全然読んでないけど、長女あるあるだね。
アダルトチルドレンは長女が多いらしいし。
母親は長女をストレスのはけ口にしてしまいやすいらしいよ。
それを見ながら育つ次女は要領がいいからいい子を演じられる。

>>353
子どものお手伝いがないと生活成り立たない方が問題なんだよ。
しかも一方は誉めてるなに一方は誉めない。私だったらこんなダブスタ母さんなんて捨ててしまえって思う。

>>354

勘違いかな？(笑)一応全部読んだんだけど。
まぁ勘違いならいいよ。長女が可哀想だなと思ってさ。
うちはごめんね、助けてー手伝ってーってって時にだけ頼むから、たまーにお願いした時は普通に「いいよー」ってやってくれるんだ。

トイレの事は気になるし、障害とかはよくわからないけど、主が完璧を求めすぎてるのはあると思うなぁ。
しかしお菓子食べてカーペットの下まで食べかすだらけって、一体どんなカーペット使ってるのかね？ベタベタってどんな感じなんだろう。

>>352
6年生の女の子がリビングで服やパンツ脱ぐの？

>>353疑問！
あなたの『主の子供みたいにだらしが無くて親を困らせるような子ならさっさと出ていって欲しいわ。
それとも何？
子供が親を捨ててしまうよって？
そんな子を見捨てずに今まで育ててくれただけでしっかり親やってんのにって』


親になるってなんなのかな？
親を困らせたらダメ？親の言う通りにしなければダメ？子供のことなんだと思ってるの？
そんな子を見捨てずに今まで育て？？育てるのは当たり前だよね！生んだのは母親だよ！！！犠牲になるのは子供だよ！親の顔色伺って言うこと聞かなきゃダメなの？
この子言うこときかないから捨てますなんてありえないし！育ててきったっていうドヤる感じなんなんだろ？？
なら子供作らなきゃよかったよね
どんな子がうまれよーが我が子を愛せないなら子供育てる資格ないよ

子供が手伝う手伝わないじゃなくてさー。
これが夫だったら文句言うくせに矛盾してるよなぁ。
夫も子供も同じ家で暮らしてる家族だからある程度は協力し合わなきゃダメとは言わないけどしてもいいんじゃない？
わたしはこうしてるわたしはああしてると自分はこうやってるから主もこうしろと言ったところで全部の家庭がおなじじゃないんだからさ。
主を庇うわけじゃないけど寄って集って批判することしか出来ないのかな。笑
両親共に働いてる家庭や専業主婦とはまた違うんだから。
生活が苦しいなら母親も働け！
余裕があるなら働かず子供のそばいなさい！
って誰がそうしないとダメだと決めつけたんじゃ。

主の性格って長女とよく似てるよね。長女がやってくれない、私は長女を嫌いだ。
母親はやっても誉めてくれない、だからやらない。
そっっくり。育てたように子は育ってない？

>>359

子供を産んだら最後まで育て上げるのは当たり前とドヤ顔でいいこと言ったようにしてるけどさ。
それは当たり前だって他人に押しつけることなん？
主は一言も子供を手放したいだの追い出したいって言ってないと思うけど？
小学生６年生で障害や病気もないのに下着や靴下を父親がいる部屋に脱ぎ捨てるって考えられないけどね。
それもおしっこして拭いてなく黄ばんだ下着だよ。
それもまだ子供だから～と大目に見てって何歳から注意すればいいんだよ。笑
小さい時から言いつけなきゃ大人になってなんで今更ってなると思うけど～？
イオンとか外のトイレに入るとたまに便座におしっこや生理の血ついてたり床もびちゃびちゃで流してないのに当たるけどそれも仕方ないで済ませられる？
うちならそんなトイレ使いたくないわ。

>>362主宛に書いた訳じゃないのだけど

>>362ママスタの皆さんのお子様はそれが普通なんですって～。
毎日繰り返されてもお腹を生んだ子ザマスから、少しも嫌にならずに穏やかに褒め褒めするんですって～。
それでワタクシの子育ては完璧ザマス！オホホホですって～。

お手伝いしないと愛せないのですか？？うちの子も何にもしないけど、私は可愛がってます
女の子は、大人になったら家事しないといけないから、子供のうちからあまりやらせたくありません
次女さんは、そのうち、お母さん嫌いになると思います

>>333
前後のコメあんまり読まずに333だけ読んだけど、読んだの見てる限り１、親に愛してもらえないがためにヤケ起こしてるからそこまでぐちゃぐちゃ、親に迷惑かけても気にならない。か２、発達障害アリか３、１と２の両方混ざってるって感じした。
テレビとはWifiに関してはポリシーとかもあるからおいとくとして、主さんが悪いって言ってるんじゃなくて、長女さんをあまりに全面的に責めすぎじゃないかなと思う。発達障害アリなら、それぐらいから勉強とか人間関係とか悩むこと増えてくるだろうし、靴下のことが頭から抜け落ちてるだけで悪気ゼロかもしれないよ。そうじゃなくても、長女さん悩みあったりすんじゃないかなとか感じた。

