>>771
ガストの子供は一瞬泣いただけじゃないし、バタバタ暴れながら泣き喚いてたの。それを親は放置。
トピずれ。

>>771
毎回なに言ってるかわかんないけど、誰も泣くのがダメなんて言ってない。

対処するのは親。

公共の場で泣かせたまま放置するのが迷惑ってこと。
例え、放っておく時間が必要だったとしてもそれは大勢がいる所でやるべきことではない。

この場合、泣く子供が悪いっていってるわけじゃなくて、親が周りの迷惑を考えないのが悪いっていってる。

えっ？キミら批判ばっかで何もしてないくせなんでそんな偉そうなの？w
ファミレスでガキが騒ぐぐらいで何が迷惑だ
ファミレスにしか行けないならその低収入こそ自己責任だよ

子育てママにやさしくしろ！ってことね、優先されて大事にされて当たり前！
子供の声は他人には騒音なんだって理解しておいた方が間違わないとおもう。
他人の子供は怪獣なんだって皆おもってる、と割り切っていたほうが謙虚で
いられるし、親切な人に出会えたら感謝だし、当該人物のようなお子様連れ様には絶対なりたくないし、ならないように自分自身の戒めとして参考になる。

お前さぁすみませんて言えないのか？バカたれ!消えろよ、

結構、皆優しいとおもうんですよね。
子育て関係なく｢すみません｣の一言があれば、大概の事は許してくれる。
｢すみません｣の一言が無いとモヤッとする。
｢すみません｣って物凄く便利な言葉でもあり、大事な言葉だと思うんだよね。
その｢すみません｣の一言でイライラが収まる事って結構あると思う。
周りをイライラさせる上に、収めるパフォーマンスもしない癖に
｢子供の声を雑音言うな、私にとってはクラッシックだわ｣って言われても｢知らんがな｣だよ）。

この場に旦那もいたんでしょ？そりゃ両親揃って何しとんねんってなるわw一言謝って外出りゃ済む話やのに我を通したいんか知らんけど夫婦揃って店に文句言うとか恥ずかしすぎるやろ！あんまり悪目立ちしすぎたら子育てしにくくなるのにそれに気付かないなんてほんと愚かだと思うわ

「かんむり」だか「とも」だかハンネは代わってても、
長文で小難しいことを余白付きで書き込むオバママ、乙。
誰にも支持されてないのにトピに居着いてるw　
粘着質だなあ、何をいきりたってるのか、意味不明。
文章、特徴的で皆わかってるよね～

正直、彼女の同僚でもなく、隣人でなくてよかった。
子供が夜泣きでギャン泣きして、隣人の睡眠を妨害しても謝る必要は無いと思ってるタイプそうだし。

苦情をいったら｢なら、隣人が引っ越せばいい、ここは生活の場なんだから｣って言いそう。
けど、隣で友だち呼んで宴会して子供の眠りを妨害したら、怒るんだろうな。

>>787あれやこれやレスしてるけど、結局子供が泣くのは仕方ないんだからごちゃごちゃ言うなって言ってるようにしかとれないんだけど。
子供の泣き声や甲高い奇声は不快に聞こえる周波数らしいから言わないだけで我慢してる人は多いと思うよ。
それを踏まえて親がどう対処するかによって周りの人の対応も変わってくるんじゃないかな。

こういう自己中心的な親がいるから、世の中の家族連れが余計に「これだから子連れは…」って言われて、冷ややかな目で見られて、肩身狭い思いするんだろうさ。

ファミレスだったら大騒ぎが許されるわけじゃない。頑張っても手に負えない状況なら席を外すなり退店するなりが当たり前。それが親としての責任だし常識。
周りに配慮すべきなのは、店長さんでも店員さんでも周りの人でもない。

それと迷惑かけてるのは子供じゃなく自分たちだからね。馬鹿だから分からないんだろうけど、親になったならちょっとは自覚しろ。謙虚さや申し訳なさを感じる神経を持ち合わせろ。恥を知れ、恥を。

