＜産めない娘＞「子どもができない」はマイナス？自分で自分を卑下するのはやめよう！【第8話まんが】のコメント （3ページ目）

お母様、素晴らし〜👏👏👏
マオちゃんには素敵な両親がついているから大丈夫だよ〜

これ元カレがクズ設定だから、マオが被害者の話になってるけど。
「私たちの関係って……タッくんが結婚を考えはじめたら終わるんだよね？」って、結婚を考えて別れを選択したのはマオの方だよね。
もし、元カレが誠実で将来をしっかり見据えて妻と子供と幸せな家庭を作りたいってタイプだったら、産めないのを隠して交際してましたって、被害者は元カレの方じゃない？
言うタイミングを探してたとか、誠実に伝えたとか、ちょっと美談にし過ぎと思う。

>>295
私も「個性」と言う表現には違和感をかなり強く感じる

もし、子供ができたとしても
「たかがつわりごときで甘えるな」
「家事育児は女の役目だろう」
以下身勝手な暴言吐きまくりだから、別れて正解だよ

「必ず誰かがあなたを選んでくれる」って言い方が嫌だなと思ってしまった。主軸が自分じゃなくて他人。

>>5
私もちょっとした障害あるけど「個性だよマイナスじゃないよ」とか言われたら「は？」って思う。
手が無いから義手使うとか、声がでないから手話使うとか、マイナスを埋める手段なんていくらでもあるのに、その努力を何もしないで「個性だからマイナスと捉えないで」ってなめてんのかって思う。

男はクズだけど、親の言いようも…
自分に言い聞かせるようにマイナスじゃない、個性だって。
結婚においてはやっぱりマイナスだと思います。
相手を探すときに結婚しても子供が絶対に欲しくない人を前提にしなくてはいけないですから。

>>2
細かいところはともかく、
ママスタ夫予備軍であることには心底同意します。

だって想像力も優しさもデリカシーもなくて、自意識過剰なんだから。
典型的ママスタ夫じゃないの。
間違って結婚してたら大変だったよ。

そうそう
誰かに寄りかからなくても生きていける人になろう！
そうしたらもっと素敵な人達に出会えるよ。

私も先天性疾患で産めないこと知ったときから「あ、結婚するの諦めよう」って思ってたなぁ…。でもお母さん言う通り結婚が全てじゃないって言い聞かせてるところもあったな。私もそうだけど「子ども出来ないならそれはそれで良いんじゃない？」ってそれをひっくるめてプロポーズしてくれる人もいるんだよね。本当自分の疾患で自分を貶め無いって難しいけど大事だよね。

結局、彼は振られたという事実を受け止められなかったから、最後に一番ダメージが大きそうな捨て台詞を吐いてマウントをとったということかな。
将来結婚でもして、自分がどれだけ酷いことを言ったのか理解するのかもね。
ま、知ったこっちゃないよね。
こじらせる前に別れられて良かったよ。
他人のアドバイスより、親の感情が正しかった。

人生で子無しを望む女性もたーくさんいて、産まない選択肢を取るために闘ってきた先人たちもいて、産めないこの方が自分の人生を選べないわけないのにね！
そんな男と歩まなくて正解！

>>11 他にも相手と人生を共にしたいから結婚という道を選んだ。そこには子供がいてもいなくても変わらない。って考えの人もいる。最後は人間同士の結びつきだから。

それで良いんじゃない？？
大事なのは、自分がどう生きるかだし……
元彼の事なんて考えるのは、止めよう。
考える脳みその容量と時間が勿体無いし……

男の言い分も分からないわけでもないが、
言っちゃダメなんだよね、、
こういうとこに優しさを出せる男じゃないと。息子授かったらこんな男にならないように育てよう。

お互いに思いやれる相手と巡り合っておくれ。必ずいるから。
むしろ人間性問題ありタッくんと結婚なんぞしてたら子供いるいない関係なくマジで笑えない人生だったと思うから早めに決断できて良かった。

冷静になれてよかったよ
今となっては、「アレ（元カレ）はやめとけ！」だよね
今回の暴言に関係なく、いずれボロが出るタイプ

>>7
自分のちっぽけなプライドを守るために「子どもを産めない女は価値が無い」等マオさんを貶める様な発言をして、周囲の女性陣をドン引きさせるよってヤバい奴認定され、孤立していくであろうこの男の末路が私には見える。

