごしやすいのではないかと思いますが…そこは先生とご本人で話し合っていただいた方がいいかもしれませんね。ただどっちに転んでも周りの力を借りなければ今後生きることは難しくなるというのをきっちり念押ししていただくよう主治医の方にはお伝えした方がいいと思います。

変な話93なら便はオムツで取るかお腹から取るかの違いだけで人工肛門自体は特に毎日の交換も大変ではないけど、まぁ緩和選ぶかな私なら。93歳の大事な1日1日の約１、2週間寝たきりにさせるのもかわいそうだし。
おいしく食事をって言ったって驚くほど食べられなくなってるし。
立てなくなる。リハビリ出来るなら良いけど寝たきり認知症発症したらリハビリの意味も本人がわからないから医者も積極的にやらせないし退院させて寝たきり介護だよ。うちの祖母が大腿骨骨折からの入院でそうだった。

>>55
高齢者の人工肛門経験あります？

>>39

元気とは医師は言っていました

今は頭もはっきりしていますが…たまにATMのお金ね出し方がわからなくなったり何度も同じ話を繰り返したりら置いた場所がわからなくなったりあります。
先生に術後認知が一気に進む事もあると言われると…人工肛門になった後の生活がどうなるかんからないとなると、母も最近祖母からのあたりも酷く責め立てられるのでいっぱいいっぱいになり最近吐いてしまったり眩暈が酷いみたいなので今母の状況を考えると人工肛門になった後母は大丈夫なのか心配になります

どちらもしない そのまま

>>56介護職なので

手術も延命も処置もしない

>>47

わたしも人工肛門の後のケアは祖母や母にとってとても大変で辛いんじゃないかなと1番心配しています

>>59
それなら高齢者の人工肛門は大変なの知ってるよね？

>>62わかってますよ？
看護も持ってるので

>>41

それもとても怖いです

>>63
それなら薦めないはず

もう93だしなにもしない

私だったら絶対に受けないけど。
でも本人が受けたいって事だと難しいですよね。
セカオピかなあまあ一応電話とかで確認して協力というか金儲けではなく親身になってくれそうな所を探すしかないのかも

手術はしない。寿命。

>>62
あなた読み間違えてるよ。
レス先の方は緩和を選ぶと言ってるのに、なんでしつこいの？
見てて不愉快

うちの祖母は手術しなかったよ

>>65何を？
緩和をってこと？
人工肛門にしてプレカット使用しても周りの皮膚は荒れたり剥離したりして大変だし、費用も安くないのよ？
93なら痛みを押さえて暮らせる方が良いと私は思うけど

>>69
間違えてないよ。
「人工肛門自体は特に毎日の交換も大変ではないけど」ここに批判してるの。
大変なのよ。
あなたが読み間違えてるのよ不愉快よ

>>48

そうですよね。

わかってはいるんです

今日兄と母と祖母と４人で腹割って話あう予定です。

祖母には人工肛門について全て理解してもらい酷ではありますが包み隠さずリアルを伝えてから本人に最終決断をして貰いたいと思います。

>>73なかなか気が強いおばあちゃんのようだから、やりたいと言われたらやらせるしかないのかも知れないですね…。

>>72あぁごめんなさいね。
交換時剥がす時は皮膚の保護とかは大変よね。私が言ってたのは手順の事ね。
交換の手順は介護者が覚えれば大変ではないと言ったつもりです

>>59

介護職を経験した事もあり尿路ストーマは経験はありますが、人工肛門はありません。

人工肛門はYouTubeで実際に装着の仕方や処理の仕方は見ました。

>>72
数行のやり取りで細かい事を批判するなら、こういうサイトは合わないと思うよ。

>>75
手順の事ではないのよ
まず、その人に合ったストーマを探す事から始まり、高齢者は皮膚に張りがないので接着部分から漏れる事が多い。
その為皮膚が荒れていく。更に接着しづらくなる。
付きっきりで、臭いや漏れた処理など本人もだけど介護する人もかなりの負担。
それを考えて決めた方がいいよ

