50歳専業主婦、中1の娘に「なんで働かないの?」と聞かれ動揺

  • なんでも
  • 安元
  • 19/07/15 22:34

相談者が「お金に困ってないし、毎日家族を迎える幸せがあるから」と答えると、娘さんから

「友達のお家はお金に困っているようには見えないけどお母さんも働いている、迎えてくれるのはありがたいけど頼んでいない、専業主婦で本当に良いの?」

と疑問をぶつけられました。「また娘にそう言わせた学校にも腹が立って仕方ありません」と怒り心頭です。

しかし困ったことに、普段は娘に大学進学を勧め、将来のキャリアについても語っていたため、「お母さんは働いてもいないのに、なんで私にはそう言うの?」と問われてしまいます。相談者は、

「『親だからあなたのことを思って』と言ったものの、どこかで自分を否定する発言のようで嫌な気分になってしまいました」

と、複雑な心境を語っています。

https://news.careerconnection.jp/?p=74946

古トピの為これ以上コメントできません

ママ達の声 投稿されたコメントを掲載しています

1件〜100件 (全 173件) 前の100件 | 次の100件
    • 19/08/08 12:21

    自分で働いてもない、親に面倒見てもらってる中学1年生…
    お前が発言できることではない。
    と思う。

    • 3
    • 19/08/08 12:18

    酷い

    • 1
    • 19/08/07 16:55

    つらい

    • 19/08/07 14:18

    全員が同じって気持ち悪いよね。
    全員働くべきなの?
    何故働かなきゃいけないのか教えてもらいたいわ。
    強制されるものでもない。

    • 2
    • 19/08/07 14:09

    >>159 立派な仕事でしょ。ニートは黙ってたら?

    • 1
    • 19/08/07 14:05

    >>167
    被害妄想じゃない?
    ガルちゃんでも同じトピ立ったけど専業兼業が意見を交換する場になってて素晴らしかったよ
    こういうトピが立った瞬間考えを放棄して叩くことが目的だ!なんて馬鹿みたいなこと言うから叩かれるのでは?

    • 1
    • 19/08/07 12:04

    このトピ主は専業叩くのが目的!!!

    アタシの母親も叔母も従妹も皆専業主婦で当たり前だったし
    母親に「なんで働かない?」なんて一度も思ったことない。
    ま、裕福だったからね。
    今の時代はそんな時代なんだろうね?

    • 5
    • 19/08/07 11:59

    >>162
    言われたとしても だから何?って感じだけど。

    • 2
    • 19/08/07 11:57

    • 19/07/17 10:43

    友達のお母さんは働いてるのに、お母さんは家でだらだらしてていいの?って感じなのかな? 私も実家にいたときは同じ気持ちになった。でも、父親がわりと細かいところに目の届く感じの人だから、母親はそういう意味で出てなかったんだと思う。

    • 19/07/17 10:13

    なんで学校に腹が立つんだろう。専業主婦であることに引け目でもあるのかな。
    私は専業主婦だけど引け目は全くないので、そう言ってきたらそこから子供と話し合いをしたらいいと普通に思うんだけど。

    • 2
    • 19/07/17 10:05

    あなたも将来、子供に言われるよw

    • 19/07/16 15:06

    >>159
    見下してるけど無職よりはましだよ(笑)

    • 3
    • 19/07/16 12:09

    兼業でも一部の人は人に言えるような仕事してるの?
    普通なら聞かれたらどんな仕事してるから言ってもいいよね?
    言えない仕事?

    どういう仕事なの?
    どうせまともなことしてないだろ!

    • 1
    • 19/07/16 11:59

    仕事してるしてないじゃなくてなんの仕事かを踏まえて言ってほしいわ。レジ打ちパートだとか棚卸しだとか専業とそんな変わらない。バリバリ組織で働いてるなら仕事してるってとっていいよ。だいたいちゃんとした職につかないと贅沢な暮らしはできない玉の輿にも乗れないって。

    • 4
    • 19/07/16 11:22

    お金に困っている専業主婦もいるのよ
    私的には専業主婦やりたくて専業主婦やってるし〜〜

    四六時中、どこか家の中まで監視してる気配するし意識してる相手側に集中してしまい家庭の中まで支障になる行為は辞めて貰えないかしら…家庭の中を監視するのはプライベートの侵害だと思うよ〜〜
    他人の家庭の中の監視や専業主婦に愚痴ってる余裕や時間があるならマネーも出して貰えないかしら?

