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【実況】千鳥の鬼レンチャン
古トピの為、これ以上コメントできません
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21/08/29 12:45:15
>>131 2割は中等症以上でことだよね。99%くらい言ってくれたら大丈夫だろうって思えるのに。
返信
1件
21/08/29 12:42:50
>>127 私は去年からファイザーから出るレポートや報告には全て目を通してるよ(英語で書かれたものね) 接種群/プラセボ群それぞれから出た死者数に有意差ない事はすでに報告としてあったから、この記事も何を今更なんだよね
4件
21/08/29 12:38:11
>>129 なるほどね～。 書き方から職業まで推測する技術は自分にはないから、まとわりつく人の気持ち、参考になったよ。 おもしろかった（笑）
21/08/29 12:32:03
>>10 うちの知り合い、肺炎？もっててワクチン打つかどうするか主治医と相談中だったらしくて、そんな中コロナにかかっちゃったんだって、でも軽症ですんだらしい その主治医が言うには、ワクチンうたなくても「8割りは軽症で終わる」といってたらしい。
ぴよぴよ
21/08/29 12:29:44
>>122横だけど、本物のお医者さんがこんなところでこんな事言うのかな？って疑問には思うよ。知り合いの医療従事者の人たちは日々の仕事でかなり疲れてて、本当にワクチン打ってほしい、出歩かないでほしいって言ってるから、この呑気な感じに違和感を感じる。あと言葉遣いがお医者さんと言うよりヒステリックなおばさんぽい。
21/08/29 12:28:16
コロナワクチンはうちません。
21/08/29 12:27:04
>>121 横だけど素人から見ても、女性セブンでコメント残してる反ワクチン医者たちの読み取り方問題しか無いと思った笑 大元の記事が気になるわ。 あなたはファイザーからの直接の発表の英文を見たってこと？
21/08/29 12:25:59
何が違うの？
21/08/29 12:25:33
>>124 それは違うと思うよ
21/08/29 12:23:06
つまりワクチン接種が原因で亡くなる可能性は低いってことよね。 亡くなった方の死因が書いてないから、基礎疾患なのか突然死か、コロナ感染なのか分からないけど。
21/08/29 12:15:08
>>122 医者(笑)
21/08/29 12:13:05
>>121 横だけど、なんでそんなにこの人にしがみついてんの？何が許せないの？医者ってこと？
2件
21/08/29 12:10:01
>>99 厚労省HPじゃなくて、ファイザーの治験レポートの話だよ(1年前にはとっくに出てた) トピ文の内容含まれてたでしょ？
21/08/29 12:03:01
>>116打たないなら重症化しても救急車呼ぶなよ。とか医者行くなよ。医療従事者に迷惑かけるなよ。とか言ってる人ここにいたな。やばい人達。
21/08/29 12:02:35
１２歳以下も接種するか検討してるって発表あったけど、必要ないね
21/08/29 12:02:12
もう十分儲けたんだけど、 まだまだアップデートしないとヤバいですよ、 死にますよってことでしょ、 頑張ってずっと打ち続けようね、 途中辞めは自己矛盾だろうし。
21/08/29 11:57:04
>>115です ×人工的 〇人為的
21/08/29 11:56:40
>>87 自分だけ打つと何だかんだ不安なんだよw 仲間を増やしたい
21/08/29 11:55:33
>>107 そうだと思う。 よく、コロナは風邪って書き込んで叩かれてる人いるけど、実際に風邪の一種だからね。 ただ、かなり悪さする可能性のある風邪であることだけは確か。人工的に操作された結果としか考えようがない。
21/08/29 11:53:09
一時期よりこういうトピ伸びないね。 いい加減もうみんなうんざりなんじゃない？ コロナも、コロナ関係のこういうトピも。 じゃ書きこむなとか言われるんだろうけど、あまりの虚無感で書いたわ。 もういいよ。
21/08/29 11:52:13
>>99 医師ならファイザーの公表データはとっくに目にしてて、その時点で論文を読んでるかと思ってました！
21/08/29 11:47:06
