猪狩ともか､“デート代論争”が終わらない理由は「厚かましい女と奢りたくない男しか残らない」

若い頃に好きな女の子と初めてデートに行くなら、奢る男性は多いと思う。
ただし、何度も会うようになったり付き合ってからも奢り続ける男性はいない。
（学生や、社会人になって数年しか経ってない人はそんな経済力ないし、そもそも毎回奢るならそれはもはやパパ活）
デートとひとくくりにしても前提条件が違うので、かみ合わない。

>>122
おっさんだったらむしろ奢りが当たり前の世代なんじゃ？

ママスタって水商売してるシンママ多いよね

一部のシングルマザー以外はママスタでする話じゃないよね～
オッサンが紛れてる証拠だわ

なかなかの火の玉ストレートですなぁw

仮に、もし好きな友だちに「ご飯代や買物代を奢ってくれなきゃ一緒に遊びたくない（付き合えない）」と言われたら、奢ってあげなきゃ友だち失格って思うかな？
カモられてるだけと気づくのでは。

推し活よろしく一方的にでも貢ぎたいという人と、貢いでもらってなんぼという者同士なら自由だし、単に奢ってあげるのが好きという気前のいい人もいるのだろうけど、片方に金銭や労力を依存するのは、性別・年齢問わず人と人としてのつながりとして対等な信頼関係と言えない気がする。

>>118
猛プッシュ
wwww

「奢って貰うのって、なんか、次、誘い辛くない？」
って言ったら、
「そんな事言ってるから、そういう男としか付き合えないんだよ」
って昔、友達に言われた。
でもさ〜、相手だって別にお金が湯水のように湧き出るみたいな魔法のお財布を持ってるわけじゃないんだし、
それ相応な労働の対価として得たお金なわけじゃん、ってモヤモヤしてた。
そんな私の感覚に、なんか感動したって奢る事が当たり前の立場になりがちな高収入な人に猛プッシュされまくって結婚したけど、
結婚してから、何となく友達の言っていた事が理解出来た気がする。
自分にはドーンと投資するけど、家族の為のお金は節約したい男だった。
なるほどね〜、あれも真理だなって思ってる。

奢られ続けるって対等じゃないと思うけどな？
奢るって事は、少なからず下心があるわけでしょ？
私の場合、奢られ続けると自然と相手に合わせなきゃって気持ちが強く出てしまうから基本は割り勘だったな。
もちろん、相手に余裕がある時は奢って貰ったりもあったけどその後別の時に返してた。
対等でいたかったら割り勘が1番平和かな。

基本的に自分が食べたり飲んだりしたものは自分が払うべきだと思ってる。

奢りじゃないなら会いたくない！って人は、そもそも何故そんな相手とわざわざ出掛けるの？って思う。

私は基本奢ってもらってた
デートは誘う側が払う覚悟で誘うと思ってるから、誘われた私が「割り勘にしよう」と言って割るのは全く違和感ないしもちろんそうした事もあるけど、割り勘前提でデートに誘われたら次に繋げるつもりはなくなったと思う
まあ、そんな人いなかったんだけど（時代かもね）
もし私がデートに誘わないと進展しないぐらいの相手を好きになったら私が全額出す勢いで誘ったと思う
今の常識は違うだろうし、当時だってそれが当然（奢ってくれない男はやめときな！）と周りに押し付ける気はないけど私はそうだった

もちろん私が割り勘にしないから誘った相手が冷めたとしても全く問題ない、自由恋愛ってそういうものじゃんね
どんな理不尽な理由で好きになってもいいし嫌いになってもいい

それはそれとして
相手にお弁当やお菓子つくってあげてるような（買ったものでもいいけど）何かしてあげようって姿勢の可愛げのある男女から結婚してるよねって言う。

「男性がデート代を持つべき」は、男性の方が高給であることが前提の考えだよね
だから本当は男女雇用機会均等法以降は成立しない理屈だと思う

…とはいえ、若い頃は好きな相手から女の子扱いされるのはやっぱ純粋に嬉しかったけどね
でも彼氏だけに出させるのはやっぱ申し訳ないから、ご飯の後の飲み物代は出したり、バイト代入ったからたまには私がごちそうするよーとかはしてたな

好きな彼氏とのデートならおごりだろうがワリカンだろうが楽しいよ
おごりじゃないと怒る人は、デートの相手本人じゃなくて相手のお金が好きなんだろうね

一方的にお金を使わせる関係はうまくいかないよ
そんなのパパ活と変わらない

奢りたくない男も厚かましい女も
どっちも地雷物件だな
相手への思いやりが無いんだもの
金の事とは言えね
そんな気持ちも結婚するとガッツリ減るけど
結婚前からそれじゃ同居とか無理でしょ