早く分かれて正解だよあんなクズ。
絶対リスク無しヤリ放題としか思ってなかったって。

>>137 本当にそれ。母親の言動にモヤモヤしてましたが腑に落ちました。

>>314
おっしゃることは全部尤もだと思います。
ところでなんですけれど...今回のお話において、マオさんに何か落ち度があったと思っていますか？
マオさんもお母さんも、付き合うお相手のために、自分の体質は早めに話すべきと考えていて、一応伝えてもいるんですよね。
そして、お相手との価値観が違っている場合は、辛いけどそういう思いをすることも覚悟していた。
それでもまだ、マオさんが悪いと言う方もいるのですが、最初っていうのはどこで言うなのでしょうね？
なんだか、異性と関わりそうになったなら、誰にでもすぐ言えっ言われてるような気がしてしまうところだけ、いつも違和感でした。
それだと、外出時にはカバンにマークでもつけて歩けと言われてるような気になってしまうので。

母親から面と向かって、自慢の娘なんて言われて、こんなに誇らしいことないよね。

こんな素敵なお母さんの娘なんだから良縁に恵まれるよ！大丈夫。タックンは…不幸になれ。

私は男ですが、先天的に子供が作れません。結婚してから分かったことですが、妻は『それでも良い、二人で楽しく生きていこう』と言ってくれました。
最終的に夫婦どちらかは孤独死になってしまうかもしれませんが、とりあえず、今は楽しく生きてます。
これを見てる人の中にはお子さんがいる方が多いと思いますが、子供がいるって当たり前の事じゃないです。少なくとも私達夫婦から見ればどんなに子育て大変そうな家庭でも幸福に見えます。
ので、どうか皆さんご自身のお子さんを大切に！

未だ女性は結婚して子供を産む存在で子供を産めない女性には存在価値がないと捉える人が残念ながら世の中に存在している。
そして子供を産める女性の中にも、同じ性でありながら産める産めないで無意識に相手を下に見てしまう人達もいる。
子供を産めるのは女性しかいない。それは歴史上において利用されたり重きを置かれたりしている。
産めない事でその人の価値が下がる事では無い。それは一つの側面でありそこに固執するのではなく全体像にこそ価値があると思う。

>>311
どうしても実子が欲しい
って、女性だって大量にいますからね。その結果が養子じゃなくて不妊治療なんで。
だからこの彼の主張は全然間違ってないと私も思います。
だって、ここで嘘言って後で文句言ってませんから。
ママスタでは女性側に味方して、悪いのは全部男性！みたいな人いますけど、私もコメ主に賛同です。
この母子、やたらと彼を責めてるが、そりゃ余計な一言言ったのは問題だけど、最初に
「子供産めないなら結婚ないわー」
って時点で人格判定しない娘の、他人を見る目の無さが全てと私は思いますね。
日本の女性って、本当にこういうの、男性の「せい」にばっかりするよね。
明らかに判断力と見る目のなさがあるって自覚した方がいいと思いますけどね。

親の遺伝子のせいなのに、親のせいにもせず、できた娘さんだねー

>>301
私の読んだ記憶だと、昨日のことで記憶が曖昧で申し訳ないですが、たっくん本人を擁護する文章ではなかったです。

あやふやな記憶ですが、1行目がマイナスはマイナスと書いてありました。
少し行間をあけて
貧困や毒親など社会にはマイナスの中で生きている人が沢山いる。
その中でも先天性の病気は本人の意思が望んでいない理不尽で最も苦しいマイナスだ。
しかし、誰にも望まない予測できないマイナスな場面がある。
結婚して伴侶を迎えてもマイナスになるかもしれない。
マイナスの多い社会を生きていくには自分で乗り越えられるように結婚や伴侶を望むより、もっとマイナスな社会を親が教えるべきだ。

少し行間あけて
身体や発達や精神 障 害 の当事者は本人にとってもマイナスを抱えることであり、また社会からマイナスの立場になってしまう。

少し行間あけて
マイナスを 個性 を綺麗事にいうから、当事者である本人のマイナスは逃げ場をなくして、個性という綺麗な言葉を使うことで、当事者は苦しんでいることを全く伝わらず、当事者の苦しみは一方通行になりがちになり、周囲にマイナスについての理解を望むことが当事者の一方通行の状態になる。

