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義母の納骨って行かなきゃダメ？
佐竹義重
RbJ3SRr3d0
20/12/12 14:28:19
日本維新の会やながせ裕文 国会の答弁
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20/12/12 14:30:56
メディアが毎日のように「感染拡大」を煽っていますが、どう思われますか？
返信
20/12/12 14:33:57
PCR検査をこれから受けようと思っておられる方、また家族に受けさせようと考えておられる方、今一度良く考えてください。
20/12/12 14:49:48
PCR検査キットの説明書
1件
20/12/12 16:09:42
新型コロナウイルス感染性用PCRキットには「他の様々なウイルスでも陽性になる」ことが明記されている。 インフルエンザA型 インフルエンザB型 RSウイルスB アデノウイルスタイプ3タイプ7 パラインフルエンザウイルス2 マイコプラズマ肺炎 肺炎クラミジアなどです。 PCR検査で陽性反応が出たところで、コロナと断定して診断されるというのは間違っています。
2件
20/12/12 20:20:23
あげます！
2lIuj+L9Xo
20/12/12 20:23:43
>>3 これは当たり前ですよね。ウイルス検知しても無症状の場合があるんですから。無症状の人を感染者とするなと至極普通のことが書いてあるだけですよ。
dhX7SdZ1Ql
20/12/12 20:25:14
東京600人感染者いてもコロナ以外かもしれないってこと？ 重症とか亡くなる人は本当のコロナだけど無症状はコロナじゃない可能性もあるってことなのかな
dmIF6VxeRa
20/12/12 20:45:35
インフルエンザの人もコロナってことにされてる？
ojza5BKKxx
20/12/12 20:48:42
アホにもわかるように説明してください
F5MHCiVtRI
20/12/12 20:52:10
マジかいな
I47L0nozfT
20/12/12 20:53:00
ママスタは最初からおかしいんだよ 私が同窓会開催の話してるあの頃からね 馬鹿の集まりとか言われたりしてたけど野球部とか役所勤めや消防で 女子には看護師もいるのに30人近くが出て来たんだからね 同窓会は年に1度しかないにしても飲み会でも行ったり少しは自分の足で冒険して体感しなさい
G0aTStaTK0
20/12/12 20:53:08
あれ？結構前から言われてなかったっけ？ 検査キットの性能？は100％じゃないって
20/12/12 20:54:15
PCRは精度が良いのでたった10個程度の感染力もないウイルスでも陽性反応が出てしまうということです。
20/12/12 21:04:13
私は頭悪いからすべて感覚で生きてるけど DeNAの試合に人が集まってても感染しないのに突然感染拡大しだしたのは 若者お酒集まりでも同窓会でもなく冬なのもあるけど気を使ってたプロ野球が終わったからだと思ってる
dfJJb3vs5J
20/12/12 21:05:15
英オックスフォード大学の研究チームはPCR検査が死んだウイルスの残骸を検出している可能性があると報告。英国の別の研究では、値が25より小さい陽性者の85%以上は他人に感染力があるウイルスが培養できたが、35を超えると8.3%しか培養できなかったとの結果もある。 いまの日本のPCR検査はCt値が40〜45らしいので、実際には感染能力のない人まで陽性と出る。 発症から７日経過した人をPCR検査してCt値36〜37くらいなら他人に感染させないとして一般病棟にすれば医療崩壊は防げる。
20/12/12 21:05:42
>>7 重症者、亡くなった方は基礎疾患のある高齢者ばかりです。 重症化するのは高齢者なら他の病気でも同じことが言えると思います。 PCR検査で陽性に引っ掛かれば死因が別にあるのにコロナを死因にするようにと厚生省から通達があったと感染対策局の方が認めています。
20/12/12 21:08:35
>>8 あり得ると思います！
Llw6AK/Nvj