確かにｗｗｗ
余り物同士が言い争っているだけというｗｗｗｗｗ

どんなに言い繕っても結局「奢ってもらう立場で文句を言うの人は厚かましい」くらいの基本は女側だってわかってるんだよね。

だから「これはお兄ちゃんの教えなんですけど」って保険打つ必要があるんでしょう。
厚かましい女に思われるのが嫌だから。
99％お兄ちゃんはそんなこと言ってないと思います。

もうすぐ40歳
高校生まではワリカンか少し彼氏が多く出してくれた。大学生では相手によって、全部奢ってくれる人もいたし、ワリカンもいた。社会人になってからは、年上としか付き合ってなかったからほぼ出してもらってた。たまにカフェとかは出したし、お礼に手作りのお菓子とかあげてた。あと、デートする場所まで私の方が遠いことが多かったから、遠いところ来てくれてありがとうみたいな意味合いもあったと思う

デートで驕ってもらえるとうれしい！って気持ちは私にもあるからわかる。
なんか大切にしてもらってる感があってうれしい。
（いや、好きな人となら割り勘でもまったく構わないんだけどさ）

でも、この大島麻衣が言ってる理由は気持ち悪いというか違和感ある。
時間を「買わせてもらった」だと、キャバ嬢やパパ活と同じじゃん。

奢り奢られは結婚決まってからでいい。
まだなぁなぁな付き合いの時にお金のやりとりはしたくないわ。

マチアプや結婚相談所の話でしょ？

奢ってもらえる女はもう結婚してるし、奢ってくれる男ももう結婚してるからさ

大島麻衣(38)

既に出てるけど、それは出す側が言うこと。
ママスタでも勘違い女が多いけど、
これに限らずこういうことは何かを提供する側が言うのよ。

そういうの奢られる側が言うとただの図々しいおばちゃんになりますよ

奢る側が言うセリフです

正直やんわり断っても誘ってきたなら奢りか多めに出すかして欲しい。マジで無いわと思ったら後腐れ無いよう絶対自分で払うけど。
好きな人ならどっちが誘ったかにかかわらずお金があるなら奢りたい。
毎回必ず割り勘よりは、たまには相手に奮発したいってお互い思える関係が良い。

46のおばさんだけど、私の若い頃はすでにワリカン6割・彼氏が多めに出す3割・彼氏の奢り2割・私の奢り1割(彼氏のお祝いや私に臨時収入があったときなど)って感じだったわ。
ちなみに東京に近い首都圏住み。

このトピの「今まで付き合った男性は毎回奢ってくれた」というアラフォーさんは私より若いはずなのに、バブル世代(私もよく知らないけど)みたいな体験談をお持ちなんだね。

何言ってんだい状態よね
そう簡単には買わせねーよ自分の大切な時間を奢りごときでｗ

>元AKBのタレント大島麻衣が
>「これはお兄ちゃんの教えなんですけど、デートで好きな人に時間をもらってるんだから、その時間を買わせてもらったというぐらいの気持ちの男じゃないと付き合っちゃダメ、って


女性の方から好きになった場合はその逆になるってことかな？
人を好きになってデートに誘う人減りそうな考え方

今の若い人はどうしてるの？
ワリカン？
私、45歳のオバサンだけど
私が若い頃は、私も払います！って言っても
払わなくていい！って男性に言われてたけど

「男は奢って当然！女の前ではカッコつけるべき！でも男女平等！だけど家事は公平に分担するべき！」とか矛盾したこと主張する女は同じ女から見ていて不快

まあうちの母親なんですけどね…
バブル世代かつ姉妹しかいないせいかな

親がさ息子に言えることがあるとしたらさｗ
まず見栄をはるな身の丈に合ったデートをしなされ
そんでもってそれを貧乏くさいデートプランは無理やらわけのわからん我儘を言われたその時は
本当に自分は愛されているのかどうかを考えてみたらええぐらいよね

どうでもいい相手なら驕ってくれてラッキー！で終わるけど、彼氏が毎回奢ってくれるとしたら金銭感覚ガバガバすぎてモヤるかも
多分そういう人って、後輩とかにも毎回奢りなんだろうし
そういうカッコつけで日常的に浪費するタイプ人と家庭を持つのはさすがに怖い