    • 19/07/16 10:51

    >>152
    横だけど、馬車馬に反応してるわけじゃないと思う
    どっちにしろずっとママスタに張り付いてる専業なんて尊敬すらされないのは当然では?
    ネットで暇をつぶす専業より働いてる兼業の方がずっと尊敬できる

    • 19/07/16 10:41

    来のキャリアについても語っていたため、「お母さんは働いてもいないのに、なんで私にはそう言うの?
    いや今働いてないだけで過去は働いてたでしょ笑
    とりあえず娘は反抗期なのね。
    将来楽な生活をする為に今頑張るのよとでも言っておけば。
    大学は別にやりたい職種次第では行かなくてもいいかもしれない

    • 2
    • 19/07/16 10:35

    相手の気持ちを思いやれない子供に育ててしまった責任じゃない?

    • 2
    • 19/07/16 10:32

    専業をバカにする兼業、兼業をバカにする専業、お互いに煽ってイラつかせてるような両者がこういう問題を殊更悪化させてることに気付かないのだろうか。人それぞれでいいじゃんねー?で済む話じゃない?このトピ文のおばさんも。

    • 19/07/16 10:20

    子供産んで、子育てして、家事して、それでもなお仕事までしろっていうのは、何なの?って聞いてみれば

    • 5
    • 19/07/16 10:04

    >>150
    いや馬車馬に反応してきたから、からかっただけ笑
    正直な話、中学生でも大人の目は必要だし、生活に困っていないのなら無理に母親が仕事に出る必要は無い。
    未成年の犯罪件数で、母親の就業有無を調査したら、母親が働いている子供の犯罪件数が専業のそれを遥かに上回る数字が出ている。
    国はこの事についておおっぴらにはしていないようだけど、これが現実。

    • 2
    • 19/07/16 09:54

    こんなことで腹立つ母親もさ、どこかで自分はきちんと専業主婦やってないって自負してるんじゃない?
    だから腹立つんだよ。図星だから
    家のことしっかりやって、何もかも完璧にこなしてれば子供はそんなこと言わないと思う
    毎日を適当に過ごしてれば子供も疑問に思うのは当然

    • 1
    • 19/07/16 09:51

    >>147
    あなたも働いてる人をバカにしてるじゃないの
    自分を客観的に見られないところが社会に適応できなそうね

    • 1
    • 19/07/16 09:47

    母親の人格否定をする娘か。他者を受け入れる気持ちが少ない子供は、選択の幅が狭まるよ。
    結婚も仕事も出産も自由に選べる環境を手に入れて欲しいから、大学進学を勧めると伝えていないのかな。
    大卒が全てではないけれど、手に職つけてって程の才能実力が見えないなら、とりあえず大学と考えるのが50代でしょ。
    まあ、その前に世の中には様々な事情があると身を持って知ってから物を言えって感じだけどね。

    • 2
    • 19/07/16 09:46

    学校に怒るのは間違い。
    「そんなこと頼んでない」って言われても
    「お母さんがそうしたいの」で済む話。

    • 5
    • 19/07/16 09:46

    >>146
    各家庭の事情があるのに専業をバカにしようとする人って恥ずかしくないのかね?

    • 4
    • 19/07/16 09:44

    >>145
    悔しかったらって…
    こういう所が専業のバカにされる所だよね
    誰に対して言ってるの?

    • 1
    • 19/07/16 09:37

    両方抱えたら大変なのが目に見えている。
    馬車馬のような兼業になるつもりはさらさらない、ということ。

    悔しかったら専業になってみれば?

