>>366
追記。
ちなみにADHDの二次障害に反抗挑戦性障害てのがあるよ。
あと自分のことに関してはとにかく、門限破るとかテレビ禁止にしても漫画読むとかはその年では普通だと思うけど。女の子は友達関係がすべてって時期だから周りの影響も大きいし。

>>368その意見は出たけど主が育児放棄だとぬかし全否定して終了してますよ。

うーん、主の長女が障害あるかどうかはわかりませんし、病院で診断されないならないという前提だけど。
叱るのがダメなんて言ってないよ。
下の意見にもあるけど、主張されたら褒めたくなくなるってのも気持ちはわからなくないけど、そういうのもまずいんだよ。主張されても、すごいね、ありがとう、だよ。やったことを主張したら無かったことになるの？まあ主張ばっかりされたらウザいはウザいが、やってもらったことにはありがとうというのが当たり前じゃないの？

もう少し小さい時から、やってもらったらお礼を言う、嬉しい気持ちを伝えるってやって少しずつ助け合えるようにするべきだったけど、そこができなかった。いまから変えるには何度も言うけど自分が変わるしかないんだよ。自分が変わらずに相手を変えるのは無理なの。やってもやらなくても褒められず怒られるなら人はやらなくなるんだよ。今まで時間かけてそういう意識を植え付けちゃったんだから同じ時間かそれ以上かけて直すしかないよ。

>>371小6でしっこできないやつなんているのかい（笑）！

>>375それに鼻くそをご飯食べるところに放置なんて鳥肌全開（笑）

長女ちゃん、もっと甘えたかったんだろうな。
下が生まれてお姉ちゃんになれる子と、そうじゃない子といる、長女ちゃんは後者なんだと思う。
こういう子は「お姉ちゃん」って呼ばれる事に嫌悪感を感じるから「○○ちゃん」って名前（小学校高学年なら「○○さん」でもいいかも、ちょと良いとこの家みたいだけど）
後何かさせたい時もしなさい、しときなさい、じゃなくて○○をお願いしといていいかなみたいに、命令ではなくあくまでも自分の補助をしてもらうんだって気持ちで接するとお互いにイライラしないと思う。

今は母親目線だけど、私もこういう母親に育てられたよ。つい最近も妹の方が好きだとハッキリ言われた。
未だに母親とは上手くいってない。
妹は上辺だけは母親と仲良し。
だけど、妹は私の前では、母親の悪口。老後の面倒は絶対見ない！と言い張ってる。
私は母親と絶縁状態だけど、何かあれば助けようとは考えてる。
表面だけじゃ分からないよ。
最後には長女に感謝するかもね。

この間もレストランでトイレ借りた時もさあ！
でっかい便流さないであって生理の血も便座についてて腹たったわ！
床はおしっこ踏んで外までびちょびちょの足跡あって最悪だったわ。
しかも便器一つしかねぇし。
いい大人が何してんだよ！
子供の時からだらしがないから恥ずかしいって考えられないんだろ。
家でできなくても外で出来てるはず！？
バカ言うな！家でもできないから外でも出来ないんじゃ！
家の中はどんだけ汚してても外で出来てればいい？
一人暮らしならどーぞどんだけ汚してても尻拭いしてくれる人はいないし文句言う人もいないんだから好きにしろよ。
一緒に暮らしてる人がいるなら好き勝手いい訳ないだろ。
小学生低学年なら失敗してしまう事はあっても次から気をつけようって気持ちがあればいい。
だがもうすぐ中学生で生理もいつ始まってもおかしくない年齢で大目に見るとか無理だわ。

>>379

つけたし忘れてたけどそのトイレ使ってたの30代の見た目はキレイめの女の人だったからねー。
トイレ行って空いてなかった時は床は綺麗だったからそいつしかいない。
婆さんなら仕方ないかな。。。

そうやって育てた結果長女がそうなったんだよ
長女が悪いんじゃなくて育ての親が悪い
自分の思い通りにならないからって子どものせいにするなんて、そんな親だから娘がそんな感じなんじゃないのー
相手は子どもだよ馬鹿みたい
長女が可哀想だわ