>>107 これデルタが流行る前の50代以下のデータだからあまり関係ないと思う。 デルタ前はその年代元々死亡者ほとんどいなかったんだし。
21/08/29 11:46:27
>>105 だったら、なぜ書き込んだ？
21/08/29 11:46:03
>>106 矛盾してるよね。 怪しい本出してる反ワクチン岡田のコメントだから当てにならないと思う。
21/08/29 11:42:34
接種者は非接種者をそっとしておきましょう。 そして両者ともマスク、手洗いうがい、外出は控えましょう。これで良いと思うよ。
21/08/29 11:41:51
サガリも被ったからやっぱ…ロースにしよっと…ｗ
21/08/29 11:41:26
>>103 つまりは、そんなに怖がるウイルスではないってことかな？？ 私も夏休みにコロナにかかったけど、微熱のみだった。
21/08/29 11:41:01
>>93 これがよくわかんないんだけど、コロナに関する死者はワクチン接種群で1人、プラセボ群で2人って記事にあるでしょう？ ってことはワクチン接種群で14人がコロナと関係なく死亡し、プラセボ群12人が何らかの原因で死亡してるのに、なんで感染者77人中15人が死亡って、15人全員がコロナ感染による死亡ってことになってるの？？
21/08/29 11:40:53
誰かも別トピで書いていたけど、医師が書いたとなると、内容よりもその資格の真偽、過剰な要求が必ずついてくるんですね。 「本当に医師？」「追加で書き込んでみて？ｗ」 そうやってたてつかないで、ご自分で調べてくださいな。 無償でやる仕事でもないし場でもない。
21/08/29 11:37:18
>>99 放っておきましょう 論文読んだら是非見解を聞かせてほしい
21/08/29 11:36:51
4万人打ってワクチンとプラセボそれぞれ2万人ずつで 死亡者15人／2万人、14人/2万人。 感染が77人/2万人、850人/2万人。 感染抑制効果あるって印象をつけたかったのかな？？ ワクチン接種による死亡はないんですって証明したかったのかな？？ でも打っても打たなくても死ぬ人数かわんないなら、打ちたくないなーと思った。だって先にどんなデメリットがあるかわかんないしさ。
21/08/29 11:36:03
>>89 笑
21/08/29 11:35:35
もう何がなんだか… 吐き気してきた
21/08/29 11:34:59
>>83 だーかーらファイザーが公表したのはワクチン接種者と偽薬接種者の死亡率と死因なわけよあくまでも今の所はね。 なので別の情報つかんできたらまた追加で書き込んでみて？ｗ
21/08/29 11:34:34
>>97 申し訳ないですが、厚労省のページのことを言ってます？それならば見ていますし、その上で、発表元となっている文献に目を通す必要があるな、と感じているだけです。結果を書かれたページに問題があるわけではなく（記事には問題あり）、自分で読みたいだけです。 そもそも、あなたが私の資格を疑うことに興味はないので、議論余地のない指摘は不要。
3件
21/08/29 11:31:42
>>92 横だけど、接種後いつ亡くなったのか、コロナに罹患していたのかなど、記載のない大雑把な記事 そこを読み解かないと、判断できない
21/08/29 11:29:44
>>94 いやいや、その治験レポート目を通してたらあなたのようにファイザーの論文読まなきゃーとはならないはずなんでね
21/08/29 11:29:33
>>82 それが狙いなんじゃない？ 研究者が驚いた、から始まってるし。 よく分からないけど自分に都合よく、 たとえ間違いでもすぐ広めてしまう人が いるから、楽だよね。
21/08/29 11:28:52
>>84 55さんの質問は破綻してないよ。
21/08/29 11:27:36
>>92 だから私もそう項目１に書いてますが。
21/08/29 11:26:31
追記。 「その研究では、ワクチン接種群の感染者が77人で15人が死亡、プラセボ群の感染者が850人で14人が死亡しました。ここからそれぞれの感染者の『死亡率』を計算すると、ワクチン接種群が19％でプラセボ群が1.6％です。」 数値が示されていた。 ただやはり、基礎疾患の有無などは書かれていないので、解析手段（多変量解析をされた結果なのか）も知る必要がある。
21/08/29 11:25:52
