＜産めない娘＞「子どもができない」はマイナス？自分で自分を卑下するのはやめよう！【第8話まんが】のコメント

>>322 最初というのは、相手から告白された時や、告白される前にそれとなく「もし結婚したら子供がほしい？+子供が好きかどうか」といった探りを入れてみて相手の返答次第では自分の身体の事は言わず静かに相手からフェードアウトするとかね。誰彼、自分の事を云うのではなく相手の出方を確認してから判断するのは有りと思う。

>>137 本当にそれ。母親の言動にモヤモヤしてましたが腑に落ちました。

みんなこのお母さんを絶賛してる…

私も不妊ではないけど先天性の疾患があって、普通に成長はしてたけどたまに行動を制限されることがあって、そんなとき母は私にごめんねって言ってました。私は「平気だよ！？全然問題ないから〜！」って言ったし実際本当に大したことじゃなくて、お母さんは心配性だなぁと思ってました。
なのに大人になって自分の子供を産んでみたら、もし子供に同じ疾患があったら心配だし申し訳なくてたまらないと感じました。
先天性の疾患が遺伝だとか母親の妊娠中の生活習慣や状態がどうとか言う話じゃなくて、でも原因がわからないからこそ母体からの悪影響もゼロではないと考えると…五体満足に産んであげれなかったことに多少の罪悪感を覚えるだろうと思います。

この話お母さんは娘の不妊という重大な先天性の疾患を「それは個性！貴方は悪くない！」と（実際娘本人は何も悪くない）前向きに認める応援してて…なんか…凄いなぁと…
母親に「私がこんなふうに産んだばかりに〜」とか落ち込んでほしいわけじゃないけど、他人ごとというカウンセラーみたいな励まし方？をしてて、おぉ…と思ってます。
いや、もっと以前に母親が娘に対する気持ちを切り替える何かがあったのかもしれないけども。
長文失礼しました。

例え子供が産める体だったとしてもあの男と結婚して幸せになれないと思うし、結婚に至るまでに何らかしらの綻びが出て壊れてると思う。
こんな立派なお母さんと、そこから生まれた娘さんなんだもん。
あんな男に一切囚われずに生きてほしい。

>>314
おっしゃることは全部尤もだと思います。
ところでなんですけれど...今回のお話において、マオさんに何か落ち度があったと思っていますか？
マオさんもお母さんも、付き合うお相手のために、自分の体質は早めに話すべきと考えていて、一応伝えてもいるんですよね。
そして、お相手との価値観が違っている場合は、辛いけどそういう思いをすることも覚悟していた。
それでもまだ、マオさんが悪いと言う方もいるのですが、最初っていうのはどこで言うなのでしょうね？
なんだか、異性と関わりそうになったなら、誰にでもすぐ言えっ言われてるような気がしてしまうところだけ、いつも違和感でした。
それだと、外出時にはカバンにマークでもつけて歩けと言われてるような気になってしまうので。

元カレはどんな女性と結婚したとしても最低男だ、それだけは間違いない。

今日ニュースでやってたけど、いまの35歳以下で結婚を考えてない若者は35%にのぼるらしい
主な理由は、やはり経済力
もちろん結婚を考えるほど愛せる人に出会ってないという意見もあるけど、経済的というならやはり子どもを持ちつと学費や生活費が厳しいと思っているのだと思う
逆に考えれば、子どもを持たないなら結婚したいという人も一定数居るということ
身体的に子どもを持つことが可能であっても、敢えてDINKSを選ぶ夫婦は多い
親世代は色々言うかもしれないけど、子どもを持たない夫婦という選択肢があることに理解のある男性に出会えて幸せになれるといいね

>>314

ハンネが違うかもですが、コメントした者です。私と同じ考えの方がいた事が心から嬉しいです。
掲示板ごときで落ち込むのもおかしな話なのですが、本当に救われる気持ちです。
ありがとうございます😊