>>380

なんの話してるのよ(笑)
さっきからトイレトイレって、トイレで相当嫌な目にあったのね。同情します。

皆が言いたいのはトイレの話だけじゃないと思う。
あまりにも衛生面に問題があって気になるなら、病院で障害とかの可能性を調べて貰うべきだと思うよ。

それ以外の部分での、主夫婦の子供に対する接し方とかに問題があると多くの人が感じてるんだと思う。

そして今から長女を何とかしようとするのは凄く大変だと思う。

主は育った環境も複雑だったみたいだし、アダルトチルドレンの自覚もあるみたいだけど、今現在カウンセリングとかは続けてないの？

>>382

失礼しました。笑
あまりにも汚すぎて腹が立って愚痴ってしまいました迄です。

夫婦で子供を嫌ってるねぇ。
でも子供を貶してるんじゃなくて夫婦でどうしたらいいんだろうねと悩んでるのは別にいいと思うけどな。
例えば夫が娘のだらしがなさが目についてイライラしてても妻が子供なんだから仕方ないでしょと子供を庇ってたら夫婦仲が拗れて最悪離婚になって子供は行き場を無くすんじゃない？

>>384長女が修正されず育つと確実にそうなるよ！
私もあり得ないの見た。駅のトイレ入ったらおしっこがついたティッシュが散乱して、便器の蓋の上に大便のかけらがあって、パイプの上にタンポンが置かれて臭いし吐きそうになった。
それから駅のトイレの清掃の方には敬意を込めてご苦労様ですっていうようになった。

もう長女は確実に障害あるから、専門医の指導を仰ぐ一択。
女の子は検査すり抜けやすいから最低5つ以上の病院行く。
終了。

>>381
そのような言い方は酷いし、思いやりがないですよ。

生まれ持った気質、兄弟関係（長子であること）、育てられ方、すべて複合されて、
この長女は、こうした状況なのではないですか。

>>333
この状態でもパートを辞めようとは思わないんだね。
お金必要？今そんなに貧乏？
将来の事考えたら少しでもと思う気持ちもわかるけど、今は子供達のそばにいるべきじゃないの？

>>387

ふーん。。。
家庭に問題ありなら親は働かずに家いいなきゃダメなんだ～。笑
なら夫も仕事辞めて家にいるべきだよね？
父親だって親なんだからさ。

>>388
どれだけ男女平等になったって、父親と母親の役割は違うよ。

>>389
役割どうのこうのじゃなくてさ？
子供に問題あるなら自分の仕事や時間を犠牲にしてまで付きそう義務があるの？って聞いてるんですー。
長女からしたらずっと見張ってられてるみたいで嫌だと思うけどね。

修正するのは主も一緒に修正しないとダメだと思う。子どもだって気付くよ。
自分の尻拭いさせてる主自身のするべき事を、他の家ではお母さんがやってるって事もわかってくる。
主は自分が主張されてもテコでも誉めない態度が反抗に繋がっているのに、自分の非は認めようとせず、親が二人も揃ってストレスの解消の捌け口にしてる。
そんな事になるなら、手も掛けられない子どもをそんなに作らなければ良かったのに。仕事辞めてちゃんと子どもに手を掛けてあげなよ。
それか、子どもを叱るネタを作らないように、乾燥機付き洗濯機を買う事。
手伝った事をちゃんと誉める、という簡単な手の掛け方も出来ずに子どもの事を愚痴るような事をしてる人は、多分仕事もまともに出来てない。

>>390
母親なんだから義務あると思うよ。
母親ってそういうものだよ。
母親になったら、わたしはわたしの、は通用しない。

>>391

もうそういう正義感ぷんぷんさせた投稿いいから。。。
他所の家では全部お母さんがしてるのにってそんな事に気づいたところで何になるのさー。
よそはよそうちはうちって聞いたことない？
匿名さんが言ってることは親なら子供の事でストレス溜めず溜めたとしても吐き出さないで子供のために全て尽くせ。
それが出来ないなら子供産むなといってるようなもんよねえ？
親になってもこういうネットで人を傷つけること平気で言うような貴方達の方が子供産むなよ。
アンタらの子供も家では良い子でも外では人を陥れるようなことしてたり悪さしてるかも知れないよー？
でも気づいたとしてもうちこのに限ってそれはないと言って頭痛いお母さんなんでしょうねー。笑

>>392

わたしはわたしのは通用しないは貴方にも当てはまるんじゃない？
わたしならこうするわたしなら仕事やめて子供のそばにいるけどってあなたならの考えならいいけど押し付けてるやん。笑
アドバイスでもなんでもない。
同じ子を持つ母親でも育て方家庭の方針はそれぞれなんだから偉そうにいう必要あるの？

