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【実況】千鳥の鬼レンチャン
古トピの為、これ以上コメントできません
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21/08/29 11:16:24
>>75そもそも55の質問自体が破綻してるからだろうけど、ワクチンのコロナに対する効果はすでにあるし、この治験結果はコロナ関係なしにワクチンそのものの死亡リスクがあるのかどうかを調べたものだからコロナの感染はしていない前提だと思うし、一応ワクチンのコロナに対する効果の結果は今更この治験で調べなくてもでてるから書いたんだけど。
返信
1件
21/08/29 11:14:42
この記事を読んだけど、記者や中にでてくる関係者とやらは、医学論文の読み方をしらないのかな、と思った。 私（医師）がこの記事に使われている数値を見た結果としては、 １．ワクチン接種そのものが、接種していない人よりも死亡させるリスクを上げている、というわけではないらしい ２．死亡原因が書かれていない、とくに感染の有無について触れられていないため、死亡と感染の関係については何も分析できない １について。 たとえば、接種した人２万人、していない人２万人の死亡者数がそれぞれ１０００人と１５人、であれば、接種そのものがもしかしたら死亡リスクをあげているかもしれない、と考える。 でもどうやら同じ数だったようだ。 ２について。 たとえば、接種した人２万人、していない人２万人の中で、ワクチン感染者数がそれぞれ１００人、死亡者数がそれぞれ１５人、だとすると、ワクチンうってもコロナ感染を予防できないし、死亡するリスクもかわらないから、打っても意味がないかな、と思う、というのもうなずける。 でも記事内では、接種した人としていない人の、感染者数や死亡原因について書かれていない。 要するに、この記事は、ワクチン接種とコロナ感染の関係性、さらに感染後の死亡率までは数値を示すなどして触れていないのに、そういう方向に記事を書こうとしている。 意図的な誘導か、無知か、いずれにせよ、この記事は解釈を誤っているとしかいえない。 ファイザーの元論文を探す予定。
4件
21/08/29 11:14:25
この程度の文章を理解出来ない人がこんなに多いって日本の未来に危機感すら感じるよ。 データを読み解けと言われたんならともかくデータ結果の公表をここまで間違って理解されたらもうお手上げだよね。 せっかくここまで大規模な調査してるのに「ワクチン打っても意味ないってファイザーが発表してたよ」って誤情報がひとり歩きするかと思うとうんざりするわ。
21/08/29 11:14:11
どっかの効果なんて関係ないでしょ。 嘘かほんとか知らんけど。 国や専門家やテレビの安心安全や 効果を盲信して打ちまくってんだし。 どんな記事やエビデンスが出ようが、 専門家ガーって思考停止して 終わりだよ、この手の 何も考えてない受け身な人らは。
21/08/29 11:13:52
>>76 確かに。 ２万人ずつ追跡した結果が１人しか違わないって、確率的にあり得ないくらいの数値だよね。
ぴよぴよ
21/08/29 11:10:01
>>76 ？？？
21/08/29 11:07:53
打つ打たない、基礎疾患あるない、全てをひっくるめた結果 死亡者数がほぼ一緒・・・ 何か人間には太刀打ちできない力が働いているみたいな結果
2件
21/08/29 11:07:39
>>67 55さんの話の内容と全然関係ないコメントしてますよ。
21/08/29 11:07:02
>>59 理解できてないから反ワクチンになるんだよね。 反ワクチンが訳わかないこと言うのはこういうことかとわかった。
21/08/29 11:06:16
>>69このトピの話題は、ワクチンそのものの危険性はないよって話だけど、>>55がワクチンの効果はどうなんだと聞いてたから、ワクチンのコロナに対する効果の結果を書いたんだけど。何が疑問なの？
21/08/29 11:02:31
打ってから６か月かの全期間の死亡者数だから、副反応の死亡者も入っているんだと思う。 そう考えると、基礎疾患のある人には死亡率を下げる効果もあるという結果。
21/08/29 11:02:18
>>59 ヤバいよね。何の調査か理解出来てない。
21/08/29 11:00:39
記事検索してみた。亡くなった人の年齢と基礎疾患知りたいね。
21/08/29 10:59:20
>>67 ？
21/08/29 10:59:18