母親から面と向かって、自慢の娘なんて言われて、こんなに誇らしいことないよね。

こんな素敵なお母さんの娘なんだから良縁に恵まれるよ！大丈夫。タックンは…不幸になれ。

私は男ですが、先天的に子供が作れません。結婚してから分かったことですが、妻は『それでも良い、二人で楽しく生きていこう』と言ってくれました。
最終的に夫婦どちらかは孤独死になってしまうかもしれませんが、とりあえず、今は楽しく生きてます。
これを見てる人の中にはお子さんがいる方が多いと思いますが、子供がいるって当たり前の事じゃないです。少なくとも私達夫婦から見ればどんなに子育て大変そうな家庭でも幸福に見えます。
ので、どうか皆さんご自身のお子さんを大切に！

未だ女性は結婚して子供を産む存在で子供を産めない女性には存在価値がないと捉える人が残念ながら世の中に存在している。
そして子供を産める女性の中にも、同じ性でありながら産める産めないで無意識に相手を下に見てしまう人達もいる。
子供を産めるのは女性しかいない。それは歴史上において利用されたり重きを置かれたりしている。
産めない事でその人の価値が下がる事では無い。それは一つの側面でありそこに固執するのではなく全体像にこそ価値があると思う。

>>260
重すぎるとは私も思いません。
が、こういう不妊という体質を持っている人は、先に言うべきと思いますよ。自分のためじゃない。相手のために。
だって、女性だって養子は嫌、実子じゃなきゃダメ！って人が日本は多いじゃないですか？
それは男性だってそうです。
子供が欲しいか諦められるかって人の価値観。
ですが、交際をするってことは大抵はその先に結婚だってあるかもしれない。
よく、女性の適齢期に無駄に付き合って〜って男性を非難する意見が女性にはありますが、そりゃ男性だってそうですよ。子供が超欲しい男性が、不妊と最初からわかってる女性とだらだら付き合ってたら、同じ非難を女性にしますよ。男性なら全部我慢するとかないです。
だからこういうのが先にわかってる人は言うべきと思いますよ。
例えば子供好きで絶対子供を持つのが人生の目標としている女性が、不妊と分かってる男性とずーーーっと30過ぎまで付き合って、結婚のタイミングで実は…と言われたらどう？
女性はそういう男性を非難しない？
子供が欲しい人生は女性だけじゃないです。
この娘みたいな人は可哀想ですが、はっきりと毎度、傷つくことがあっても相手に最初の段階で言うべきです。
言えないなら他人と付き合うなって思います。
あなたが好き、そのあなたが不妊なら子供を持つのは諦める。
そんな人ばかりじゃないし、それが完全な正解でも正義でもないです。
人それぞれですから。

>>311
どうしても実子が欲しい
って、女性だって大量にいますからね。その結果が養子じゃなくて不妊治療なんで。
だからこの彼の主張は全然間違ってないと私も思います。
だって、ここで嘘言って後で文句言ってませんから。
ママスタでは女性側に味方して、悪いのは全部男性！みたいな人いますけど、私もコメ主に賛同です。
この母子、やたらと彼を責めてるが、そりゃ余計な一言言ったのは問題だけど、最初に
「子供産めないなら結婚ないわー」
って時点で人格判定しない娘の、他人を見る目の無さが全てと私は思いますね。
日本の女性って、本当にこういうの、男性の「せい」にばっかりするよね。
明らかに判断力と見る目のなさがあるって自覚した方がいいと思いますけどね。

>>7
でもこの娘だって、突き詰めなきゃ気が付かなかったじゃん？
「子供産めないなら結婚ないわー」
と明るく言えちゃう人間てのでドン引きで、その時点で速攻切る女性だって大量にいる。
が、この娘は気づかなかった。
だから、なんだかんだこういう男に捕まる女ってのは一定数いるんですよ。
そして、残念ながら仕事の成果には関係ない。
言いたいのは、女性はこういう時、この娘みたいにボケーっとしてないで、ちゃんと速攻嫌いになれるように判断力を身につけましょうってこと。
こういうの、「結婚するまでうまく隠されてた」って典型の男だよ。
気づく人は気づく。

これ元カレがクズ設定だから、マオが被害者の話になってるけど。
「私たちの関係って……タッくんが結婚を考えはじめたら終わるんだよね？」って、結婚を考えて別れを選択したのはマオの方だよね。
もし、元カレが誠実で将来をしっかり見据えて妻と子供と幸せな家庭を作りたいってタイプだったら、産めないのを隠して交際してましたって、被害者は元カレの方じゃない？
言うタイミングを探してたとか、誠実に伝えたとか、ちょっと美談にし過ぎと思う。