    • 2
    • 19/07/16 09:35

    >>140
    その一昔前の少女漫画みたいなしゃべりかたはなんなのかしら?気持ち悪いわ。

    • 143
    • 天平勝宝
    • 19/07/16 09:31

    ブランクもだけど職歴が全くないとか?男と違って無職でも結婚する人いるしさ

    • 19/07/16 09:30

    >>140 そんなの専業じゃなくてもやってることだよ。子供にそんなこと言ったら余計反発されるよ

    • 1
    • 19/07/16 09:26

    >>140
    そんなこと働いてるママだってやってるじゃん
    それなら役員は全て専業主婦が引き受けてよ

    あとその理屈なら子供をダシにしてあなたは専業してるということになるから子供に感謝しないとだよ
    暴言吐くなんて最低の親だわ

    • 2
    • 19/07/16 09:22

    あなたの学校行事や役員や地域の役員を誰が担当してると思ってるの?
    そして、働いて帰ってきて夕ご飯は誰が用意するのかしら?
    夕飯の買い物と食事作りをあなたがやるなら働いてもいいわ、と言う。

    • 1
    • 19/07/16 09:20

    >>138
    夫婦間のことに口出す姑の方が無粋だよね。

    • 4
    • 19/07/16 09:07

    自分の息子の嫁が、私は結婚したら専業主婦希望です。一切働く気はありません。母親もそうだったしとか言うような嫁は嫌だなと思う。

    • 1
    • 19/07/16 08:35

    別にどちらでもよくない 笑笑

    専業主婦を気にする兼業主婦の一部って専業主婦のお母さんに子育てして貰えたんでしょ?

    インチキで怪しい占い師商売やってる人に言われたくないわ〜笑笑

    • 7
  • 専業主婦だから悪いとか兼業だから偉いとか、そういうことではないんだよね。ただ、自分が出来もしなかったことを子どもに強いるのは説得力がないと思う。

    専業でも兼業でも、自分が低学歴なのに子どもに勉強しろ勉強しろと言うのは図々しいし、専業でも兼業でも、自分が孤立しがちな性格なのに子どもに社交的な人気者になれと望むのは烏滸がましいと思う。

    • 3
    • 19/07/16 08:24

    専業兼業どっちがいいとかじゃなくて、子どもにそう思わせる自分の振る舞いや育て方に問題はなかったかなって、振り返る事が必要かなと思う。
    兼業で寂しかったと思わせるのも、専業で恥ずかしいと思わせるのも、その子にとって満たされない気持ちがあるんじゃないかなと。

    • 3
    • 19/07/16 08:24

    時代の違いもあるし

    • 2
    • 19/07/16 08:23

    ずっと働いてきて50歳ならわかるけど、ずっと専業主婦でいきなり50歳から働くのはなかなか難しいよ。って言う。

    • 4
    • 19/07/16 08:23

    >>129
    >>131
    そうそう、大人になった今はいろんな事情があること分かるけど、中高生の時ってそれが分からないから母親にムカついたりするんだよねぇ。思春期と相まって余計にこういう発言になるのかな。

    • 1
    • 19/07/16 08:19

    >>127
    それは自分が中高生の時思っていたわ。
    大人になって今とは時代が違うしそんなことを思っていた自分が幼稚で恥ずかしいけれど。
    今中学生の母になり、時代が変わって共働き世帯が多いから周りと違うことを嫌う思春期がトピ文のようなことを言ったり思ったりするのは仕方ないのかもとは思う。

    • 2
    • 19/07/16 08:15

    あなたの将来の選択肢を広げるために進学は必要だってのはだめなのか。

    • 2
    • 19/07/16 08:13

    >>127 独身時代はそれなりの仕事をして結婚を機に専業になったり子どもが産まれてから専業になった人だっているでしょ。

    • 2
    • 19/07/16 08:09

    社会経験があってたまたま今が専業なのつい
    一度もないとか結婚してからずっと専業とは違うと思う

    • 5
    • 19/07/16 08:06

    専業・兼業どっちがいいとかじゃないけど、専業主婦の母親にキャリアのこと言われても、は?ってなる気持ちはわかる。仕事してないくせに偉そうに語らないでよって思ってしまうんだよね。

    • 4
    • 19/07/16 08:06

    専業でも金銭的に不自由なく暮らせるような高収入の人と結婚するには自分自身もそれなりのポジションのところにいないと出会うきっかけも格段に減ると思う。
    だから女の子だから学歴いらない、専業になるなら学歴いらないは違うと思う。
    本当に働く能力がないほどの人って旦那さんの稼ぎが良くて専業やってるわけではないと思う。