は？これコロナに感染して死亡した人数じゃないでしょ？ ワクチン副反応で死亡するわけではない、ワクチンは安全ですってデータじゃん
21/08/29 10:57:01
>>55それはすでにワクチンが流通し始めた頃から出てるよ。アルファ株に対しては感染、発症、重症化予防の有効率90%以上、デルタ株に対しては感染予防64-79%、発症予防64-88%、重症化予防93-96%
21/08/29 10:56:26
結局中高生のこども接種どうしようか悩むデータだわ
21/08/29 10:56:10
ワクチン副作用によって死亡した因果関係不明の人は、ワクチン関係なさそうだね。
21/08/29 10:54:51
とりあえずワクチンは打たないわ。無理だよねこんな未知のワクチン
21/08/29 10:53:33
>>58 女性セブンはなぜかワクチン記事には力入れてるよね（笑） 以前も死因一覧表これでもかって位出してきてたし。 芸能ネタつかめないからかしらw
21/08/29 10:52:51
ファイザーは、デルタ株に効果あまりないんだよね？ 株が変わるたびにワクチン開発していくなんて追いつかないよね コロナは風邪の一種だから、どんどん型は変わっていくんだし 薬の開発に期待するしかないね
21/08/29 10:52:07
>>56 ？
21/08/29 10:51:37
>>56そしたらその時考えるよね。今あるワクチンじゃ効力ないだろうし
21/08/29 10:51:00
打っても打たなくても死亡率変わらないなら打つ意味ないじゃんて言ってる人…
21/08/29 10:50:54
ファイザー 女性セブンで検索GO(笑)
21/08/29 10:49:09
ファイザーは、副反応のデータも公表してほしい
21/08/29 10:49:04
>>43 今何歳か知らないけど その頃には別の恐ろしいウィルスが蔓延してるかも知れない。 10年おきくらいに別のが出てくるから。
21/08/29 10:46:16
これ全文見てみたいね。 この人達のコロナ感染状況はどうなの？ ワクチンに意味がないのか、ワクチン後の死亡はほぼ因果関係がないという事かどっちか分からない。
21/08/29 10:44:59
>>49 いやいや全く不快じゃないよ。 ただそう言うシステムがあるよってだけ 日本でもやってるんだけど、内容によって金額も拘束時間も違うんだけど結構いい報酬がもらえたりする 日本だと治験ジャパンってやつで登録する感じ
21/08/29 10:44:44
もう、自分が信じる道を行くのみだね。直感だよ。これからこういう類の情報はいくらでも出てきそうだしさ。
21/08/29 10:41:18
>>8違う。ワクチンを打っても打たなくても一定数死亡する人はいるよって話。コロナは関係ない。 違う例えをすると、妊婦さんがワクチン打って流産してしまったら自分がワクチンを打ったせいだと悩むかもしれないけど、ワクチン打たなくても流産する可能性はもともと一定数あるよって事とだいたい一緒。
21/08/29 10:40:51
これすごい記事だよね。本当だとしたら若い人は打たなくてよいよね。ファイザーが自ら公表て、なんでだろ
21/08/29 10:40:19
>>45 それ私のことだね。 ごめんなさい。私、治験について全く知識がなくて、今ここで教えてもらって初めて治験について知ったの。 だから疑問ばかりで、言葉に不快さを感じさせてしまったのなら謝ります。
21/08/29 10:39:52
>>44 本来なら、治験のデータを取る事の了解を得て一部の人に接種するんだけど、今回は特例で、全世界で治験ワクチンを打ってる このデータは、了解を得て参加した４万人。自分がプラセボだとは知らされてない
21/08/29 10:38:52
>>44 日本は任意だからね。任意て無責任だよね。
21/08/29 10:38:37
>>40 プラセボ効果は、自分は効く薬を打ったと信じることで本来は効果のない薬（生理食塩水）なのに、何故か効力が生まれる人間の不思議な部分を利用する治験方法だからね。 プラセボはあなどれない効果なんだよ。
21/08/29 10:36:59
騙されたと言ってる人いるけど、事前に半分は本物で半分の人は偽薬ですって伝えてあって本人は了承してうつ 治験なんだから、お金貰って自ら引き受けてる ただどちらを打たれたかはわからないだけ
21/08/29 10:35:15
>>41 じゃあ、今のワクチン打っているのは治験中ってこと？ 打つ人には治験ですってお知らせしているの？