>>394
そういう解釈されて、偉そうなんて言われたらもう何も言えないわ。
わたしは対子供の話をしているのに。

>>395
>>387の文末でべきじゃないのって書いたのがいけなかったのかな？
の方がいいんじゃないとかにすれば良かったのかな？

>>395

うん。もう何も言わなくていいよ。
主の子供がかわいそうだかわいそうだ惨めだと騒ぐ前にその子を育ててるのは主だよね？
母親を責め立てて母親が余計に子供を嫌うようになったら？
偉そうに自分の意見だけ押し付けてきた人達は本当にその長女の為になることをしてるのかよく考えたら？
周りの協力がなければ母親はどんどん思い詰めて虐待したり子殺しに繋がってしまうんでしょうよ。
そうなるとなぜそうなる前に誰かに相談しなかったの！と責め立てるけどここみたいなママスタで悩み打ち明けて相談に乗ってもらったり愚痴を聞いてもらって心に余裕持てて変わろうと思えることも出来るはずなのに余計責められたらどうすりゃいいんだろうね。
特に主は両親を無くしてるから相談する相手や助言してくれる人がいないんでしょ？
だから助けを求めてるんじゃないのー？

>>397
はいはい、全て貴方にお任せするわ
余計な事言ってごめんなさいね
さようなら(-_-)/~~~

主さん、お手伝いお片づけ、本気でお小遣い制にしてみてはどう？
なにか変わるかもよ。

トイレは一家にひとつだけかな？
もし２つあるなら、ひとつを長女専用にしてみればどうだろう。

>>398

ハーイコアラさんバイバイ～！

子供を守りたいならまずはお母さんを助けてあげましょうねー！
かわいそうだと言ったところで貴方達がその子供を引き取ってわたしならこう可愛がります！と出来るわけじゃないんだからね。
みんながみんな何も悩まず子育てできて当たり前じゃないのよ。

>>353
それで良いんだからいいんじゃない？
私は毒親は即切り捨てて自分の家庭を持ち大切にするべきって思想だからいいと思うよ
だから主にアドバイス
長女にお前みたいな言うことを聞かない汚い子供は愛せないって言って育てなさい
長女が将来心置きなく毒親を棄てて早く自立出来るようにね
嫌いは伝染する
主の家族と長女はもう相容れないんだろうし長女を親のギリギリ義務の高校卒業まで育てたら追い出していいよ
それと長女の子供に会えると思うな
長女には二度と会えないと思え
それが主親子の幸せだよ

主が変えるべきところを書いてるだけだけど。主が機嫌次第で子どもを誉める誉めないを決めてるところは変えて行かないと、誰も変わらない。人を変えたければ自分が変わる方が良いと思う。
うちの親は私が長女で育ったから、母親業を放り出してた。家を出た途端、弟達は家事が回らなくなった、愚痴の捌け口が自分達に回ってきたと言って来たけど知らないで通した経験からね。
お手伝い、というのは親が付いて、子どもに手を掛けてナンボよ。

主見てる？
ごちゃごちゃにしてごめんなさい。笑
批判してる人も多いけど貴方のこと心配してくれてる人もいるんだからさ。
もし見てるなら相談にのるから顔出してよ。
うちの友人もさ主に似た環境でママスタではないけど悩みサイトでボロボロに叩かれて子供残して自殺したからほっとけないんよ。
うちには中々打ち明けてくれなかったけどなんでかは分かる。
身内や知り合いにこんな悩み言えないよね。
カウンセリングもいいと思うけど対面で話すとなるとすんなり全部は話しにくいひとだっているだろうしね。
待ってるよ。

ぴよぴよぴよぴようるさいなー。笑
どんな卑猥な投稿してるのか気になるやんか。笑

>>271
これ大事なのであげておきますね

>>362
主の子本当に障害ないのかな？

主さん病院変えてみたらいいのに。

親の目がないから好き勝手してるんだよ！パートって毎日？何時から何時なの？
長女だからって頼りすぎずまだ子供なんだから、手を掛けてあげなよ！！
可哀想。夫婦して長女嫌いとか。

>>408
また話が拗れるので主のみ読んでから出直してもらえませんか？

旦那さんはずっと前から長女を嫌ってる。
主は長女の顔を見るのも嫌、一緒の部屋にいるのも嫌、同じ空気吸うのも嫌。
手伝いも何もしてくれない、何一つまともに出来ない、次女は何でもやってくれるのに！
…叩かれても仕方がないと思う。
親だって辛いんだからここで母親を責めてもダメだろう！って意見もあるけど、じゃあ長女は？
両親に嫌われ疎まれるなんてあまりにも酷すぎる環境だよ。居場所が無いと悩んだ長女が自殺したらどうする？
たった12歳の子供。まず救ってあげるべきは子供の方じゃないのかな。
その為には長女も努力が必要だけど、主と旦那さんも変わる必要があると思うよ。