20/12/12 21:12:36
かなーり前から、PCR検査より抗体検査の方が正確というか、コロナと確定できる可能性が高いって言われてたような…なんかで見たような… 記憶違いだったらごめんなさい。
FCbzBrg9Ay
20/12/12 21:15:53
ビビるなトピとリンクしてていいね！ 騙されるな！ってことね。バカな政府とマスコミに。
20/12/12 22:51:15
>>9 私もバカなのであまりうまく説明出来ませんwごめんなさい。 陽性=感染者ではないということです！
wA1j+QHQd7
20/12/12 23:00:08
>>16 それってコロナによる合併症で死亡って事でしょ。
siXlZah9jK
20/12/12 23:05:16
怖い人はまず疑問持ったらいいと思う 色々知ればその怖さは消え楽になるよ。
20/12/12 23:09:05
PCRを調べる Ct値を調べる インフルや他の病気の後遺症や死者数を調べる テレビに出ない医者の見解を調べる etc
bxFxzJTS6E
20/12/12 23:10:53
やっぱりインフルでも陽性出るんだね 今年のインフル少なすぎだもんね
+FwQdBpOvD
20/12/12 23:11:23
>>20近所の病院は、PCRやる時は、インフル検査もセットでやる。
20/12/12 23:28:09
>>9 PCR検査はそのウイルスが存在するかどうかを判定します。そのウイルスしか持っていない特徴的な部分を見つけるものです。ですから本当はコロナではなくインフルエンザなのにコロナと間違って陽性が出てしまうなんてことは理論上はありえないわけです。コロナではないのに陽性が出たとしたら、それは感染力のないコロナウイルスの死骸を拾ったかコンタミ(汚染)があったかが考えられます。 また、仮にそのウイルスが見つかった(陽性)としても、発症している(感染)とは限りません。インフルエンザやアデノウイルスとかと同じでウイルスの数が少なかったり免疫の方が強ければ熱も咳も出ないわけです。その場合は陽性ではあるが感染しているわけではないということです。 ただし、その後ウイルスが増殖して発症し感染者となる可能性はあります。 減退して無症状のまま行くのか、増殖して感染者となるのかは誰にも分かりません。 これってだいぶ前にきちんと報道されてたと思うんだけどなあ。
I16r+/cTSk
20/12/12 23:37:53
>>26 ええー。 じゃあ、そのウイルスはいる(いた)証明だけってことか。 そのウイルスが生きてるか死んでるかもわからず、汚染かも判別つかない。 いたとしても、このあと発症するかもわからない。 ってこと？ とりあえずいるだかはいましたよ、免疫力強かったら発症しないかもね！的な？
20/12/13 00:02:29
>>27 そうですよ。むしろみんな知らなかったのかとこのトピを見て驚いています。 特異度は99%なので、1%は先ほど述べた理由から偽陽性が出てしまいます。また感度は70%とされています。これは30%が陽性なのに陰性となってしまうことを表します。ウイルスがきちんと採取できなかったなどの理由が考えられます。検査するたびに陰性陽性繰り返してしまうのはこのためです。 インフルエンザのように発症してから検査するのではなく、発症前に検査をするのでそのようなことが起こります。初期は症状が出ないと検査してもらえなかったので、陽性者＝感染者でも良かったのですが、今は違うということです。 ただ、陽性と分かればその後の行動も気をつけるでしょうからまるきり無意味とは思いませんけどね。陰性でもまぁ気をつけた方が良いですね。 結論はみんな油断せずに引き続き気をつけていきましょうってことです。
20/12/13 22:46:18
読んでもらいたいのであげます！
ぴよぴよ
eANkCFKy9A
20/12/14 20:26:41
今は、PCR検査に頼るしかない。 無症状がウロウロされたら困る。 すでに症状がある人は病院に行くから、コロナの欠点は無症状がいるから厄介
bqxNs4Y1PF
20/12/14 20:27:33
>>28 これ知ってた。 ワイドショーでアホみたいにPCR検査をって無責任に煽るよね。