21/08/29 10:33:07
50代後半から60代ぐらいなったら打とうかなあっとｗ
21/08/29 10:32:49
これファイザーが公表したんだ？ だとしたら打つ意味がわからない
21/08/29 10:32:23
>>35 他の薬もその方法で治験してるんだよ。 理解した上でみんな治験に参加してる。
21/08/29 10:31:03
>>34 そうなんだ…知らなかったよ。 でもさ、それじゃ偽薬を打った人は、本物を打ったと思ってるんだよね？ ってことは、ワクチン追加して打つこと出来ないの？ 知らされていない本人が可哀想だね。
21/08/29 10:30:40
>>35研究だから…
21/08/29 10:30:37
>>25 そういう意味ではない。
21/08/29 10:30:17
>>12 わかりやすい。 私がそうなんだけど、悩んでる人にとってはまた情報がふえてしまった！どうしよう！だよ。
21/08/29 10:28:49
>>24 そうそこなのよ。 これは高齢者を省くデータだからデルタ前はそんなに死ぬ人いなかったんだよね。 でも、デルタが蔓延したからこそ状況が変わってきたんだから今更これを出された所でって感じだよね。 ワクチン由来での死亡率が低い事も証明されてるけどね。 個人的にはデルタ蔓延してる今、30代以上は打った方がいいと思うけど若い世代はどうなんだろうなと思う。 そのへんをしっかりデータとしてとって欲しいね。
21/08/29 10:28:46
>>31 えぇ？そんなことあるんだ。 ってか、そんなことしていいの？ 騙しってことだよね？
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No.84 フワ
21/08/29 11:16:24
>>75そもそも55の質問自体が破綻してるからだろうけど、ワクチンのコロナに対する効果はすでにあるし、この治験結果はコロナ関係なしにワクチンそのものの死亡リスクがあるのかどうかを調べたものだからコロナの感染はしていない前提だと思うし、一応ワクチンのコロナに対する効果の結果は今更この治験で調べなくてもでてるから書いたんだけど。
返信
1件
No.83 センマイ
21/08/29 11:14:42
この記事を読んだけど、記者や中にでてくる関係者とやらは、医学論文の読み方をしらないのかな、と思った。
私（医師）がこの記事に使われている数値を見た結果としては、
１．ワクチン接種そのものが、接種していない人よりも死亡させるリスクを上げている、というわけではないらしい
２．死亡原因が書かれていない、とくに感染の有無について触れられていないため、死亡と感染の関係については何も分析できない
１について。
たとえば、接種した人２万人、していない人２万人の死亡者数がそれぞれ１０００人と１５人、であれば、接種そのものがもしかしたら死亡リスクをあげているかもしれない、と考える。
でもどうやら同じ数だったようだ。
２について。
たとえば、接種した人２万人、していない人２万人の中で、ワクチン感染者数がそれぞれ１００人、死亡者数がそれぞれ１５人、だとすると、ワクチンうってもコロナ感染を予防できないし、死亡するリスクもかわらないから、打っても意味がないかな、と思う、というのもうなずける。
でも記事内では、接種した人としていない人の、感染者数や死亡原因について書かれていない。
要するに、この記事は、ワクチン接種とコロナ感染の関係性、さらに感染後の死亡率までは数値を示すなどして触れていないのに、そういう方向に記事を書こうとしている。
意図的な誘導か、無知か、いずれにせよ、この記事は解釈を誤っているとしかいえない。
ファイザーの元論文を探す予定。
返信
4件
No.82 シンシン
21/08/29 11:14:25
この程度の文章を理解出来ない人がこんなに多いって日本の未来に危機感すら感じるよ。
データを読み解けと言われたんならともかくデータ結果の公表をここまで間違って理解されたらもうお手上げだよね。
せっかくここまで大規模な調査してるのに「ワクチン打っても意味ないってファイザーが発表してたよ」って誤情報がひとり歩きするかと思うとうんざりするわ。
返信
1件
No.81 匿名
21/08/29 11:14:11
どっかの効果なんて関係ないでしょ。
嘘かほんとか知らんけど。
国や専門家やテレビの安心安全や
効果を盲信して打ちまくってんだし。
どんな記事やエビデンスが出ようが、
専門家ガーって思考停止して
終わりだよ、この手の
何も考えてない受け身な人らは。
返信
No.80 ギアラ