↑
たしか上のような内容だったと思います。
言葉は、はっきりと覚えていないけど、たしか何度か読み直していたから、たっくんを擁護する、たっくんを正当化するとか無関係ない文章だったと思います。
表現の言葉は難しい文章だったけど、♡の数が２桁で多いから、そこまで悪い内容じゃなかったと思います。

しかし言葉遣いと表現が難しいから、そしてマイナスの文字が多いからマイナスを強調したように誤解を与える印象はありました。


貧困や毒親など社会にはマイナスの中で生きている人が沢山いる。
その中でも先天性の病気は本人の意思が望んでいない理不尽で最も苦しいマイナスだ。　
↑
この一文を私の記憶に強く残っているから、誰かを傷つけるつもりじゃなかったと思います。　

他の文章の箇所は、こんな文章だったような曖昧ですが。
マイナスはマイナスの言葉が目に飛び込んで来たから、あそこまで非難されたのかと思います。

こんなに大事に愛されて育ったマオちゃんにあんな男はもったいない！別れて正解大正解！！

>>260
なんか、まだ二十歳くらいなのに、こっちもまだまだ若い男性なのに、付き合うのなら結婚前提だと迫ったかのような解釈をされて、重たい娘だとか言い続けられていましたよね？
そうじゃなくて、真面目な恋愛＆お付き合いをしたいってだけのことだと読めたんですけど、
自分を正当化するためには、歪曲してまで相手を貶さないといけないのかな？と苦しかったですね。
好きなお相手となら、少しくらいは将来を想像したり願ったりするくらいは普通ですよね？
そういうのが１ミリも無いと言い切れちゃうような気持ちなんだから、相手を思うような恋愛じゃないんですよねってことなのに。
言っていたのは、恋愛の先に結婚があればいいなでしかなくて、これはあくまでも気持ちであって、
付き合った人とは必ず結婚まで持って行く、行かないと許さないなんてことではなかったのにねと言いたかったです。

元彼自身が自己中極めてるから例え子供産めてたとしても元彼が不良債権なのは変わらんしな

子供産めないなら結婚しないけどキープしときたいとか普通は思わないよ
彼女の人生を罪悪感なく無駄に消費する気まんまんなのが終わってる
フラれたらわざと傷つける言葉投げ掛けるのも器が小さいわ

結婚相手と一緒に幸せになろうとするより相手を思いやらないで自分だけ幸せになろうとするタイプに見えたわ

幸せの形は決まってないから
いろんな幸せの形があるのだから
自分に合った幸せの形を見つければいいよ

結婚の話も具体的に出てないのに、子どもの話する男はどうかなと思う。
産める産めない関係なく、女性の妊娠出産育児は当然だと思ってる可能性が高い。
自分が不妊かもしれないことは考えてないってことだよ。子どもとは結婚しないほうがいい。

素敵な親子！あんな男、マオさんには不釣り合いです。

お母さんの言うとおりだよ
あんな男とこのまま付き合ってたらマオさんの価値がどんどん下がっちゃう！切って正解👍

>>42 プラスかマイナスか、もはや他人が評価する事がどうかと思いますね。そもそも論点はそこなんでしょうか。
「産めない」事をどう捉えるかは、当事者本人の気持ちが一番大事だと思います。「こう言って欲しかった。」「こうするのが正解」と沢山意見がありますが、それはあくまでも個人の見解だと感じます。
マオ自身にしか正解は出せないんですよ。
なので、母親の言葉含めて、プラマイの論議をする事にそれ程重要性を感じません。
正直、母親の台詞1つとって100点満点かと言われると、この言い回しはどうか、と思う箇所がないわけではありません。
ですが、根底にある気持ちをマオが汲み取れるかどうかの方が重要だと思います。
マオ自身の正解を導くためだとしたら、この主人公の発言は、1意見としては有りだと思います。
もちろん、個人の見解にすぎませんが。

本人の苦しみを個性ってオブラートに包んでなかったことみたいに扱われるの好きじゃない

こんな男と結婚しなくてよかったよ
こういう男はしょーもない女と結婚してしょーもない人生送るよ

>>245
文章を最初から最後まで読みましたか？
たっくんを擁護していないですよ。