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イボニシ
私の旦那とか、職場の一定数の人とか、言葉に主語を付けずに話すから聞き返すとさ、ちゃんと話聞いてた？だの何でちゃんと話聞かないの？ってムッとしながら言うからさ、
「いやいや。主語がなきゃ意味が通じないよう日本語は出来てんだから、主語ぐらいサボらず付けて話してよ。」
って言い返すとさらにムッとして黙るんだよね。何で聞き返す手間を与えた方が怒るんじゃとモヤモヤするんだけど、こういう人って多いのかな？
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No.96 シロガイ
26/06/19 22:41:35
男でも主語をつけずに話す人いるよな……むしろ男に多いイメージ
上司よ、複数人いるときに「お茶」って言われたって私に言われたって気が付くもんかい、気が付いても可能な限り無視するけど
私の淹れるお茶が特別おいしいから私がお茶係に決まってるとか言われても知らんがなそんなお前さんの脳内決定
というか私があんたに入れてるお茶給湯室の棚の奥で見つけた『開封後恐らく年単位で忘れられて放置されてたお茶』使ってたんだけど、普段どんなお茶飲んでたんだろ
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No.95 アゲマキ
26/06/19 21:35:37
それよく旦那に言われる。理路整然と話すのって男に多くない？
女って思いついたこと気分で話すらしい。だから要点が分からないんだと。
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No.94 ナミマガシワ
26/06/19 18:26:06
>>84 職場の場合だけど、人によってどんな内容の会話をするのかが違うからある程度はわかるよ。
わからない時も普通に聞き返すよ。
主さんはちょっと聞き返し方が乱暴だなぁと思ったよ。
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No.93 カラスガイ
26/06/19 15:58:09
日本語はまさにハイコンテクストの代表格で、主語が無くても話が通ずる奇妙な言語なんですよ特に口語は
たとえば幼稚園の催しで使う飾り物を保護者が集まって作っている真っ最中だとします
誰かが何も持っていない手を出して、ハサミを…と言ったら
それはおそらくハサミを知りませんか？とかハサミを貸してください、かなぁ
まだ作業中だからハサミを片付けてではないなと考える
ハサミを…で濁すことで、依頼の調子が強くなりすぎたり強要のイメージを乗せずに済むメリットもある
これは我々が単一民族の土壌で育ち似たような情緒感を持っているという共通認識があるためで
この会話のメンバーが家族限定、同じ職場のメンバー、クラスメイト等色んなパターンが考えられますが、その場その時で略される言葉が変わってるはずです
この点を曲解して知的レベルが違う同士だから合わない、みたいな論に持っていく人がいますがそれも正解ではないと私は思っています
会話がいわゆる雑談で目的が感情のやりとりなのか、何かしらの議論で結論を導かねばならないような時なのかが互いにズレているのが原因なのかなと
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No.92 イボウミニナ
26/06/19 12:49:58
基本的に主語が無い話し方するひとって、怠惰で相手のことを考えてないよね。それにわかってもらおうとせず、相手の察知頼り。
それってもはや会話じゃないんだよ。オ◯ニーだよ。めっちゃ失礼だと思う。
人の知識や常識は一辺倒じゃないから、分からなくても当たり前だし、怒る方がおかしい。
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No.91 トリガイ
26/06/19 11:54:29
主語もだけど
誰が、誰に、何を、いつ、みたいな情報を端折りすぎて出来の悪い穴埋め問題みたいな話し方されると疲れる。
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No.90 ヒメタガイ
26/06/19 11:49:53
>>84
少し聞いて分からないときは、何についての話か聞く。
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No.89 トリガイ
26/06/19 11:39:43
ある程度会話のラリーが続いてる状態で主語がなくなっても文脈でわかるからいいとして。
いきなり主語なしの会話をぶつけられるのは面倒だから内心チッって思ってる。
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No.88 ホタテ
26/06/19 06:28:00
>>85
頭が良い人通しw
自分の事を『頭が良い』とか言うタイプは
無自覚に周りの方達に迷惑かけてるから
気をつけた方が良いよ
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No.87 ホタテ
26/06/19 06:11:58
最後まで聞くと分かるけど
それをいちいち考察するのが面倒くさいよね
うちの旦那もそうだけど
「あれどうだった？」とか平気で言う
なんの事？って過去の話とか思い出した上で
〇〇？って確認する作業が必要になる
相手の思考のリソースを割かせる
話し方はダメだと思う
これを平気でする人は自己中なんだよ
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No.86 ムシロガイ
26/06/18 18:04:05