20/12/15 08:47:32
>>32 体操選手が感染して陰性陽性繰り返した時に、朝の情報番組で説明していましたけどね。 インフルエンザのように信頼できる抗原検査が現状できないのであれば、コロナと判定するのにはCTやPCRが決め手ですから、診察してコロナっぽいなと思ったらすぐ受けられるようにしておいた方が良いとは思いますけどね。 初期は検査が足りない、全然受けられないと散々批判して、いざ受けられるようになったら今度は検査のし過ぎと言われる。GOTOにも言えますが何をしたって批判は出るのものなのかなと。
Za2LKjK6us
20/12/15 08:53:18
だから何？動き回って感染しまくって医療を圧迫させてもいいと？
AtsrsIeEC+
20/12/15 17:09:12
マスコミの煽りがPCR検査を儲かる商売にした（東洋経済オンライン） https://news.livedoor.com/article/detail/18851006/
20/12/16 22:09:57
>>35 税金の無駄遣いですね！
20/12/17 19:02:24
>>36 あげます！
20/12/17 19:06:01
PCR検査はCt値を見直すべき。
20/12/19 14:12:15
もうすぐ期限だけどコロナの存在を証明するエビデンスはどうなるんだろうね。 証明するのに２ヶ月かかっても開示出来ないのかね？
20/12/19 17:30:01
>>39 質問がふんわり過ぎるんだよ。例えば何を出せば良いの？検体から抽出したゲノム情報と顕微鏡写真はすでにあるのにあとはどうやって証明すれば良いの？もっと具体的に質問すべきだったと思う。
20/12/27 18:10:07
見てもらいたいのであげます！
L6vVCvffRi
21/01/05 22:49:39
>>4 インフルエンザでもPCR検査の陽性になるってこと？
d2r+KPgQxO
21/01/05 22:55:26
>>45 そうだよ
21/01/05 23:16:36
>>46 他トピで見かけたんだけど、これのこと？ http://mamastar.jp/bbs/photo.do?topicId=3518554&commentNo=23058
21/01/05 23:38:31
>>45 >>4が>>47のことを言ってるなら、あれはコロナ以外にもインフルエンザABとかも複数同時に陽性判定できるって意味だよ。コロナはコロナ、インフルエンザはインフルエンザ、マイコはマイコでひとつのサンプルでそれぞれ陽性判定できるの。マルチプレックスってそういう意味。PCRよく知らない人や主が勘違いしてるだけ。
5Lk85Jiu5h
21/01/05 23:45:28
インフルエンザAB感染者と、 コロナウイルス感染者の１日の数を発表して欲しいよね。 比較してみたい。 コロナばかり一人歩きしてる気がしてならない。
1件～50件 ( 全53件)
＊コメント欄のパトロールでYahoo!ニュースのAIを使用しています
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25/12/31 20:12:51
25/12/31 19:56:16
25/12/31 19:32:59
ママスタコミュニティはみんなで利用する共有の掲示板型コミュニティです。みんなが気持ちよく利用できる場にするためにご利用前には利用ルール・禁止事項をご確認いただき、投稿時には以下内容をもう一度ご確認ください。
上記すべてをご確認いただいた上で投稿してください。
No.1 主 佐竹義重
RbJ3SRr3d0
20/12/12 14:30:56
メディアが毎日のように「感染拡大」を煽っていますが、どう思われますか？
返信
No.2 主 佐竹義重
RbJ3SRr3d0
20/12/12 14:33:57
PCR検査をこれから受けようと思っておられる方、また家族に受けさせようと考えておられる方、今一度良く考えてください。
返信
No.3 主 佐竹義重
RbJ3SRr3d0
20/12/12 14:49:48
PCR検査キットの説明書
返信
1件
No.4 主 佐竹義重
RbJ3SRr3d0