>>365だからちゃんと読めよ！私絶対介護士とか婆さん爺さん相手の仕事できない。イライラする。

融通の利かないアホが湧いてるね
全寮制の高校にでも行かせたらどう？

>>363

わかってるけどー？
ただ貴方が子供が大人になるまで世話をするのは当たり前。
どんな子供でも愛せないなら子供を産むなと他人様のあなたが言う権利あるのかって言ってんのよ。お分かり？
主の長女みたいにだらしがない子が将来さっきの例え話の様に外のトイレを汚して次に使う人のこと考えないような大人になるから親がしっかり注意してるんでしょうよ。
普通だろ？

>>366イヌさんの>>362の要素も入れて考えてみて。

>>362

トピタイに思いっきり「長女が大っ嫌い」って書いてるし、旦那さんまで長女を嫌ってるみたいな事書いてあるし、そんな環境ってどう考えてもおかしいと思うけどな。
夫が同じことやったら怒るくせにって、そりゃ当たり前(笑)
子供のことだからっておおめに見るとは誰も言ってないと思う。上手く出来ない子もいるから、その都度教えていくしかない。すぐに出来るようになる子もいれば、何度言っても出来ないタイプもいる。
確かに腹は立つけど、嫌いになるとかは理解出来ないよ。
家庭の中での助け合いや協力は必要だと思う。
だけどこのトピを読んだ限りでは、子供に求めすぎてる部分は少なからずありそうだし、妹と比べ過ぎてる所も可哀想だと思う。

>>366
追記。
ちなみにADHDの二次障害に反抗挑戦性障害てのがあるよ。
あと自分のことに関してはとにかく、門限破るとかテレビ禁止にしても漫画読むとかはその年では普通だと思うけど。女の子は友達関係がすべてって時期だから周りの影響も大きいし。

>>368その意見は出たけど主が育児放棄だとぬかし全否定して終了してますよ。

うーん、主の長女が障害あるかどうかはわかりませんし、病院で診断されないならないという前提だけど。
叱るのがダメなんて言ってないよ。
下の意見にもあるけど、主張されたら褒めたくなくなるってのも気持ちはわからなくないけど、そういうのもまずいんだよ。主張されても、すごいね、ありがとう、だよ。やったことを主張したら無かったことになるの？まあ主張ばっかりされたらウザいはウザいが、やってもらったことにはありがとうというのが当たり前じゃないの？

もう少し小さい時から、やってもらったらお礼を言う、嬉しい気持ちを伝えるってやって少しずつ助け合えるようにするべきだったけど、そこができなかった。いまから変えるには何度も言うけど自分が変わるしかないんだよ。自分が変わらずに相手を変えるのは無理なの。やってもやらなくても褒められず怒られるなら人はやらなくなるんだよ。今まで時間かけてそういう意識を植え付けちゃったんだから同じ時間かそれ以上かけて直すしかないよ。

>>371小6でしっこできないやつなんているのかい（笑）！

>>375それに鼻くそをご飯食べるところに放置なんて鳥肌全開（笑）

長女ちゃん、もっと甘えたかったんだろうな。
下が生まれてお姉ちゃんになれる子と、そうじゃない子といる、長女ちゃんは後者なんだと思う。
こういう子は「お姉ちゃん」って呼ばれる事に嫌悪感を感じるから「○○ちゃん」って名前（小学校高学年なら「○○さん」でもいいかも、ちょと良いとこの家みたいだけど）
後何かさせたい時もしなさい、しときなさい、じゃなくて○○をお願いしといていいかなみたいに、命令ではなくあくまでも自分の補助をしてもらうんだって気持ちで接するとお互いにイライラしないと思う。

今は母親目線だけど、私もこういう母親に育てられたよ。つい最近も妹の方が好きだとハッキリ言われた。
未だに母親とは上手くいってない。
妹は上辺だけは母親と仲良し。
だけど、妹は私の前では、母親の悪口。老後の面倒は絶対見ない！と言い張ってる。
私は母親と絶縁状態だけど、何かあれば助けようとは考えてる。
表面だけじゃ分からないよ。
最後には長女に感謝するかもね。