>>303
あ、少し訂正しますね。
「この母娘は自分たちのマイナスを欺瞞で庇い、社会の方に配慮を求めている」の方が近い感じがします。
この母と娘は、ちゃんと自分たちの間だけで問題を解決＆完結させていますよね？と思うので。

>>303
教えてくださってありがとうございます。
他の方の反発理由は、そんなに意見を読んでないので分かりませんでした。
でね、私もその方はたっくん擁護はしてないと思っています。
重ねて言うなら、その方が擁護したいのはご自分だと思うと書いてます。
そして、私が注目したのは、その方の文章の最後の所。（その指摘をしていた方は
お一人見かけています）
なんの根拠もなく「この母娘は自分たちのマイナスを欺瞞で庇い、社会に配慮を求めている」というような意見を書いていたのです。
なので、一行目からたくさん並べられた事象やケースやそれについての意見は、これを言いたいがための装置ですね？と私は感じたわけです。
それが、レトリックと書いた意味でした。

何故そう思うのかというと、この場所で、（こういう場所なので、同じ方なのか違う方なのかは不明になりますが）
この方と同じ方向の考え方、そして文章の組み立ても同じ感じの方と遭遇したことがあって、
その人にも同じことを感じたので、そう思うと書きました。
（その方は、結婚生活や出産費用は折半にしたいと言う彼氏のお話で書いていました。
多分ご自身は折半彼氏なのだと思われました。
そして出産費用は女性の体に起因することなので女性が全額払うべきだと考えると言っていましたね）
（このお話では、高校時代の不妊の女の子に好き勝手やったと書いていた方に似ています。
若いうちはみんなこんなもんだし、自分は悪いことをしたとは思わないと書いていたでしょうかね）

親の遺伝子のせいなのに、親のせいにもせず、できた娘さんだねー

>>303
誤字脱字が多くてすみません。
私の記憶だから、曖昧です。

>>301
私の読んだ記憶だと、昨日のことで記憶が曖昧で申し訳ないですが、たっくん本人を擁護する文章ではなかったです。

あやふやな記憶ですが、1行目がマイナスはマイナスと書いてありました。
少し行間をあけて
貧困や毒親など社会にはマイナスの中で生きている人が沢山いる。
その中でも先天性の病気は本人の意思が望んでいない理不尽で最も苦しいマイナスだ。
しかし、誰にも望まない予測できないマイナスな場面がある。
結婚して伴侶を迎えてもマイナスになるかもしれない。
マイナスの多い社会を生きていくには自分で乗り越えられるように結婚や伴侶を望むより、もっとマイナスな社会を親が教えるべきだ。

少し行間あけて
身体や発達や精神 障 害 の当事者は本人にとってもマイナスを抱えることであり、また社会からマイナスの立場になってしまう。

少し行間あけて
マイナスを 個性 を綺麗事にいうから、当事者である本人のマイナスは逃げ場をなくして、個性という綺麗な言葉を使うことで、当事者は苦しんでいることを全く伝わらず、当事者の苦しみは一方通行になりがちになり、周囲にマイナスについての理解を望むことが当事者の一方通行の状態になる。

↑
たしか上のような内容だったと思います。
言葉は、はっきりと覚えていないけど、たしか何度か読み直していたから、たっくんを擁護する、たっくんを正当化するとか無関係ない文章だったと思います。
表現の言葉は難しい文章だったけど、♡の数が２桁で多いから、そこまで悪い内容じゃなかったと思います。

しかし言葉遣いと表現が難しいから、そしてマイナスの文字が多いからマイナスを強調したように誤解を与える印象はありました。


貧困や毒親など社会にはマイナスの中で生きている人が沢山いる。
その中でも先天性の病気は本人の意思が望んでいない理不尽で最も苦しいマイナスだ。　
↑
この一文を私の記憶に強く残っているから、誰かを傷つけるつもりじゃなかったと思います。　