    • 3
    • 19/07/16 07:57

    もし私がそう言われたら
    よそはよそうちはうちで終わらせる。
    うちは共働きだから
    低学年のうちは逆を言われた事あったなぁー、、

    • 2
    • 19/07/16 07:50

    普通専業主婦のお母さんにこんなこと言わない。家に居てくれることがありがたいのに。
    母子家庭の私は逆を言ったことがあったな〜寂しさのあまり…

    • 9
    • 19/07/16 07:41

    専業兼業関係なく、この子は母親が過干渉だから反抗してこんな事を言いたくなったんじゃないの?
    娘にここまで言わせた自分を見直さないで学校や周りのせいにしているようなら娘との関係は益々悪化しそうだね。

    • 8
    • 19/07/16 07:39

    思春期とかでいつも家にいるお母さんが目障りだったりしたのかもね。

    大人になっていけばいつもお母さんが家にいた事を感謝する日が来ると思うけど

    • 13
    • 19/07/16 07:38

    >>118
    あと趣味とかね。母親なんて二の次だわ。

    • 1
    • 19/07/16 07:38

    「私は」専業主婦になりたかった
    で、いいじゃん
    羨ましいだのみんななりたいはずだの子供のためだの
    これが正解みたいに言うからおかしくなるんだよ
    正解不正解ではない
    「私の」人生なんだから「私は」で語ればいいんだよ

    • 5
    • 19/07/16 07:37

    >>113
    嫌味な考え方だね。子供はいじめっ子でしょ?

    • 1
    • 19/07/16 07:37

    >>115
    だから、せいぜいって言葉付けてあるよ。母親が専業かどうかなんて子供は気にしないよ。学校のこと、友達のこと、恋愛、部活で頭がいっぱいなんだから。

    • 1
    • 19/07/16 07:37

    >>109 そうですか?
    偏っては居ないと思うけどね笑

    • 1
    • 19/07/16 07:34

    自分が子供の頃は自営業の人以外、友達の母親はほとんど専業だったよ。自分の母親が働き出したとき、なんでお母さんは働くんだろう、家にいないんだろうって悲しかった。でもうちってお金がないんだと気付いて、母親には何も言えなかった。庭付き戸建ての家が心底羨ましかったなぁ。現在は旦那のおかげであの頃憧れてた生活を送ってる。幸せだ!

    • 3
    • 19/07/16 07:31

    >>111
    確かに本人には聞かなかった
    自分と親は違う人間だし親もこうしろああしろとは言わなかったから
    でも専業主婦になりたいとは思わなかったよ

    • 19/07/16 07:29

    ネタ元が知恵袋ってところが笑える

    • 2
    • 19/07/16 07:28

    中1で?馬鹿なんだね。それまで散々世話になっておいて。体調不良で迎えに来てもらったり学童に入らず家でゆっくり出来たり手間かけた料理出てくるのも当たり前と思って育ってきたんだろうね。お母さんが働いてたら皺寄せは子どもに来るんだよ。

    • 11
    • 19/07/16 07:26

    高3息子に最近言われたけど、中学の時は何で働かないんだろって思ってた、でも今はお母さんが家にいてくれて良かったって。
    高2の時学校で色々あって私が毎日学校に行ったり息子の話しを聞いてあげたりしていたからだと思う。
    前は結婚したら奥さんにも働いてもらうって思ってたけどお父さんみたいに奥さんに働いてもらわなくても大丈夫なぐらい稼げるようになりたいとも言ってたしね。

    • 2
    • 19/07/16 07:24

    専業主婦で本当にいいの?
    なんて聞く子供はいない笑。
    子供は楽な方を選びたがるもんだよ。せいぜい私も専業になりた〜いって思うぐらいでしょ。
    母親は、旦那選びを間違えないように!と教育しなきゃね。人生においてそっちの方が重要。
    専業を妬んだ人の作り話。

    • 9
    • 19/07/16 07:23

    そんなことまで友達と同じじゃないと嫌なんだね。
    バカな娘だな。

    • 10
    • 19/07/16 07:22

    >>106
    随分偏ったイメージですこと。

    • 2
    • 19/07/16 07:19

    >>106
    黙っているという選択肢もあるけどね
    それをせず個人のイメージだからと逃げ道作ってまで人を傷つける書き込みをせずにはいられないのはなぜなのかな
    そしてそんな人に育てられた子供についてはどう思う?