この間もレストランでトイレ借りた時もさあ！
でっかい便流さないであって生理の血も便座についてて腹たったわ！
床はおしっこ踏んで外までびちょびちょの足跡あって最悪だったわ。
しかも便器一つしかねぇし。
いい大人が何してんだよ！
子供の時からだらしがないから恥ずかしいって考えられないんだろ。
家でできなくても外で出来てるはず！？
バカ言うな！家でもできないから外でも出来ないんじゃ！
家の中はどんだけ汚してても外で出来てればいい？
一人暮らしならどーぞどんだけ汚してても尻拭いしてくれる人はいないし文句言う人もいないんだから好きにしろよ。
一緒に暮らしてる人がいるなら好き勝手いい訳ないだろ。
小学生低学年なら失敗してしまう事はあっても次から気をつけようって気持ちがあればいい。
だがもうすぐ中学生で生理もいつ始まってもおかしくない年齢で大目に見るとか無理だわ。

>>379

つけたし忘れてたけどそのトイレ使ってたの30代の見た目はキレイめの女の人だったからねー。
トイレ行って空いてなかった時は床は綺麗だったからそいつしかいない。
婆さんなら仕方ないかな。。。

そうやって育てた結果長女がそうなったんだよ
長女が悪いんじゃなくて育ての親が悪い
自分の思い通りにならないからって子どものせいにするなんて、そんな親だから娘がそんな感じなんじゃないのー
相手は子どもだよ馬鹿みたい
長女が可哀想だわ

>>380

なんの話してるのよ(笑)
さっきからトイレトイレって、トイレで相当嫌な目にあったのね。同情します。

皆が言いたいのはトイレの話だけじゃないと思う。
あまりにも衛生面に問題があって気になるなら、病院で障害とかの可能性を調べて貰うべきだと思うよ。

それ以外の部分での、主夫婦の子供に対する接し方とかに問題があると多くの人が感じてるんだと思う。

そして今から長女を何とかしようとするのは凄く大変だと思う。

主は育った環境も複雑だったみたいだし、アダルトチルドレンの自覚もあるみたいだけど、今現在カウンセリングとかは続けてないの？

>>382

失礼しました。笑
あまりにも汚すぎて腹が立って愚痴ってしまいました迄です。

夫婦で子供を嫌ってるねぇ。
でも子供を貶してるんじゃなくて夫婦でどうしたらいいんだろうねと悩んでるのは別にいいと思うけどな。
例えば夫が娘のだらしがなさが目についてイライラしてても妻が子供なんだから仕方ないでしょと子供を庇ってたら夫婦仲が拗れて最悪離婚になって子供は行き場を無くすんじゃない？

>>384長女が修正されず育つと確実にそうなるよ！
私もあり得ないの見た。駅のトイレ入ったらおしっこがついたティッシュが散乱して、便器の蓋の上に大便のかけらがあって、パイプの上にタンポンが置かれて臭いし吐きそうになった。
それから駅のトイレの清掃の方には敬意を込めてご苦労様ですっていうようになった。

もう長女は確実に障害あるから、専門医の指導を仰ぐ一択。
女の子は検査すり抜けやすいから最低5つ以上の病院行く。
終了。

>>381
そのような言い方は酷いし、思いやりがないですよ。

生まれ持った気質、兄弟関係（長子であること）、育てられ方、すべて複合されて、
この長女は、こうした状況なのではないですか。

>>333
この状態でもパートを辞めようとは思わないんだね。
お金必要？今そんなに貧乏？
将来の事考えたら少しでもと思う気持ちもわかるけど、今は子供達のそばにいるべきじゃないの？

>>387

ふーん。。。
家庭に問題ありなら親は働かずに家いいなきゃダメなんだ～。笑
なら夫も仕事辞めて家にいるべきだよね？
父親だって親なんだからさ。

>>388
どれだけ男女平等になったって、父親と母親の役割は違うよ。

>>389
役割どうのこうのじゃなくてさ？
子供に問題あるなら自分の仕事や時間を犠牲にしてまで付きそう義務があるの？って聞いてるんですー。
長女からしたらずっと見張ってられてるみたいで嫌だと思うけどね。

修正するのは主も一緒に修正しないとダメだと思う。子どもだって気付くよ。
自分の尻拭いさせてる主自身のするべき事を、他の家ではお母さんがやってるって事もわかってくる。
主は自分が主張されてもテコでも誉めない態度が反抗に繋がっているのに、自分の非は認めようとせず、親が二人も揃ってストレスの解消の捌け口にしてる。
そんな事になるなら、手も掛けられない子どもをそんなに作らなければ良かったのに。仕事辞めてちゃんと子どもに手を掛けてあげなよ。
それか、子どもを叱るネタを作らないように、乾燥機付き洗濯機を買う事。
手伝った事をちゃんと誉める、という簡単な手の掛け方も出来ずに子どもの事を愚痴るような事をしてる人は、多分仕事もまともに出来てない。