>>785
ほうほう。何が言いたいのか少し理解出来ました！皆考え方はそれぞれです！
基準をどこに置いているかもそれぞれ。
私は、大人が中心の世の中だから別に子供様！と気を使う必要はないと思っていて、その世の中で我が子や私に気を使っていただいた人には最大限の感謝をするのが大事だと思ってます。当たり前だと思ってる感覚を持つ人間が多いからおかしくなるんでわ？
我が子には、ありがとうがちゃんと言える子供に育ってほしいな！

>>779
はい本当にです。
全世界全人類がある日突然ゴキブリを愛しゴキブリに関して寛容である世の中になるくらい同じ位恐ろしい。
まるで、嫌いという感情、煙たいという感情が消えて無くなってしまうのは怖い事だよ。

なんか凄い議論してる人があるけどさ。
私の意見を言わせてもらうと、このお母さんって子どもが泣いた時に泣き止ます何ら科の努力をしたのかな。
子どもは泣くのが仕事ってよく昔の人は言うけど、実際ギャン泣きされたら「ん？」って見てしまうよね。
そこで親が開き直ってるか、申し訳なさそうにしているかで心象が違ってくる。
これは色々なことに通ずる。
しかも「どうすればよかったの？」なんて開き直りだよね。
私がその場にいたら「どうすれば…なんてよく言えるね（笑）」って言ってしまうわ。
なんでも開き直ったら、他者との関係はｿｺﾃﾞ終わり。
この親はそれを出来ない人なのよ。
Twitterで呟くなんて、私はバカですと言っているようなもの。

親はペコペコ謝りたくない。謝まらなくても許せって世界じゃないと気に食わないんでしょ？

誤れば、許してくれるだけでも充分優しい世界だと思うよ。

>>784
不寛容を許すのは寛容じゃないです。

っていうか私はこの彼女じゃないですし、
おそらくあなたの望むような「良識的な親」ですよ。表面上は。

「寛容なふりをして、自分達の物差しから外れる人は叩きまくる」人よりは
彼女の方がよほどいい。
それをあらゆる方法で書いてるだけです。

今でも表面は割と寛容じゃない？
その場その場ではやっぱり我慢はしてくれる、
けど、我慢にも限度はある。
ムカついたら、ネットで愚痴るくらいしてもいいんじゃない？
陰口みたいなもんでしょ？
その場を丸く収めるなら、その場は我慢して、何処かで発散するのが一般的じゃん
心からの寛容なんて無理無理。
皆抑圧されてるんだから。

>>781

彼女程度のふるまいで、こーんなに叩かれる世の中が気に食わないんですよね。
みんな内心もっと寛容な社会が良いと思ってるのに、
なんだかんだ言い訳して自分を常識の側に置いて彼女を断罪してますよね。
だから手を変え品を変え適当に色々書いてるだけです。

>>782
論点ずらしは結構。
寛容な社会を願うならまず自分がそうなって
私達の意見を受け入れる事から始めたら？

ああいう親がいるのでは、寛容な方々も
そうでなくなるでしょうね。逆効果よ。

>>782何を言いたいのかわからない

>>780

じゃあ、あなたはなんでこんなに粘って、
他人の無責任を断罪し続けるんですか？
きっとあなた自身に関することでなんかひっかかったんでしょ。

>>771
あなた昨日のかんむり？

どこの誰が子供が泣いちゃいけない社会を望んでるなんて言ったの？

昨日から長々と書き込んでるけど話の論点ズレまくりで何が言いたいのか何をアピールしたいのかが全くわからないのですが。

>>771
世の中が母子に求めてるものの話などダレモしてない。
親は母だけじゃない。
どう言い換えても人として親として無責任だった事は変わらない。
逆になんで騒音レベルの泣き声をそんなに注意されたくないの？