>>84
私は取り敢えず話を最後まで聞いて何のことなのか連想しているかな。
それでもわからない時はツッコミを入れたりスルーしたり。
大抵の主語がない話し方は最後の方で主語らしき物が出てくるから、そこで「あーそういうことか」とわかる。
仕事の場合は確認として私の方から要点をまとめて「確認します、こうゆう事でいいのですね」という聞き方をするかな。
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No.85 アサリ
26/06/17 17:37:05
>>84
正確には知識の量と分析力ね
頭がいい人通しでは、前提知識は口に出さないから、話飛び飛びでも会話成り立つのよ
ほかの人もそうだけど脊髄反射的に相手が悪いという前に、相手のレベルと自分のレベルが同じか、違うならどれぐらい離れているかを確認したほうがいいと思う
これができない人は、あの人は頭悪いから、って言われてるよ
返信
1件
No.84 主 コロモガイ
26/06/17 17:26:12
トピ主だけど、共感の意見と共に私の察する力が弱いという意見も結構ありますね。
会話の前に話していた内容から続いていた内容ならともかく、相手が始めた話でいきなり主語が無い状態で話し出してこられる場合、皆さんはどうやって察してるのでしょうか？
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4件
No.83 隣の人がめっちゃ見つける
26/06/17 11:29:03
私の職場にもいる
自分の考えてることを説明するのが苦手なんだろうね
なので、〇〇のこと?とか、話の途中でも確認するようにしてる
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No.82 ヒメイガイ
26/06/17 11:20:11
主語なしで話す人はあす◯なのかなと思ってる
返信
No.81 ツブガイ
26/06/15 17:59:13
>>28
客観視ができないんだろうね。
まず、明確になんの話題なのか予め伝えないと、中身の話なんて全く入ってこなくて…聞き手は何度も聞き返す＋話し手はまた同じ話をしないといけない…これ、お互い面倒なはずで、絶対同じような面倒体験してるのに繰り返すのって、多分能力の限界何だと思う。
返信
No.80 ムシロガイ
26/06/15 16:33:02
>>76 私の実母もそう笑笑
いちいち聞かなきゃ、なんの事誰の事話してるのかわかんね。
そして、私と全く面識のない人の話しだったりする。
どーでもえーわ、と思ってしまう。
話の主旨がそれまくるし。
今話している事となんの関係の無い話もぶっ込んでくる。
疲れる。
返信
No.79 ヒザラガイ
26/06/15 09:56:57
そういう人って、時系列が理解できてないっぽい。
始まりでもない、結論でもないし、真ん中だけ聞いてわかるかっての。
同僚とか友人とかは、誰が、何時、何処で、何を、どうした。の組み立て方ができ無い人と言う前提会話するしかないから、途中で注釈いれてあげる。
返信
No.78 ウミウサギ
26/06/15 09:00:37
ごめんなさい、時々主語がないからわからないと言われて反省しています。あとは会話の補足（確認？）させてしまい申し訳ないです。逆ギレとかはできないかな。通じない話し方してしまう自分が悪いので。
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No.77 ツブガイ
26/06/14 22:20:22
子供が主語使わないんだけど私に通じるし分かっちゃうけど、外でその話し方して相手に通じるとは限らないからわざと何が？誰が？って聞くよ。
頭の中で主語を話した気になってるんだって。自分が分かってるから相手も分かるだろうと思うって言ってた。
5W1Hって他人と話す時必要だよね。
返信
No.76 シジミ疑惑の小粒出る
26/06/14 21:38:16
「いつ・誰が・何を・した（どうした）｣が話の基本だと思うのよね。
話の流れで主語がなくても通じるけど、いきなり振られた話で主語がないと「？？？｣が頭の天辺に飛び出してしまいます。
そのまま聞いていると「あぁ、そういうことか｣と解るからスルーすることが多いけど、内容によってはツッコミを入れます。
そして、その訳のわからない日本語を話すのが我が母親なのです。
物事を順序だてて話すことが下手、頭に思い付いた言葉を言っているという感じです。
だから、母と話す時は連想ゲームをしている気分です(笑)
ただ、主語を外してしまうのは人のこと言えないです。
私の中で話したいことが先行しすぎている、自分の世界中心で話そうとしている、そんな時は主語が抜けて意味不明な語りになってます。
それで夫に「誰のこと？（または何の話？）｣と言われます（反省）
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1件
No.75 匿名
26/06/14 21:26:31
主語を付けずに話し、「文脈で分かるでしょう」と怒り出す人は、自分の頭の中の景色と相手の状況が同じだと思い込んでいます。
情報の前提がズレていることを指摘されると、自分の認知やプライドを否定されたと感じて感情的になりやすい傾向があります。
そのような相手に対しては、真っ向から否定せず、「誰のことか（何のことか）」を具体的に聞き返すクッション言葉を使うと、相手を落ち着かせつつ情報を引き出すことができます。
主語を言わない人の心理自分中心の思考: 頭の中の考えがそのまま口から出ているため、相手がその話題を共有していないことに気づいていません。
認知のズレ: 「言わなくても分かるはずだ」という強い思い込み（身内びいきなコミュニケーション）があります。不安や焦り: 指摘されたことに対する自己防衛や、焦りが「怒り」という形で表に出てしまっています。