20/12/12 16:09:42
新型コロナウイルス感染性用PCRキットには「他の様々なウイルスでも陽性になる」ことが明記されている。
インフルエンザA型
インフルエンザB型
RSウイルスB
アデノウイルスタイプ3タイプ7
パラインフルエンザウイルス2
マイコプラズマ肺炎
肺炎クラミジアなどです。
PCR検査で陽性反応が出たところで、コロナと断定して診断されるというのは間違っています。
返信
2件
No.5 主 佐竹義重
RbJ3SRr3d0
20/12/12 20:20:23
あげます！
返信
No.6 宮本武蔵（強い）
2lIuj+L9Xo
20/12/12 20:23:43
>>3
これは当たり前ですよね。ウイルス検知しても無症状の場合があるんですから。無症状の人を感染者とするなと至極普通のことが書いてあるだけですよ。
返信
No.7 猿飛佐助（強い）
dhX7SdZ1Ql
20/12/12 20:25:14
東京600人感染者いてもコロナ以外かもしれないってこと？
重症とか亡くなる人は本当のコロナだけど無症状はコロナじゃない可能性もあるってことなのかな
返信
1件
No.8 斎藤朝信
dmIF6VxeRa
20/12/12 20:45:35
インフルエンザの人もコロナってことにされてる？
返信
1件
No.9 霧隠才蔵（強い）
ojza5BKKxx
20/12/12 20:48:42
アホにもわかるように説明してください
返信
2件
No.10 三好長慶
F5MHCiVtRI
20/12/12 20:52:10
マジかいな
返信
No.11 伊達政宗
I47L0nozfT
20/12/12 20:53:00
ママスタは最初からおかしいんだよ
私が同窓会開催の話してるあの頃からね
馬鹿の集まりとか言われたりしてたけど野球部とか役所勤めや消防で
女子には看護師もいるのに30人近くが出て来たんだからね
同窓会は年に1度しかないにしても飲み会でも行ったり少しは自分の足で冒険して体感しなさい
返信
No.12 清水宗治
G0aTStaTK0
20/12/12 20:53:08
あれ？結構前から言われてなかったっけ？
検査キットの性能？は100％じゃないって
返信
No.13 主 佐竹義重
RbJ3SRr3d0
20/12/12 20:54:15
PCRは精度が良いのでたった10個程度の感染力もないウイルスでも陽性反応が出てしまうということです。
返信
No.14 伊達政宗
I47L0nozfT
20/12/12 21:04:13
私は頭悪いからすべて感覚で生きてるけど
DeNAの試合に人が集まってても感染しないのに突然感染拡大しだしたのは
若者お酒集まりでも同窓会でもなく冬なのもあるけど気を使ってたプロ野球が終わったからだと思ってる
返信
No.15 匿名
dfJJb3vs5J
20/12/12 21:05:15
英オックスフォード大学の研究チームはPCR検査が死んだウイルスの残骸を検出している可能性があると報告。英国の別の研究では、値が25より小さい陽性者の85%以上は他人に感染力があるウイルスが培養できたが、35を超えると8.3%しか培養できなかったとの結果もある。
いまの日本のPCR検査はCt値が40〜45らしいので、実際には感染能力のない人まで陽性と出る。
発症から７日経過した人をPCR検査してCt値36〜37くらいなら他人に感染させないとして一般病棟にすれば医療崩壊は防げる。
返信
No.16 主 佐竹義重
RbJ3SRr3d0
20/12/12 21:05:42
>>7
重症者、亡くなった方は基礎疾患のある高齢者ばかりです。
重症化するのは高齢者なら他の病気でも同じことが言えると思います。
PCR検査で陽性に引っ掛かれば死因が別にあるのにコロナを死因にするようにと厚生省から通達があったと感染対策局の方が認めています。
返信
1件
No.17 主 佐竹義重
RbJ3SRr3d0
20/12/12 21:08:35
>>8
あり得ると思います！
返信
No.18 +桃+
Llw6AK/Nvj
20/12/12 21:12:36
かなーり前から、PCR検査より抗体検査の方が正確というか、コロナと確定できる可能性が高いって言われてたような…なんかで見たような…