>>83 本当に医師？ これ去年第3相試験終わった時出たファイザーの治験レポート、接種群/プラセボ群からそれぞれ同程度の死者が出ていて接種により死者が増えるような事はまずないって話だよ
21/08/29 11:25:02
例えばもしデータの主旨が真で（データは主旨が真か偽かを常にみる）あるとした場合、 変わらないというのはただ答えにはなるが 例えば水流に網を張る程度のただ効果しか得られないとしたらただ難しいね。
21/08/29 11:23:56
>>88 春頃、職域で打ってるでしょ
21/08/29 11:23:02
>>85必死だね。ワクチンがコロナの感染も発症も重症化も予防する効果があるってデータを信じたくないのかな。しかもワクチンそのものの危険性は少ないなんてデータも出されて悔しいのか。
21/08/29 11:21:13
>>83 お医者さんなんですねー。 ちなみにもう接種されましたか？
21/08/29 11:19:30
ワクチン打った人ってなんでそんなに必死なの？打たないって人にめちゃめちゃ進めてくるね。怖いわ。打ったんだから安心しなさいよ。
21/08/29 11:19:13
>>83 ソース見たけど、死亡原因となった疾患名は記載があったけど、大雑把すぎて理解できないよね 論文読んだら教えてほしい。
21/08/29 11:17:15
>>73 前提からして多角的に読み取れていないので、説明になっていないですね。
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No.134 ハツモト
21/08/29 12:45:15
>>131
2割は中等症以上でことだよね。99%くらい言ってくれたら大丈夫だろうって思えるのに。
返信
1件
No.133 マウントFUJI
21/08/29 12:42:50
>>127
私は去年からファイザーから出るレポートや報告には全て目を通してるよ(英語で書かれたものね)
接種群/プラセボ群それぞれから出た死者数に有意差ない事はすでに報告としてあったから、この記事も何を今更なんだよね
返信
4件
No.132 ヒレ
21/08/29 12:38:11
>>129
なるほどね～。
書き方から職業まで推測する技術は自分にはないから、まとわりつく人の気持ち、参考になったよ。
おもしろかった（笑）
返信
1件
No.131 マル
21/08/29 12:32:03
>>10
うちの知り合い、肺炎？もっててワクチン打つかどうするか主治医と相談中だったらしくて、そんな中コロナにかかっちゃったんだって、でも軽症ですんだらしい
その主治医が言うには、ワクチンうたなくても「8割りは軽症で終わる」といってたらしい。
返信
1件
No.130
No.129 ウルテ
21/08/29 12:29:44
>>122横だけど、本物のお医者さんがこんなところでこんな事言うのかな？って疑問には思うよ。知り合いの医療従事者の人たちは日々の仕事でかなり疲れてて、本当にワクチン打ってほしい、出歩かないでほしいって言ってるから、この呑気な感じに違和感を感じる。あと言葉遣いがお医者さんと言うよりヒステリックなおばさんぽい。
返信
1件
No.128 ソトモモ
21/08/29 12:28:16
コロナワクチンはうちません。
返信
No.127 ヒウチ
21/08/29 12:27:04
>>121
横だけど素人から見ても、女性セブンでコメント残してる反ワクチン医者たちの読み取り方問題しか無いと思った笑
大元の記事が気になるわ。
あなたはファイザーからの直接の発表の英文を見たってこと？
返信
1件
No.126 なか肉
21/08/29 12:25:59
何が違うの？
返信
No.125 アキレス
21/08/29 12:25:33
>>124
それは違うと思うよ
返信
No.124 なか肉
21/08/29 12:23:06
つまりワクチン接種が原因で亡くなる可能性は低いってことよね。
亡くなった方の死因が書いてないから、基礎疾患なのか突然死か、コロナ感染なのか分からないけど。
返信
1件
No.123 ヒレ
21/08/29 12:15:08
>>122
医者(笑)
返信
No.122 ヒレ
21/08/29 12:13:05
>>121
横だけど、なんでそんなにこの人にしがみついてんの？何が許せないの？医者ってこと？
返信
2件
No.121 マウントFUJI
21/08/29 12:10:01