1から順に読み直してきて

>>775
本当に？それ我慢してません？
本当の自分の欲求の話ですよ。
諦めとかではなく。
別にここに書くとかではなく、自分で自分の望むものを見てあげてほしい。

私は全世界、全人類が子供に寛容な社会を望んでますよ。
子供嫌いな人もいて当たり前結構全然オッケーですが、
望んでるんです。そのほうが絶対いいから。

まだ、赤ちゃんならいいけどね～自我が芽生えた子どもさんを泣くのが当たり前って考えもどうかと思います。泣くに至るまでの出来事がある、帰れとは思わないけど一旦席をはずしたりしてもよかったのでは？

>>773
全く難しくないでしょ。
女の人だってちゃんと考えて、まちがっててもいいから発言して、今ある世の中に合わせなくてもいいんだって。

>>770
病がある人を設定して、揶揄することで自分は正常だ、
正常だから私の言説は正しいと言いたいんですかね？
モノホンの病気の人を知らないんだと思うんですが、
知ってたら私がただのバカってことが分かりますよ。

従業員は雇われ人、ただそれだけです。

あなたの言う良識ある対応みたいなのは今ある価値観を強化して自分に有利に働かせるってだけでしょう。それはちゃんと認識されてるんですよね？私も毎日やってますそれ。
彼女はそれをしなかった。
代わりに誰もが言えない「こうあってほしい」をあけすけに発言してるんでしょ。

>>771
少なくとも私は望んでない。
それに、要求は無限にあるだろうから。
今の表面は寛容でたまに、煙たいとリアルに表す人がいる。
で充分だと思うよ。
全世界、全人類が子供とお母さんに寛容で優しい世界って、気味が悪いよ。
洗脳でもされてるみたい

ん～。言い方あるよね。
店長さんの言ってること間違いないけど、
言い方ってものがある。

>>771なんか難しいこと言ってるけど、どうしたの？

>>763
別に全然長くなくないし意味も通ってますよ。

世の中が母子に求めている
「良識があり、常に気配りをして、健やかな親子」なんて、
ただのプレイでしょ。

それを自己同一化しちゃうと、もともとは思ってもいなかったような
「子連れ様が特別ではない」
「泣き声は一瞬でも迷惑」
「子供をコントロールできないのは親の責任」
「親たるもの周りに常に気遣いをして」
なんて言説を信じ込まされちゃうんだよ。

彼女は悪、私は善、だから私達は大丈夫ですよ！って、
今ある価値観に許してもらわなくても良いんじゃないですか？
それを続けていたら今後も一生他人の価値観の中で生きることになりません？

あなたが誰にも言わなくてもいいから本当に望んでる社会の姿とか、
毎日考えてみれば良いじゃないですか。
世の中は絶対に変えられるんです。
本当に、子供が泣いてちゃいけない社会を望むんですか？
本当は、誰が泣いても問題にならない社会を望んでませんか？

>>756
あなた、ネットする前に病院かカウンセリング行きなさいよ。
論点のすり替えしたり、現実の把握ができてないから話にならない。

ファミレスの従業員だって、臨機応変にその場の判断で迷惑な客には対応できなきゃ。
でないと他のお客さんと喧嘩になったかもしれませんよ。

こんな程度の事で経営方針とすり合わせたり、更に上の判断をあおがないと行動できないなんて社会人として無能すぎる。

迷惑客に注意するのは当然。
乳児ならともかく、子供の泣き声が騒音になる場合はあります。

そして可能性とおっしゃるなら言いますが、お子さんの様子も親御さんの対応も、もっともっとひどかったかもしれない。
店長さんはもっと丁寧に伝えたかもしれませんよ。
ツイートされたお母さんの言動から推測すると、その可能性の方が大変高いと思いますがね。

ガストの店長も大変だな！

せめて、子供の方をジッーと見つめてるだけでちがったかもね。
あと、第三者がお母さんを注意するって、子供によっては有効だよね。

子供のギャン泣きは雑音というか、関係ない人にとっては騒音だよね。
少なくとも、子供の鳴き声を着信音にしたいとか、ずっと聞いていたいとか、子守唄にしたい。
という音ではないし。