    • 5
    • 19/07/16 07:18

    自分の希望でそうしてる、とちゃんと説明出来るならまだねー。
    私らのせいにされちゃたまんない、と子どもに思わせる生活してるってことなのかな。
    例えば、怠惰で太っているとかね。
    ある程度大きくなって、精神的に親から自立する年齢になると親のこと俯瞰で見るようになるもんね。

    • 1
    • 19/07/16 07:16

    専業で一人っ子とか最悪になりそう
    あくまでも個人のイメージだからね

    • 3
    • 19/07/16 07:16

    友達も働くの好きじゃないから働かないって言ってた。

    • 19/07/16 07:14

    >>98
    バカだね!
    専業でいられるくらい稼ぎのいい夫と出会う為には自分もそれなりの学力があった方がチャンスは広がるやろが。中卒とか高卒で出会える男なんかろくなのいないわ。

    • 8
    • 19/07/16 07:11

    専業兼業もそうだしママスタ定番の一人っ子、男の子のみ女の子のみ、戸建てマンション、職業叩き、全部そうだけど、よそはよそ うちはうち で全て片付く。法律を破ってるわけでもないのにうちがそうだからよそもやれ、よそがそうだからうちもやらなきゃいけないって叩いて縛って。
    これって同性愛や人種差別にもつながる話。
    このトピ文がもし本当にあったことなら、親は子供に人生の多様さを冷静に教えてあげるべきだと思う。

    • 1
    • 19/07/16 07:11

    それはそういう娘に育てた親の責任でしょ。

    うちは働かず家に居てって言われてるから逆に働きたくても無理なんだけどさ。

    • 2
    • 19/07/16 07:10

    >>87

    暴言吐く様な子供に育てた時点で失敗

    • 3
    • 19/07/16 07:10

    子供中2だけど家にいてよと言われるよ
    一緒にお菓子作りしてる

    • 2
    • 99
    • 寿永
    • 19/07/16 07:10

    よく笑顔で子供をお出迎えって言うけど
    短時間パートでいいのでは

    • 2
    • 98
    • 永承
    • 19/07/16 07:09

    >>89 そんな娘、無駄な学費辞めて中卒で良いんじゃないw

    • 97
    • 文治
    • 19/07/16 07:08

    他所は他所、ウチはウチ。

    • 1
    • 96
    • 至徳
    • 19/07/16 07:06

    お母さんが家にいたいからよーって言ってる

    • 3
    • 95
    • 朱鳥
    • 19/07/16 07:06

    >>92
    ネットの記事を鵜呑みにしたんだね

    • 94
    • 永保
    • 19/07/16 07:03

    よそはよそ、うちはうち。
    動揺してる場合じゃないよ。
    娘にちゃんと教えないとね。

    • 1
    • 93
    • 享徳
    • 19/07/16 07:00

    >>87
    ゴメン、長すぎて読むの途中でやめた。

    • 92
    • 嘉承
    • 19/07/16 06:24

    >>89 東大女子は専業に憧れてるそうよ?

    • 91
    • 慶長
    • 19/07/16 06:23

    >>89
    私、平日午前中パートだけど、朝もいるし、子供の帰宅時間には余裕でいる。専業じゃなくても子供のためにやっていける。

    • 1
    • 90
    • 匿名
    • 19/07/16 06:20

    >>89
    そんなことない
    人それぞれ

    • 1
    • 89
    • 天応
    • 19/07/16 05:25

    >>87
    娘も専業希望って子育て失敗だね

    • 8
    • 88
    • 匿名
    • 19/07/16 04:37

    めんどくさい親子だね。

    私の周り私立の子多いけど

    母親が働いてる人いないから

    そんな話聴いたことない。

    専業で当たり前って感じ。

    • 7
    • 87
    • 匿名
    • 19/07/16 02:57

    うちは、子供が二十歳になりますが働くことに反対された。
    旦那は、女は家と子供を守ってて欲しいと言われ結婚したときに仕事を辞め専業。家と子育てに専念してきました。
    反対な理由は、小学生のときはただいま〜って帰ったらママは笑顔でおかえり〜っておやつ用意して待っててくれてた。お友達を連れてきたら、よくしてくれた。中学に入って部活で疲れて帰宅したらお風呂沸いててご飯もすぐに食べられる状態。確かに、思春期で反抗的な時期もあり八つ当たりしたり無視したり帰宅時間守らなかったり暴言はいたりしたけど、それでもママは自分を大切に思ってくれてる…って信じられたから。って言ってくれた。
    高校生に入ったら、落ち着いて同じ大人目線で話ができるようになって二人で旅行にいったりライブにいったりするように。彼氏や結婚観の話をすると自分も子供を温かく待ってあげる母になりたい!と。
    しかし、反抗期の時期は主さんのお子さんと同じこと言われましたよ。
    周りのお母さん働いてるのに…いたらうざいって。今だから笑えるけど、当時は傷ついたよ。
    お子さんも、落ち着いたら必ずありがたみがわかるはず。めげないでね!