>>99
厚労省HPじゃなくて、ファイザーの治験レポートの話だよ(1年前にはとっくに出てた)
トピ文の内容含まれてたでしょ？
返信
2件
No.120 タテ
21/08/29 12:03:01
>>116打たないなら重症化しても救急車呼ぶなよ。とか医者行くなよ。医療従事者に迷惑かけるなよ。とか言ってる人ここにいたな。やばい人達。
返信
No.119 アキレス
21/08/29 12:02:35
１２歳以下も接種するか検討してるって発表あったけど、必要ないね
返信
No.118 匿名
21/08/29 12:02:12
もう十分儲けたんだけど、
まだまだアップデートしないとヤバいですよ、
死にますよってことでしょ、
頑張ってずっと打ち続けようね、
途中辞めは自己矛盾だろうし。
返信
No.117 トモバラ
21/08/29 11:57:04
>>115です
×人工的
〇人為的
返信
No.116 トモバラ
21/08/29 11:56:40
>>87
自分だけ打つと何だかんだ不安なんだよw
仲間を増やしたい
返信
1件
No.115 トモバラ
21/08/29 11:55:33
>>107
そうだと思う。
よく、コロナは風邪って書き込んで叩かれてる人いるけど、実際に風邪の一種だからね。
ただ、かなり悪さする可能性のある風邪であることだけは確か。人工的に操作された結果としか考えようがない。
返信
1件
No.114 センマイ
21/08/29 11:53:09
一時期よりこういうトピ伸びないね。
いい加減もうみんなうんざりなんじゃない？
コロナも、コロナ関係のこういうトピも。
じゃ書きこむなとか言われるんだろうけど、あまりの虚無感で書いたわ。
もういいよ。
返信
No.113 ハラミ
21/08/29 11:52:13
>>99
医師ならファイザーの公表データはとっくに目にしてて、その時点で論文を読んでるかと思ってました！
返信
No.112 ヒウチ
21/08/29 11:47:06
>>107
これデルタが流行る前の50代以下のデータだからあまり関係ないと思う。
デルタ前はその年代元々死亡者ほとんどいなかったんだし。
返信
No.111 シャトーブリアン
21/08/29 11:46:27
>>105
だったら、なぜ書き込んだ？
返信
No.110 ヒウチ
21/08/29 11:46:03
>>106
矛盾してるよね。
怪しい本出してる反ワクチン岡田のコメントだから当てにならないと思う。
返信
No.109 匿名
21/08/29 11:42:34
接種者は非接種者をそっとしておきましょう。
そして両者ともマスク、手洗いうがい、外出は控えましょう。これで良いと思うよ。
返信
No.108 ロース
21/08/29 11:41:51
サガリも被ったからやっぱ…ロースにしよっと…ｗ
返信
No.107 メガネ
21/08/29 11:41:26
>>103
つまりは、そんなに怖がるウイルスではないってことかな？？
私も夏休みにコロナにかかったけど、微熱のみだった。
返信
2件
No.106 ウルテ
21/08/29 11:41:01
>>93
これがよくわかんないんだけど、コロナに関する死者はワクチン接種群で1人、プラセボ群で2人って記事にあるでしょう？
ってことはワクチン接種群で14人がコロナと関係なく死亡し、プラセボ群12人が何らかの原因で死亡してるのに、なんで感染者77人中15人が死亡って、15人全員がコロナ感染による死亡ってことになってるの？？
返信
1件
No.105 センマイ
21/08/29 11:40:53
誰かも別トピで書いていたけど、医師が書いたとなると、内容よりもその資格の真偽、過剰な要求が必ずついてくるんですね。
「本当に医師？」「追加で書き込んでみて？ｗ」
そうやってたてつかないで、ご自分で調べてくださいな。
無償でやる仕事でもないし場でもない。
返信
1件
No.104 サガリ
21/08/29 11:37:18
>>99
放っておきましょう
論文読んだら是非見解を聞かせてほしい
返信
No.103 メガネ
21/08/29 11:36:51
4万人打ってワクチンとプラセボそれぞれ2万人ずつで
死亡者15人／2万人、14人/2万人。
感染が77人/2万人、850人/2万人。
感染抑制効果あるって印象をつけたかったのかな？？
ワクチン接種による死亡はないんですって証明したかったのかな？？