うちの子3兄弟のうち軽度の知的がある子いる
他の子も健常者だけど、手伝いしないし食べたものはそのままだったりするよ
けどどんなにだらしなくても嫌ったりしないな
その子にはその子のペースがあるし
一緒に治していけるように努力しよって言ってる
できない我が子にイライラしてしまうことは正直あって申し訳ないけど、それでも私にとったら大事だし大好きだけどなー
主さんもお子さんを嫌いにならないであげでほしい、親に嫌われたら子供は何のために生まれてきたの？生んだのは主だよね？
思ってる通りに育たなかったからって嫌いになるのはおかしいとおもうけど
どんな子にも愛情あげて、主の子だよ

皆が皆、主の気持ち分かる訳じゃないし賛否両論あってもいいんじゃない？？
むしろこういった所に相談する以上、叩かれたりしても仕方ないしそれ覚悟でしょ。
それを主の考えに反するコメントに対して、あなたはちゃんと子育てできてるんですか？言える立場ですか？とか言い出すのはなんなんだろう。そこで言い合いしても意味ないし、正義感にもなってないし、ただ自分に酔ってるだけだよ。答えなんてきっとないよ。

>>412

こういうサイトでは叩かれるのを覚悟した上で悩み相談しろと？
なんかどっかの学校で教師がイジメ被害者にイジメはどこにでもある事だからね～って言ってるのと同じだね。笑
自分に酔ってるのはわたしだったらこうだ！と言ってる人たちもそうじゃねえの？
どっちもどっちじゃ。
みんな自分が大事なんだよ。

>>413
でた。
次はイジメの問題だしてくるやつ（笑）
問題が変わってしまって論点違いじゃん。
じゃあ逆に、こういうサイトは分かるって皆が共感するのが正解なの？？
相談して自分の意思に背く意見されたら、じゃあ貴方はできてるんですか？って、ただの逆ギレしかないじゃん（笑）
自分に都合が悪い意見はきけないんだね。
主はどう思ってるか知らないけど。
貴方みたいなのが、変な正義感と自分の行動に酔いしれて、余計に話しをややこしくして、他の人が主の事まで誤解しちゃうんだよ。こりゃ話にならんわ（笑）

>>414
例え話にムキになってどうするのよw
あなたもただの逆切れじゃない。
自分に都合が悪い意見に食いついてるのご自分じゃないですかw
主ももう来ないんだし終了！

近所のママに同じようなこと聞いた。長女が全く言うこと聞かなくて門限破り、散らかし放題、宿題遅い...って定番のやつ。多分一生治らないよ。その子の性格なんじゃないかな。いろいろだらしない。将来フリーターになって実家に寄生するか、うまくいけば就職して早々と家を出て中々帰ってこないかどっちかかな。

私の姉が主さんの娘さんと同じ感じ。

もう姉も30代だけど子どもの頃はほんっとにだらしがなくて迷惑だった。

中学に入るまでは姉と一緒の部屋だったから部屋が散らかってると私までとばっちり食らうし、姉のものまで私が片付けなきゃいけなかったし。

我慢の限界が来て姉に「自分の物は自分で片付けてよ！」と言えば「妹のクセに生意気」って言うし。

中学で校内で男子とsexして問題起こして恥ずかしかった。一回や二回じゃないからね。

親はもう姉を見捨てて高校出たら家追い出して二度と帰るなと言ってから平和になった。

治らないよ、そういう性格は。

今じゃ姉はバツ２で父親が全員違う子供3人いてその中の2人は父親に引き取られて1人の子のシングルマザーやってるけど私も親も助けようと思わない。

>>411
正直私子供生むってすごく気楽に考えてた
子供生むって相当な覚悟が必要なんだなーって生んで育てて思った
育児でうまくいかなくて悩んでばっかり、おままごとではないから本当に生むって決めたならどんな子でも我が子を育てていかなきゃいけない愛情かけて育てていかなきゃ。
綺麗事でなく自分が生むと決めて生んだんならどんな子でも見捨てたらだめだよね
犠牲なるのは親ではなく子供、可哀想なのは生まれた子供だよ

子供に期待しすぎ。比べるからイライラするんだよ。きょうだい同じようには育たない。うちは上がADHDで勉強もできないし、要領も悪いしイライラすることもあるけど、下と同じように出来ないしないからってイライラはしない。期待しないから、やってくれたときはめちゃくちゃ褒める。やってくれて当たり前なんて思わない。出来て当たり前とも思わない。

ていうかわたしは親ではなく子供ですけれども(すいません)わたしもザこういう感じです 。
いま中2なんすけど長女さんと似てます 。
わたしの母親は包丁出して脅してくるのでとてもつらいです 。
○ねや○えろも日常茶飯事 。

やばいですよね …

高学年は低学年の子どもと比べて色々分かってくる年頃｡
次女はまだ自分の家が他の家と比べてどうとかよく分かってないから、素直に受け入れてる部分もあるんじゃないですか？