    • 2
    • 86
    • 天承
    • 19/07/16 02:31

    何か負い目を感じてるから敏感になるんじゃないの?

    • 2
    • 85
    • 元慶
    • 19/07/16 02:22

    別にお金があるのなら余裕があるのなら
    子供に言われる筋合いはない

    • 6
    • 84
    • 建武
    • 19/07/16 01:56

    >>81 ん?大学生とかいた?

    • 83
    • 元和
    • 19/07/16 01:54

    私は5年程前まで専業で、今は一番下の子も中学生だけど、うちの子は専業の時の、学校から帰ったら家に居てくれる方が嬉しいって言う。
    でも、当たり前の最低限の事しかしてないぐうたら母だけどね。

    • 4
    • 82
    • 元永
    • 19/07/16 01:53

    >>69
    資格がない?
    専業=資格を持ってないとなぜ決めつける(笑)

    兼業=貧乏と言ってる人と同じじゃん。

    • 7
    • 81
    • 昭和
    • 19/07/16 01:49

    ネット民が自演で大学生でなりすましたり主婦になったり忙しいこと

    • 4
    • 80
    • 大治
    • 19/07/16 01:49

    >>73 そのへんは自分の貯金もあるし、私が自由に使えるお金として別で月20貰ってるから本当に何不自由ないよ。学歴も資格も自分で稼いできた実績もあっての家族の兼業反対は本当に辛いものがあるよ。人生一度きりと思えば思うほど働きたい、もっと自分を試したいって気持ちがあるけど、それを貫き通して家族が上手くいかなくなる方が嫌だから我慢してるだけ。なんか人生って本当に人それぞれ良い事ばかりではないね。向いてない事努力しながら何かを我慢しなくちゃいけないように出来てるのかなと思うよ。

    • 2
    • 79
    • 匿名
    • 19/07/16 01:42

    >>75 日本語読めなかったか、まともに返す事も出来ないの?ww

    • 78
    • 匿名
    • 19/07/16 01:40

    >>68 ごめんなさいww今大学生だけど、これまた頭が良くて将来有望ですww

    • 77
    • 長禄
    • 19/07/16 01:37

    このお母さんは働いた事がないのかしら?学校のせいにする意味も解らないわ。

    • 2
    • 76
    • 大治
    • 19/07/16 01:35

    >>66 わからないだろうね。専業なんて私にとったら鳥籠の中の鳥と同じ。専業は専業なりに悩みくらいあるよって事。私は家族が一番大事だから家族に合わせる覚悟して専業してるだけで、何でも自由に出来るのが一番に決まってるじゃない。専業が良い人、兼業が良い人、専業が嫌な人、兼業が嫌な人、人それぞれだけど結局は皆ないものねだりなだけだよねって思う。主の子もずっと主が働いてたら、専業の母親を羨ましがるだろうしね。専業か兼業かじゃなく、選べるか選べないかじゃない?お金がないから兼業の人は兼業以外選択肢ないし、お金があっても学歴や能力があっても旦那や家族が反対なら専業以外選択肢ないしね。夫婦で決めてる事なら子供に何言われても選択肢がないんだから仕方ないと思うけど、選べるなら働かない理由くらい子供も聞きたがるかもね。

    • 2
    • 75
    • 匿名
    • 19/07/16 01:26

    >>67
    ごめんなさいww
    図星だったみたいねwwそんなにムキになっちゃってww

    • 74
    • 仁治
    • 19/07/16 01:25

    50代で中1の子供ってすごいね。
    色々マヒしちゃってるね。

    • 1
1件〜100件 (全 173件) 前の100件 | 次の100件

新しいトークテーマを作ろう

子育てや家事、旦那に関する悩み相談、
TV、芸能人に関する雑談など何でもOK!

産後カルタ

お知らせ
人気トピックランキング

もっと見る

BBSカテゴリ

このページのトップへ