最後まで読んでもっとムカついた。子供は泣くしコントロールすることなんて誰にもできない？なんじゃそれは。親なら周りに気をつかうでしょう。子供はそりゃ泣くわ。そこで親がどうするかじゃない？ぼこぼこに殴るしエスカレートするから放置？

旗から見たらただの放置にしか見えない。あんたらの子供の性格なんて他人は知るわけない。親が努力しないから店長が出てきたんでしょう。店長が出てきたってことは誰かがクレーム入れたんだろうに、子供は泣くのは仕方ないで済ませるなアホって感じ。なんかこの夫婦すんごいむかつく

子供の声は騒音だよ。
注意しなかったら、他のお客様からクレームがくる。
親は静かにするように努力するべきだし、静かにならないなら外に出るべき。
常識です！

最後まで読んでないけど、騒音呼ばわりはムカつくけど、実際周りに迷惑かけてるだろうし、外に出るなりするよね普通なら。

>>756
長い文のわりに意味がわからん。

言い方悪いけど他のお客様に迷惑かけてるのは事実だし、常識ある親なら外にでてあやすとかするはず。ファミレスだから子供が泣き止まないからそのままでいいってことにはならない。ファミリーレストランだからね。食事をするところだから。

お母さんもさ、第一声が｢どうしろと？｣が本当社会人として、だめなんたよね。

社会人として大人としてなら｢すみません｣と謝るのが常識じゃない？
謝る1つで、周りが柔らかくなるならそれで良くない？
なんか、お母さんとしても、社会人として微妙そう。
働きだしたら、当たり前に独身に残業押し付けそう。

>>741
知らない間に迷惑かけるはそれはお互い様だから仕方ない。
けど、なるべく迷惑かけないように注意をしながら、迷惑は最小限に抑える努力は大人はしてると思います。

けど、今回のガストはお母さんは、普通の常識あるお母さんだったら｢迷惑かけてる｣と自覚出来ることですよね？
それを、最小限に抑えないからだめなのかと。

お母さんは｢子供は泣くのが当たり前｣それを騒音なんていうなんてありえない。
お母さんは育児でいっぱいいっぱいなのに、申し訳なさそうな態度ってそんなんやって、らんねーわ。
子供は公共の場で育てていくもの、お母さんは堂々としていい。

みたいな事をいってるけど。
お母さんが公共のマナー知らないじゃ、教えられるわけないか。
公共の場は、ガキがギャン泣きして良い場所と思ってるんだから。

>>741この人昨日の夜から言ってることの論点がずれてると言うか極端と言うか大袈裟というかなんて言ったらいいかわからないけど、だから何？？みたいなことをずっっと話してる。

>>714

人として持つべき配慮やマナー、よく分かります。
いくら磨いても完璧には足りませんが、常に心がけています。

人に迷惑をかけない、もしかけたら謝罪や感謝する。
もちろんですよね。
お互い支え合っている事で更に繋がりが深まることもあります。


＞ああいう大人にならないよう
自分の子供には回りへの優しい気遣いができるように願って育ててる。
そういう人は回りからも尊重されるしね。

でも結局、上記のためなんですよ？
自分の、自分達の、今の状況の利益のためですよね。
だって、今の社会がそれを求めてますから。
何も問題ありません。得しますもん。
彼女と私達に線を引いて、あっちは悪、こっちは善。
「心遣い」とか、「泣き声は迷惑」って小さな箱の中に入って、
その中の価値観をあれやこれや言ってるだけなんで気持ちいいですし。

露悪的な振る舞いで分かりづらくなっていますが、
彼女は彼女を否定する私達やその子供を含めて、
未来のまだ無いもののために価値観を提示していますよ。

今回の子はしばらくしたら泣き止んだみたいだけど、これがずっと泣き止まなかった？その子だけじゃなく2人、3人とギャン泣きの子がいたら？私なら託児所に食事に来たんじゃねーわ！店員注意しろや！って思う。だからガストの店長の対応はごくごく普通だと思う。

>>753
そのとおりです。