21/08/29 11:13:52
>>76
確かに。
２万人ずつ追跡した結果が１人しか違わないって、確率的にあり得ないくらいの数値だよね。
返信
No.79
No.78
No.77 メガネ
21/08/29 11:10:01
>>76
？？？
返信
No.76 クラシタ
21/08/29 11:07:53
打つ打たない、基礎疾患あるない、全てをひっくるめた結果 死亡者数がほぼ一緒・・・
何か人間には太刀打ちできない力が働いているみたいな結果
返信
2件
No.75 ハラミ
21/08/29 11:07:39
>>67
55さんの話の内容と全然関係ないコメントしてますよ。
返信
1件
No.74 ハラミ
21/08/29 11:07:02
>>59
理解できてないから反ワクチンになるんだよね。
反ワクチンが訳わかないこと言うのはこういうことかとわかった。
返信
No.73 フワ
21/08/29 11:06:16
>>69このトピの話題は、ワクチンそのものの危険性はないよって話だけど、>>55がワクチンの効果はどうなんだと聞いてたから、ワクチンのコロナに対する効果の結果を書いたんだけど。何が疑問なの？
返信
1件
No.72 カシラ
21/08/29 11:02:31
打ってから６か月かの全期間の死亡者数だから、副反応の死亡者も入っているんだと思う。
そう考えると、基礎疾患のある人には死亡率を下げる効果もあるという結果。
返信
No.71 マキ
21/08/29 11:02:18
>>59
ヤバいよね。何の調査か理解出来てない。
返信
No.70 ハツモト
21/08/29 11:00:39
記事検索してみた。亡くなった人の年齢と基礎疾患知りたいね。
返信
No.69 マル
21/08/29 10:59:20
>>67
？
返信
1件
No.68 ハツ
21/08/29 10:59:18
は？これコロナに感染して死亡した人数じゃないでしょ？
ワクチン副反応で死亡するわけではない、ワクチンは安全ですってデータじゃん
返信
No.67 フワ
21/08/29 10:57:01
>>55それはすでにワクチンが流通し始めた頃から出てるよ。アルファ株に対しては感染、発症、重症化予防の有効率90%以上、デルタ株に対しては感染予防64-79%、発症予防64-88%、重症化予防93-96%
返信
2件
No.66 シンシン
21/08/29 10:56:26
結局中高生のこども接種どうしようか悩むデータだわ
返信
No.65 ネクタイ
21/08/29 10:56:10
ワクチン副作用によって死亡した因果関係不明の人は、ワクチン関係なさそうだね。
返信
No.64 匿名
21/08/29 10:54:51
とりあえずワクチンは打たないわ。無理だよねこんな未知のワクチン
返信
No.63 カイノミ
21/08/29 10:53:33
>>58
女性セブンはなぜかワクチン記事には力入れてるよね（笑）
以前も死因一覧表これでもかって位出してきてたし。
芸能ネタつかめないからかしらw
返信
No.62 マル
21/08/29 10:52:51
ファイザーは、デルタ株に効果あまりないんだよね？
株が変わるたびにワクチン開発していくなんて追いつかないよね
コロナは風邪の一種だから、どんどん型は変わっていくんだし
薬の開発に期待するしかないね
返信
No.61 マル
21/08/29 10:52:07
>>56
？
返信
No.60 ウルテ
21/08/29 10:51:37
>>56そしたらその時考えるよね。今あるワクチンじゃ効力ないだろうし
返信
No.59 ウワスジ
21/08/29 10:51:00
打っても打たなくても死亡率変わらないなら打つ意味ないじゃんて言ってる人…
返信
2件
No.58 匿名
21/08/29 10:50:54
ファイザー 女性セブンで検索GO(笑)
返信
1件
No.57 サンカク
21/08/29 10:49:09
ファイザーは、副反応のデータも公表してほしい
返信
No.56 サンカク
21/08/29 10:49:04
>>43
今何歳か知らないけど
その頃には別の恐ろしいウィルスが蔓延してるかも知れない。
10年おきくらいに別のが出てくるから。
返信
2件
No.55 ハツモト
21/08/29 10:46:16
これ全文見てみたいね。
この人達のコロナ感染状況はどうなの？
ワクチンに意味がないのか、ワクチン後の死亡はほぼ因果関係がないという事かどっちか分からない。
返信
2件
No.54 リブキャップ
21/08/29 10:44:59