記憶違いだったらごめんなさい。
返信
No.19 真田昌幸
FCbzBrg9Ay
20/12/12 21:15:53
ビビるなトピとリンクしてていいね！
騙されるな！ってことね。バカな政府とマスコミに。
返信
No.20 主 佐竹義重
RbJ3SRr3d0
20/12/12 22:51:15
>>9
私もバカなのであまりうまく説明出来ませんwごめんなさい。
陽性=感染者ではないということです！
返信
1件
No.21 内藤昌豊
wA1j+QHQd7
20/12/12 23:00:08
>>16
それってコロナによる合併症で死亡って事でしょ。
返信
No.22 柴田勝家
siXlZah9jK
20/12/12 23:05:16
怖い人はまず疑問持ったらいいと思う
色々知ればその怖さは消え楽になるよ。
返信
No.23 柴田勝家
siXlZah9jK
20/12/12 23:09:05
PCRを調べる
Ct値を調べる
インフルや他の病気の後遺症や死者数を調べる
テレビに出ない医者の見解を調べる etc
返信
No.24 長野業正
bxFxzJTS6E
20/12/12 23:10:53
やっぱりインフルでも陽性出るんだね
今年のインフル少なすぎだもんね
返信
No.25 丹羽長秀
+FwQdBpOvD
20/12/12 23:11:23
>>20近所の病院は、PCRやる時は、インフル検査もセットでやる。
返信
No.26 宮本武蔵（強い）
2lIuj+L9Xo
20/12/12 23:28:09
>>9
PCR検査はそのウイルスが存在するかどうかを判定します。そのウイルスしか持っていない特徴的な部分を見つけるものです。ですから本当はコロナではなくインフルエンザなのにコロナと間違って陽性が出てしまうなんてことは理論上はありえないわけです。コロナではないのに陽性が出たとしたら、それは感染力のないコロナウイルスの死骸を拾ったかコンタミ(汚染)があったかが考えられます。
また、仮にそのウイルスが見つかった(陽性)としても、発症している(感染)とは限りません。インフルエンザやアデノウイルスとかと同じでウイルスの数が少なかったり免疫の方が強ければ熱も咳も出ないわけです。その場合は陽性ではあるが感染しているわけではないということです。
ただし、その後ウイルスが増殖して発症し感染者となる可能性はあります。
減退して無症状のまま行くのか、増殖して感染者となるのかは誰にも分かりません。
これってだいぶ前にきちんと報道されてたと思うんだけどなあ。
返信
1件
No.27 片倉小十郎井伊直政
I16r+/cTSk
20/12/12 23:37:53
>>26
ええー。
じゃあ、そのウイルスはいる(いた)証明だけってことか。
そのウイルスが生きてるか死んでるかもわからず、汚染かも判別つかない。
いたとしても、このあと発症するかもわからない。
ってこと？
とりあえずいるだかはいましたよ、免疫力強かったら発症しないかもね！的な？
返信
1件
No.28 長宗我部信親
2lIuj+L9Xo
20/12/13 00:02:29
>>27
そうですよ。むしろみんな知らなかったのかとこのトピを見て驚いています。
特異度は99%なので、1%は先ほど述べた理由から偽陽性が出てしまいます。また感度は70%とされています。これは30%が陽性なのに陰性となってしまうことを表します。ウイルスがきちんと採取できなかったなどの理由が考えられます。検査するたびに陰性陽性繰り返してしまうのはこのためです。
インフルエンザのように発症してから検査するのではなく、発症前に検査をするのでそのようなことが起こります。初期は症状が出ないと検査してもらえなかったので、陽性者＝感染者でも良かったのですが、今は違うということです。
ただ、陽性と分かればその後の行動も気をつけるでしょうからまるきり無意味とは思いませんけどね。陰性でもまぁ気をつけた方が良いですね。
結論はみんな油断せずに引き続き気をつけていきましょうってことです。
返信
1件
No.29 主 佐竹義重
RbJ3SRr3d0
20/12/13 22:46:18
読んでもらいたいのであげます！
返信
No.30