でも打っても打たなくても死ぬ人数かわんないなら、打ちたくないなーと思った。だって先にどんなデメリットがあるかわかんないしさ。
返信
1件
No.102 マル
21/08/29 11:36:03
>>89
笑
返信
No.101 カイノミ
21/08/29 11:35:35
もう何がなんだか…
吐き気してきた
返信
No.100 サガリ
21/08/29 11:34:59
>>83
だーかーらファイザーが公表したのはワクチン接種者と偽薬接種者の死亡率と死因なわけよあくまでも今の所はね。
なので別の情報つかんできたらまた追加で書き込んでみて？ｗ
返信
No.99 センマイ
21/08/29 11:34:34
>>97
申し訳ないですが、厚労省のページのことを言ってます？それならば見ていますし、その上で、発表元となっている文献に目を通す必要があるな、と感じているだけです。結果を書かれたページに問題があるわけではなく（記事には問題あり）、自分で読みたいだけです。
そもそも、あなたが私の資格を疑うことに興味はないので、議論余地のない指摘は不要。
返信
3件
No.98 サガリ
21/08/29 11:31:42
>>92
横だけど、接種後いつ亡くなったのか、コロナに罹患していたのかなど、記載のない大雑把な記事
そこを読み解かないと、判断できない
返信
No.97 マウントFUJI
21/08/29 11:29:44
>>94
いやいや、その治験レポート目を通してたらあなたのようにファイザーの論文読まなきゃーとはならないはずなんでね
返信
1件
No.96 エンピツ
21/08/29 11:29:33
>>82
それが狙いなんじゃない？
研究者が驚いた、から始まってるし。
よく分からないけど自分に都合よく、
たとえ間違いでもすぐ広めてしまう人が
いるから、楽だよね。
返信
No.95 ハラミ
21/08/29 11:28:52
>>84
55さんの質問は破綻してないよ。
返信
No.94 センマイ
21/08/29 11:27:36
>>92
だから私もそう項目１に書いてますが。
返信
1件
No.93 センマイ
21/08/29 11:26:31
追記。
「その研究では、ワクチン接種群の感染者が77人で15人が死亡、プラセボ群の感染者が850人で14人が死亡しました。ここからそれぞれの感染者の『死亡率』を計算すると、ワクチン接種群が19％でプラセボ群が1.6％です。」
数値が示されていた。
ただやはり、基礎疾患の有無などは書かれていないので、解析手段（多変量解析をされた結果なのか）も知る必要がある。
返信
1件
No.92 マウントFUJI
21/08/29 11:25:52
>>83
本当に医師？
これ去年第3相試験終わった時出たファイザーの治験レポート、接種群/プラセボ群からそれぞれ同程度の死者が出ていて接種により死者が増えるような事はまずないって話だよ
返信
2件
No.91 匿名
21/08/29 11:25:02
例えばもしデータの主旨が真で（データは主旨が真か偽かを常にみる）あるとした場合、
変わらないというのはただ答えにはなるが
例えば水流に網を張る程度のただ効果しか得られないとしたらただ難しいね。
返信
No.90 ザブトン
21/08/29 11:23:56
>>88
春頃、職域で打ってるでしょ
返信
No.89 フワ
21/08/29 11:23:02
>>85必死だね。ワクチンがコロナの感染も発症も重症化も予防する効果があるってデータを信じたくないのかな。しかもワクチンそのものの危険性は少ないなんてデータも出されて悔しいのか。
返信
1件
No.88 コブクロ
21/08/29 11:21:13
>>83
お医者さんなんですねー。
ちなみにもう接種されましたか？
返信
1件
No.87 匿名
21/08/29 11:19:30
ワクチン打った人ってなんでそんなに必死なの？打たないって人にめちゃめちゃ進めてくるね。怖いわ。打ったんだから安心しなさいよ。
返信
1件
No.86 なか肉
21/08/29 11:19:13
>>83
ソース見たけど、死亡原因となった疾患名は記載があったけど、大雑把すぎて理解できないよね
論文読んだら教えてほしい。
返信
No.85 マル
21/08/29 11:17:15
>>73
前提からして多角的に読み取れていないので、説明になっていないですね。
返信
1件