>>390
母親なんだから義務あると思うよ。
母親ってそういうものだよ。
母親になったら、わたしはわたしの、は通用しない。

>>391

もうそういう正義感ぷんぷんさせた投稿いいから。。。
他所の家では全部お母さんがしてるのにってそんな事に気づいたところで何になるのさー。
よそはよそうちはうちって聞いたことない？
匿名さんが言ってることは親なら子供の事でストレス溜めず溜めたとしても吐き出さないで子供のために全て尽くせ。
それが出来ないなら子供産むなといってるようなもんよねえ？
親になってもこういうネットで人を傷つけること平気で言うような貴方達の方が子供産むなよ。
アンタらの子供も家では良い子でも外では人を陥れるようなことしてたり悪さしてるかも知れないよー？
でも気づいたとしてもうちこのに限ってそれはないと言って頭痛いお母さんなんでしょうねー。笑

>>392

わたしはわたしのは通用しないは貴方にも当てはまるんじゃない？
わたしならこうするわたしなら仕事やめて子供のそばにいるけどってあなたならの考えならいいけど押し付けてるやん。笑
アドバイスでもなんでもない。
同じ子を持つ母親でも育て方家庭の方針はそれぞれなんだから偉そうにいう必要あるの？

>>394
そういう解釈されて、偉そうなんて言われたらもう何も言えないわ。
わたしは対子供の話をしているのに。

>>395
>>387の文末でべきじゃないのって書いたのがいけなかったのかな？
の方がいいんじゃないとかにすれば良かったのかな？

>>395

うん。もう何も言わなくていいよ。
主の子供がかわいそうだかわいそうだ惨めだと騒ぐ前にその子を育ててるのは主だよね？
母親を責め立てて母親が余計に子供を嫌うようになったら？
偉そうに自分の意見だけ押し付けてきた人達は本当にその長女の為になることをしてるのかよく考えたら？
周りの協力がなければ母親はどんどん思い詰めて虐待したり子殺しに繋がってしまうんでしょうよ。
そうなるとなぜそうなる前に誰かに相談しなかったの！と責め立てるけどここみたいなママスタで悩み打ち明けて相談に乗ってもらったり愚痴を聞いてもらって心に余裕持てて変わろうと思えることも出来るはずなのに余計責められたらどうすりゃいいんだろうね。
特に主は両親を無くしてるから相談する相手や助言してくれる人がいないんでしょ？
だから助けを求めてるんじゃないのー？

>>397
はいはい、全て貴方にお任せするわ
余計な事言ってごめんなさいね
さようなら(-_-)/~~~

主さん、お手伝いお片づけ、本気でお小遣い制にしてみてはどう？
なにか変わるかもよ。

トイレは一家にひとつだけかな？
もし２つあるなら、ひとつを長女専用にしてみればどうだろう。

>>398

ハーイコアラさんバイバイ～！

子供を守りたいならまずはお母さんを助けてあげましょうねー！
かわいそうだと言ったところで貴方達がその子供を引き取ってわたしならこう可愛がります！と出来るわけじゃないんだからね。
みんながみんな何も悩まず子育てできて当たり前じゃないのよ。

>>353
それで良いんだからいいんじゃない？
私は毒親は即切り捨てて自分の家庭を持ち大切にするべきって思想だからいいと思うよ
だから主にアドバイス
長女にお前みたいな言うことを聞かない汚い子供は愛せないって言って育てなさい
長女が将来心置きなく毒親を棄てて早く自立出来るようにね
嫌いは伝染する
主の家族と長女はもう相容れないんだろうし長女を親のギリギリ義務の高校卒業まで育てたら追い出していいよ
それと長女の子供に会えると思うな
長女には二度と会えないと思え
それが主親子の幸せだよ

主が変えるべきところを書いてるだけだけど。主が機嫌次第で子どもを誉める誉めないを決めてるところは変えて行かないと、誰も変わらない。人を変えたければ自分が変わる方が良いと思う。
うちの親は私が長女で育ったから、母親業を放り出してた。家を出た途端、弟達は家事が回らなくなった、愚痴の捌け口が自分達に回ってきたと言って来たけど知らないで通した経験からね。
お手伝い、というのは親が付いて、子どもに手を掛けてナンボよ。

主見てる？
ごちゃごちゃにしてごめんなさい。笑
批判してる人も多いけど貴方のこと心配してくれてる人もいるんだからさ。
もし見てるなら相談にのるから顔出してよ。
うちの友人もさ主に似た環境でママスタではないけど悩みサイトでボロボロに叩かれて子供残して自殺したからほっとけないんよ。
うちには中々打ち明けてくれなかったけどなんでかは分かる。
身内や知り合いにこんな悩み言えないよね。
カウンセリングもいいと思うけど対面で話すとなるとすんなり全部は話しにくいひとだっているだろうしね。
待ってるよ。