>>55

それは介護側からの意見でしょうか？
本人がするのと介護側がするのとでは大変さは違いますよね？

ストーマはつけ始めは、常に便がパウチにダラダラ出ることがとても多いの。匂いももちろんする。
１日何回も交換しなきゃいけないし、皮膚もただれたりするんだよ。
９３歳だと、自分だけで交換して処置するのは難しいでしょ？
しかも、寝たきりになる可能性も大きい。
私なら、痛みを取ってもらい、適宜入退院を繰り返しながら手術せずに天寿を全うしてもらうかな。

皆さん、たくさんの意見ありがとうございます

とても助かります。

実際お世話する人の意見を優先して良いような気がするよ。
うちは70代義父で病状も違うけど、医師の意見もあって緩和を選んだ。

>>71

永久人工肛門なので余命まで永久につけるとなると皮膚のタダレや漏れもあるんですよね。

見ましたが言葉になりませんでした…

>>74

はい
なかなかの強者です笑

実父が80代半ばで亡くなるまで人工肛門でした。
几帳面な人だったので、看護師さんにも感心されるほど常時、綺麗に保っていましたね。
手術の際、神経に障ったらしく排尿にも困難が出て。
彼の場合、日常の不便さにおいては排尿困難の方が大変だったようです。
が、仕事も続け、家族も慣れたもので、皆で旅行にもよく行きました。

ただそれは手術が50才で予後、手慣れる時間があったことが大きいです。

現状気力体力があっても、93才の方が入院を経てどれだけ体力が回復するか未知数です。
回復に至る経緯、その後身体に慣れるまでどのくらい時間がかかるか。
体験者のお話をおばあ様が聞く機会があればいいのですが。

ごめんね、なんだかねちねち重箱の隅をつつくような言われ方してるけど、便臭が介護者にとって負担なのはオムツも袋もポータブルトイレも同じことだしそれを今さら言っても仕方なくない？
本人のせいでは無いんだし。
93歳なら外にお出かけする機会もそう無いだろうけど常にガスの音もして匂いや便が漏れてないか精神的にも大変なのよ。人工肛門の人がやらなきゃよかったって泣くんだから。
それと費用と身体的な負担
総合的に考えればやらなくても良いのでは無いかと私なら思うってだけ。
では。

>>79今現在で下の世話は特にないの？綺麗にふけなかったり、漏れたり、、でお尻洗ったりっていうお世話と人工肛門では慣れれば人工肛門の方がわかってることだからお世話はしやすい。ただ93歳なら入院するだけで足腰弱っちゃって歩けなくなる。って話だと思う

>>78

つきっきりですか？？

90代ならほとんど進行しないんじゃなかった？
そのままっていう選択はないの？

93なら緩和ケアかな。。

>>80

貴重な意見をありがとうございます！
とても　勉強になります！
先生は家に普段一人でいると話しましたが何も言われなかったので…つきっきりになる可能性が高いんですか？

延命はなし
自然が一番

年齢問わず人工肛門を勧める医者はガンの生存率の実績をあげたいだけって聞いたことありますよ。
特にガンセンターとか。

本人が希望しているなら亡くなる、寝たきりになる覚悟で手術するかな。
しないで緩和ケア選んで死期が近づいたときにもっと生きたかった、手術してれば生きられたのに、手術したかったって言われたら、
自分が手術をさせなかったような感じになってしてあげなかったことを後悔しそうだから。

>>85

貴重なお話をお聞かせ頂きありがとうございました。
わたしも冷たい人間にならないといけない立場なのかもしれませんね。

>>95どこにそのコメントの冷たい要素があるのか理解できないけど、術後の嘔吐とか加圧靴下とか体を動かせないだとか傷の痛みだとか実際目にした人工肛門だとか耐えられそうなの？

お医者さんもあまり積極的には勧めてないんじゃない？