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答えは分かってたよ
説明できる人いる？
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No.4 主 答えは分かってたよ
26/10/12 11:40:45
>>3
戦前の日本では国後島や択捉島は千島国に属するものとしていて、千島列島と呼んでいたんだよ？そして、戦後のサンフランシスコ平和条約では、千島列島を放棄している。
放棄しているのにどうして日本領だといえるの？
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No.5 主 答えは分かってたよ
26/10/12 11:41:27
>>1
理由は？？
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1件
No.11 主 答えは分かってたよ
26/10/12 11:49:45
>>8
だから、江戸時代から戦前まで、ずっと千島列島には国後島や択捉島を含むものとして扱われていたのに、どうしてサンフランシスコ平和条約でだけは含まれないという奇妙な解釈が成り立つの？
戦前の地図にも教科書にも、国後島、択捉島は「千島列島」と書いてあるんだよ？サンフランシスコ平和条約では、その「千島列島」を放棄したんだよ？どうして日本領だといえるの？苦しいよね？
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No.12 主 答えは分かってたよ
26/10/12 11:50:19
>>9
説明してみなよ笑
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No.15 主 答えは分かってたよ
26/10/12 11:53:44
>>10
そんな話はしてないよ？
いまロシアが実効支配しているのは、戦争の末期にソ連が攻め込んでそのまま占領しているからなのらそのとおりだよ。
私が聞いているのは、ロシア領かどうかじゃなくて、日本領だと言える理由だよ。
日本はサンフランシスコ平和条約で「千島列島」を放棄していて、戦前の教科書でも地図でも今の北方領土は「千島列島」として描かれているんだよ。これで放棄していないって主張するのは厳しいよね？
サンフランシスコ平和条約にはロシアは署名していないから、ロシア領ではなく帰属未定とは主張できても、日本領とは主張できないよね？
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No.16 主 答えは分かってたよ
26/10/12 11:57:20
>>13
ウィーン条約法条約31条1項
「条約は、文脈によりかつその趣旨及び目的に照らして与えられる用語の通常の意味に従い、誠実に解釈するものとする。」
戦前には「千島列島」には択捉島や国後島を含むものとして使われていたんだから、「地名が変わりました！」は成り立たないよね。通常の意味で解釈したら、北方領土は千島列島だよ。歯舞と色丹は北海道の属島ともいえるけど。
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No.18 主 答えは分かってたよ
26/10/12 11:59:44
>>14
それは日本政府もいってる「固有の領土」だけど、その説明が雑なんだよ。
関東でも九州でも、条約で放棄したらそこはもはや日本領ではないんだよ。
「群馬県に関する権利を放棄する」っていう条約を締結したら、群馬県は日本領ではない。
それを北方領土についてはやったんだよ。
サンフランシスコ平和条約で放棄したの。
放棄したものがどうして今も日本領なの？
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No.19 主 答えは分かってたよ
26/10/12 12:00:34
>>17
じゃあ、ママスタのみんなは、北方領土は日本のものな気がするけど、理由はなんだかよくわからないってこと？
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No.23 主 答えは分かってたよ
26/10/12 12:28:29
>>20
得撫島も択捉島も国後島も「千島国」に所属していて、戦前は「千島地方」とか呼んでいたんだよ。少なくとも、戦前に択捉島と得撫島を境界にして千島列島かどうかを呼び分けていた用法はないよ。
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No.24 主 答えは分かってたよ
26/10/12 12:29:55
>>22
そういう感情論はいいんだよ。
そんなこと言ったら、北朝鮮にも日本人のお墓はあったでしょ？お墓があるから、墓参りに行きたいから北朝鮮は日本領だなんて主張、成り立つわけないじゃん。
どうして北方領土は日本領なのか説明できる？
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No.26 主 答えは分かってたよ
26/10/12 12:31:17
>>21
それなら、樺太も北千島も返還要求できるよね？でも、日本は樺太や北千島には何にも主張をしていないよ。そういうことじゃないと思う。
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No.33 主 答えは分かってたよ
26/10/12 13:11:26
>>32
それだと、サンフランシスコ平和条約で千島列島を放棄している事実との関係が説明できてないよ？
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No.34 主 答えは分かってたよ
26/10/12 13:12:22
>>30
なるほどといえる説明ってあった？
私はなかった。
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No.38 主 答えは分かってたよ
26/10/12 13:46:32
>>37
「千島列島を放棄する」と書かれた条約に署名している以上、当時に千島列島と呼ばれていた島は日本が放棄したと解釈するしかないでしょう。当時、択捉島や国後島は千島列島ではないと区別して呼んでいた事実は無いんだから。
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No.40 主 答えは分かってたよ
26/10/12 13:50:55
ちなみに、1950年代頃までは、昔の総理大臣である吉田茂も千島列島には北方領土は含まれるという認識を示していたし、外務省条約局長も、北方領土はサンフランシスコ平和条約で放棄した千島列島に含まれると国会で答弁したこともあるよ。
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No.43 主 答えは分かってたよ
26/10/12 14:06:39
>>41
したいとかしたくないとかじゃなくて…
サンフランシスコ平和条約で放棄したっていう客観的事実があるわけじゃん
それなのに自分の領土だと主張するためには、その事実と整合する合理的な主張が必要でしょ？それは何？ってこと。
ちなみにロシア領ではないよ。
ロシアとは条約締結してないからね。
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No.52 主 答えは分かってたよ
26/10/12 15:33:34
>>44
日本政府の主張は知ってるよ。
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No.53 主 答えは分かってたよ
26/10/12 15:36:18
>>45
「千島列島を放棄する」と書かれた条約に日本は署名していて、当時、「千島列島」には国後島も択捉島も含む意味合いでしか使われていなかったのに、政府が「放棄してない」って主張していることを不思議に思わないのかな？
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