猪狩ともか、スゴイな…達観してるわ。

>>78
自分の800円のドリンク代すら
払いたくないのかw

あー自分の価値と天秤にかけるかんじの考えでそうなるわけね謎が一つ解けたわｗ
なるほどそれは確かにそう思ってしまうかもしれんよね

わたし論だとそこに自分はなくって
あくまでも相手オンリーなんだけど出すのか出さない派なのかもしくはたまたま今日は足りんかっただけなのかとか見ているのはただそれだけなのよねｗ

別に奢り奢られは悪いことではないし、奢って欲しい・奢られたら嬉しい程度なら分かるけど、奢らない男は～！みたいになるとそれは違うと思う。
厚かましいし下品。

平成初期生まれだけど、奢ってもらったら感謝するし、次は自分がってなるものだと思ってた。
奢ってくれそうな感じのときでも、お会計する時は必ずお財布を準備してレジを離れてからお金を渡してた。受け取るかは相手に任せていたけど。

だって、冷静に考えて自分に無条件で奢るだけの価値がある？って話よ。
私は自分をそんな高い価値のある女だと思ってないし、楽しく過ごしてもらう代わりにお金を払ってもらうって水商売みたいだし。

まあそこまで自分に価値があると思うのであればそのスタンスでもいいんじゃない？とは思う。そこは個人の自由。

>>81
それは、常識ではなかった、ということかと…

大島麻衣のお兄ちゃんは、お金を出さないと女性と食事ができないのでしょう。
多分。恐らく。きっと

高校生であっても計画性はとても大事なんでね
自分ができる範囲内で計画するべき
付き合ってはいなかったんだけど友達の誕プレを一緒に選んでほしいからと誘われて
まあ嫌いでもなかったんで行ったんよｗ

したら選んだもん全部レジに持っていったまではまあいいんだけれども
たたった足りなにゃーいってなったんよねまあハズいのでその場では即貸したけれども
ないなって心の中でひっそりととかもあった

>>70
そうだよね
弟が大学出て24歳で結婚したけど、彼女とふたりで新居の資金貯めてて節約節約って感じだった
ちなみに2人とも同年代の中では割といい給料もらってたと思う
結婚を考えてる彼女がいるなら、経済的にはむしろ締まり屋になるんじゃないかな

>>78
高校生でバイトしていたとしても、彼女以外の付き合いや自分のほしいものに使うお金を考えたら彼女と会うときに毎回奢りは無理だよ

そして13～15歳のバイトできない年齢のときに付き合ってた相手に同級生はひとりもいないの？
あなたの話めっちゃ不自然だよ

例えばさ
自分の家計てきに今日は5000円しか使えないと最初に計算しておけば
2000～2500円以内で楽しめるデートを計画するやん？普通はｗ
これを5000円で計画すればそりゃ出せないもんは出せないもんね仕方がない半分となるんよね

コメ欄が自分の常識と違いすぎてびっくりする……

夫も他の男性も、デートのときはすべて奢ってくれてたの！って自称アラフォーの人、マジで男と付き合ったことなさそうだけど独身？

5歳くらい年上の人と付き合うと、だいたい奢ってくれたけど、多分それは彼らが
「5年前、今ほど金がなかった自分」
を知ってたからだと思う。
男女の給与格差もあったしね。
だから、こういうデートするには負担が大きいだろうといくらか負担してくれる、みたいな感じで奢ってくれでたんじゃないかなって思ってる。
あの頃の自分より可処分所得の少ない恋人への労りみたいな。

同年齢だったり1、2歳しか変わらないと財布の事情なんてそんなに変わらないし、何で俺が奢らなきゃならないんだ？になるのはなんかわかる。

今は何年働いても給料ほとんど伸びないし(一部の出世頭を除いては)、多くの坊やたちが「何で俺が」になるのは仕方ないんじゃない？
専業主婦希望の女が敬遠されがちな世の中で、奢ってもらいたい女が敬遠されてると考えれば何の不思議もない。

>>76
逆にどんな高級デートを想定してるの？？？
高校生のデートなんてカフェとかカラオケとかだよ？？当時スタバでもリッチにしても800円とかだったしバイトしてて払えないなんてことありえないと思うんだけど…

わかった
身の丈に合った場所でデートをしないから半分よろーとかになるんでない？ｗ
計算力と計画性を疑うのでやっぱり付き合おうとかは思わんよねってなるかも

>>72
>大学生のときも先輩とか社会人数年目とか。

その年齢の男が毎回デートでおごりとかないわ
そんな金銭的余裕ないでしょ