>>49
いやいや全く不快じゃないよ。
ただそう言うシステムがあるよってだけ
日本でもやってるんだけど、内容によって金額も拘束時間も違うんだけど結構いい報酬がもらえたりする
日本だと治験ジャパンってやつで登録する感じ
返信
No.53 ウワスジ
21/08/29 10:44:44
もう、自分が信じる道を行くのみだね。直感だよ。これからこういう類の情報はいくらでも出てきそうだしさ。
返信
No.52
No.51 フワ
21/08/29 10:41:18
>>8違う。ワクチンを打っても打たなくても一定数死亡する人はいるよって話。コロナは関係ない。
違う例えをすると、妊婦さんがワクチン打って流産してしまったら自分がワクチンを打ったせいだと悩むかもしれないけど、ワクチン打たなくても流産する可能性はもともと一定数あるよって事とだいたい一緒。
返信
No.50 タテ
21/08/29 10:40:51
これすごい記事だよね。本当だとしたら若い人は打たなくてよいよね。ファイザーが自ら公表て、なんでだろ
返信
No.49 レバー
21/08/29 10:40:19
>>45
それ私のことだね。
ごめんなさい。私、治験について全く知識がなくて、今ここで教えてもらって初めて治験について知ったの。
だから疑問ばかりで、言葉に不快さを感じさせてしまったのなら謝ります。
返信
1件
No.48 マキ
21/08/29 10:39:52
>>44
本来なら、治験のデータを取る事の了解を得て一部の人に接種するんだけど、今回は特例で、全世界で治験ワクチンを打ってる
このデータは、了解を得て参加した４万人。自分がプラセボだとは知らされてない
返信
No.47 ウルテ
21/08/29 10:38:52
>>44
日本は任意だからね。任意て無責任だよね。
返信
No.46 アキレス
21/08/29 10:38:37
>>40
プラセボ効果は、自分は効く薬を打ったと信じることで本来は効果のない薬（生理食塩水）なのに、何故か効力が生まれる人間の不思議な部分を利用する治験方法だからね。
プラセボはあなどれない効果なんだよ。
返信
No.45 リブキャップ
21/08/29 10:36:59
騙されたと言ってる人いるけど、事前に半分は本物で半分の人は偽薬ですって伝えてあって本人は了承してうつ
治験なんだから、お金貰って自ら引き受けてる
ただどちらを打たれたかはわからないだけ
返信
1件
No.44 レバー
21/08/29 10:35:15
>>41
じゃあ、今のワクチン打っているのは治験中ってこと？
打つ人には治験ですってお知らせしているの？
返信
2件
No.43 マル
21/08/29 10:33:07
50代後半から60代ぐらいなったら打とうかなあっとｗ
返信
1件
No.42 ウルテ
21/08/29 10:32:49
これファイザーが公表したんだ？
だとしたら打つ意味がわからない
返信
No.41 ツラミ
21/08/29 10:32:23
>>35
他の薬もその方法で治験してるんだよ。
理解した上でみんな治験に参加してる。
返信
1件
No.40 レバー
21/08/29 10:31:03
>>34
そうなんだ…知らなかったよ。
でもさ、それじゃ偽薬を打った人は、本物を打ったと思ってるんだよね？
ってことは、ワクチン追加して打つこと出来ないの？
知らされていない本人が可哀想だね。
返信
1件
No.39 リブロース
21/08/29 10:30:40
>>35研究だから…
返信
No.38 ミノ
21/08/29 10:30:37
>>25
そういう意味ではない。
返信
No.37 コブクロ
21/08/29 10:30:17
>>12
わかりやすい。
私がそうなんだけど、悩んでる人にとってはまた情報がふえてしまった！どうしよう！だよ。
返信
No.36 ヒウチ
21/08/29 10:28:49
>>24
そうそこなのよ。
これは高齢者を省くデータだからデルタ前はそんなに死ぬ人いなかったんだよね。
でも、デルタが蔓延したからこそ状況が変わってきたんだから今更これを出された所でって感じだよね。
ワクチン由来での死亡率が低い事も証明されてるけどね。
個人的にはデルタ蔓延してる今、30代以上は打った方がいいと思うけど若い世代はどうなんだろうなと思う。
そのへんをしっかりデータとしてとって欲しいね。
返信
No.35 レバー
21/08/29 10:28:46
>>31
えぇ？そんなことあるんだ。
ってか、そんなことしていいの？
騙しってことだよね？
返信
2件