No.31 立花道雪
eANkCFKy9A
20/12/14 20:26:41
今は、PCR検査に頼るしかない。
無症状がウロウロされたら困る。
すでに症状がある人は病院に行くから、コロナの欠点は無症状がいるから厄介
返信
No.32 足軽（弓）
bqxNs4Y1PF
20/12/14 20:27:33
>>28
これ知ってた。
ワイドショーでアホみたいにPCR検査をって無責任に煽るよね。
返信
1件
No.33 井伊直虎
2lIuj+L9Xo
20/12/15 08:47:32
>>32
体操選手が感染して陰性陽性繰り返した時に、朝の情報番組で説明していましたけどね。
インフルエンザのように信頼できる抗原検査が現状できないのであれば、コロナと判定するのにはCTやPCRが決め手ですから、診察してコロナっぽいなと思ったらすぐ受けられるようにしておいた方が良いとは思いますけどね。
初期は検査が足りない、全然受けられないと散々批判して、いざ受けられるようになったら今度は検査のし過ぎと言われる。GOTOにも言えますが何をしたって批判は出るのものなのかなと。
返信
No.34 今川氏真
Za2LKjK6us
20/12/15 08:53:18
だから何？動き回って感染しまくって医療を圧迫させてもいいと？
返信
No.35 下間頼廉
AtsrsIeEC+
20/12/15 17:09:12
マスコミの煽りがPCR検査を儲かる商売にした（東洋経済オンライン）
https://news.livedoor.com/article/detail/18851006/
返信
1件
No.36 主 武田信玄
RbJ3SRr3d0
20/12/16 22:09:57
>>35
税金の無駄遣いですね！
返信
1件
No.37 主 宇喜多秀家
RbJ3SRr3d0
20/12/17 19:02:24
>>36
あげます！
返信
No.38 主 宇喜多秀家
RbJ3SRr3d0
20/12/17 19:06:01
PCR検査はCt値を見直すべき。
返信
No.39 主 宇喜多秀家
RbJ3SRr3d0
20/12/19 14:12:15
もうすぐ期限だけどコロナの存在を証明するエビデンスはどうなるんだろうね。
証明するのに２ヶ月かかっても開示出来ないのかね？
返信
1件
No.40 森長可
2lIuj+L9Xo
20/12/19 17:30:01
>>39
質問がふんわり過ぎるんだよ。例えば何を出せば良いの？検体から抽出したゲノム情報と顕微鏡写真はすでにあるのにあとはどうやって証明すれば良いの？もっと具体的に質問すべきだったと思う。
返信
No.41
No.42
No.43 主 宇喜多秀家
RbJ3SRr3d0
20/12/27 18:10:07
見てもらいたいのであげます！
返信
No.44
No.45 豊臣秀吉
L6vVCvffRi
21/01/05 22:49:39
>>4
インフルエンザでもPCR検査の陽性になるってこと？
返信
2件
No.46 柴田勝家
d2r+KPgQxO
21/01/05 22:55:26
>>45
そうだよ
返信
1件
No.47 毛利隆元
2lIuj+L9Xo
21/01/05 23:16:36
>>46
他トピで見かけたんだけど、これのこと？
http://mamastar.jp/bbs/photo.do?topicId=3518554&commentNo=23058
返信
1件
No.48 毛利隆元
2lIuj+L9Xo
21/01/05 23:38:31
>>45
>>4が>>47のことを言ってるなら、あれはコロナ以外にもインフルエンザABとかも複数同時に陽性判定できるって意味だよ。コロナはコロナ、インフルエンザはインフルエンザ、マイコはマイコでひとつのサンプルでそれぞれ陽性判定できるの。マルチプレックスってそういう意味。PCRよく知らない人や主が勘違いしてるだけ。
返信
1件
No.49 武田信繁
5Lk85Jiu5h
21/01/05 23:45:28
インフルエンザAB感染者と、
コロナウイルス感染者の１日の数を発表して欲しいよね。
比較してみたい。
コロナばかり一人歩きしてる気がしてならない。
返信
1件
No.50