他の文章の箇所は、こんな文章だったような曖昧ですが。
マイナスはマイナスの言葉が目に飛び込んで来たから、あそこまで非難されたのかと思います。

>>41 リアルじゃないって？リアルに存在している私は、娘の障害を自分のせいだと思ったことありませんが。滅多にいないから非リアル、と言われればそれまでですが。

>>233
もう読み返しができないので、正確には言えないんですけど、
確かにその人は、たっくん本人を擁護しようという感じじゃなかったと思うんです。
では、誰を擁護・正当化したかったのかな？で、それはご本人ってことかな？と私は感じましたかね。
似たようなことしている自分、もしくはしていた自分のどこが悪いんだ！と言うための、いろいろに並べた理屈のように感じました。
その理屈を、理屈は正しいじゃない？と思えたなら、単にその人のレトリックが成功していたということだと、私は思っていますかね。

こんなに大事に愛されて育ったマオちゃんにあんな男はもったいない！別れて正解大正解！！

>>260
なんか、まだ二十歳くらいなのに、こっちもまだまだ若い男性なのに、付き合うのなら結婚前提だと迫ったかのような解釈をされて、重たい娘だとか言い続けられていましたよね？
そうじゃなくて、真面目な恋愛＆お付き合いをしたいってだけのことだと読めたんですけど、
自分を正当化するためには、歪曲してまで相手を貶さないといけないのかな？と苦しかったですね。
好きなお相手となら、少しくらいは将来を想像したり願ったりするくらいは普通ですよね？
そういうのが１ミリも無いと言い切れちゃうような気持ちなんだから、相手を思うような恋愛じゃないんですよねってことなのに。
言っていたのは、恋愛の先に結婚があればいいなでしかなくて、これはあくまでも気持ちであって、
付き合った人とは必ず結婚まで持って行く、行かないと許さないなんてことではなかったのにねと言いたかったです。

そもそも子供を作れない人っていうのは男にも存在するわけよ。
精子に問題があったり、年齢的に無理だったり、家庭環境が良くなくて子供を持つことに夢を持てなかったりね。
子供が欲しい人にとって都合の悪い条件を持ってるからって批判される謂れはないよ。
あんたと結婚する義務でもあるの？って話。

>>295
私も「個性」と言う表現には違和感をかなり強く感じる

女性をお前呼ばわりする男性は、大概妻から断捨離される率が高い上にアタマ悪くて草w
それでも、って言う紳士は必ずいる。

いいお母さんだけど、子ども産めないことを「個性」ていうのは違和感がある…

特性？状態？
この、ストーリーの主旨ではないから誰も言わないのか、障害や病気を「個性」と表現するのが一般的になったから誰もなにも思わないのか。

お母さん、いい事言うなあ。こんな親に育てられた娘さんは幸せだよ。

あんなことを平気で言える男に、時間を使わずに済んでよかったと思お。

どんな人生を歩もうと
こんな素敵なお母さんがいてくれる
一番の幸せだよ

この子は最初から子供が作れないって分かっているってだけで、いざ子供が欲しいってなってから不妊だってわかる人も沢山いる。今回みたいに傷つくことあるかもしれないけど、子供が作れないことを理解した上でお付き合いも結婚も考えてくれるような素敵な理解者と出会えるといいねって思った。
お母さんも子供ことすごく考えてくれていていいお母さんだ。

元彼自身が自己中極めてるから例え子供産めてたとしても元彼が不良債権なのは変わらんしな

子供産めないなら結婚しないけどキープしときたいとか普通は思わないよ
彼女の人生を罪悪感なく無駄に消費する気まんまんなのが終わってる
フラれたらわざと傷つける言葉投げ掛けるのも器が小さいわ

結婚相手と一緒に幸せになろうとするより相手を思いやらないで自分だけ幸せになろうとするタイプに見えたわ

幸せの形は決まってないから
いろんな幸せの形があるのだから
自分に合った幸せの形を見つければいいよ

結婚の話も具体的に出てないのに、子どもの話する男はどうかなと思う。
産める産めない関係なく、女性の妊娠出産育児は当然だと思ってる可能性が高い。
自分が不妊かもしれないことは考えてないってことだよ。子どもとは結婚しないほうがいい。

この母から生まれたかった