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No.74 アカガイ
26/06/14 21:07:11
昔働いてた職場の同僚思い出した
雑談を振られた時に話題がすぐ飛んで分かりにくいから内容を聞き返すと「あ〜私主語がないからさ！」と不機嫌になる
私は「主語がない」なんて言ったことないからおそらく他の人から指摘されてたようだけど、今思えば自覚あるのに直す気はなかったのか不思議
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No.73 イボウミニナ
26/06/14 20:59:25
主語がなくても前後の会話で通じる場合もあるので「日本語は主語がないと通じない」は誤り
「聞き返す手間をかけた方が怒るな」には同意
それはそれとして、あなたの文章は長くて読み辛い
文章を短く区切る、改行するなどサボらずわかりやすく伝える工夫をした方が良い
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No.72 イシマテガイ
26/06/14 20:57:21
通じないよね～
うちも「あれとって」「どれ」「そこにあるやつ」「そこってどこ」「そこだよ！」
って、こっちと向こうの視点が違うから底だのあれだの全くわからん
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No.71 ヒメアカガイ
26/06/14 20:37:19
>>66
主の主張は、主語がなくてもわかる内容でも、主語をつけてくれないと私はわからないから主語をつけて話してよ！と担ってるから、主語がない会話すべての否定ね
この見解に対して、主が違うというなら、自分の認識を正しく伝えられないのに癇癪を起こしているという頭の悪さをさらしてるだけ
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No.70 コロモガイ
26/06/14 20:35:22
主こそなんでそんな喧嘩腰なの？
主語や目的語が抜けてて何言ってるか分かんない人は確かにいる。
でも、いきなり否定から入ったり、誇張して事実と違うことを言ったり(「主語がなきゃ意味が通じないよう日本語は出来て」はいません。通じる場合も多いです。)、能力不足かもしれないのにサボっていると決めつけたり、それはムカつくでしょ。
聞いてなかったの？って言われたら、聞いてたけど主語が無いから何の話か分からなかったわ、って言えばいい。
返信
No.69 ウミウサギ
26/06/14 20:30:08
要するに、話を理解するのに必要な情報を言わない人だよね。主語に限らず。
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No.68 ウミウサギ
26/06/14 20:28:03
匿名まで出してハンネ変えて必死に上げてお金稼いでる人怖い笑えない
ママスタ自体が普通じゃない奴の団体だわトクリュウの金儲けの一部なのかも
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No.67 ウミニナ
26/06/14 20:18:13
>>65
わかる。
男って〜、とか、女って〜とかね。
なんで個々の違いを入れ込まない？ って思う。
返信
No.66 子どもより親が貝に夢中
26/06/14 20:12:23
確かに主語を抜いて話す人はいます。それとは別に、何についての話題か確定している場合は主語を省略して話すこともあります。主さんは前者の話をされていると思います。で、聞き返すのは話終わってからではなく、話し始めの方がいいと思いすよ。話し手からしたら再度同じことを言うのはイラッとしますよ。私が指摘するときはその様にしています。時間を無駄にしたくないし、話し手の熱量も下がって話題がシラケるから。
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1件
No.65 ウミニナ
26/06/14 19:46:37
匿名掲示板って主語デカ過ぎばっかりだよね。
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1件
No.64 ウミウサギ
26/06/14 19:43:32
意味がわからないけど
返信
No.63 ヒメアカガイ
26/06/14 19:42:53
主語がないと、意味が通じない文章で会話しようと人
主語がなくても意味が伝わる内容で、主語がないと意味が理解できない人
が頭が悪い人よ
主語がない点だけにフォーカスするなんて、頭悪いし、視野も狭い人ね
主のいい方も同じだよ
返信
No.62 カリバガサ
26/06/14 19:38:12
主語というより4W1Hが抜けている方がイライラするかも…
話があっちこっちバラけていて、結局、何が言いたいの？となる
母なんだけどね…
返信
No.61 ナガニシ
26/06/14 19:36:08
>>57
当たり前じゃん、でもニュアンスで汲み取れない時のことでしょ
AさんとBさんが昨日死にました
「首吊りだったんだって！」
「えっ交通事故じゃなかったの？さっき新聞で見たよ？」
こういう些細なことよ
返信
No.60 ナガニシ
26/06/14 19:32:23
>>58 修飾語とか小学校で習うよ？
返信
No.59 ナガニシ
26/06/14 19:31:34
主語うんぬんよりも、旦那さんと職場の人とは別だと思う。
職場の人のそういう態度は困るね。いちいちムッとさせない
それでもムッとするような人とは極力話さない。これしかなくない？
私の旦那も主語ないこと言うよ、
ずっと一緒に居るとそれでも通じるって思っちゃうんだよきっと
「えっ◯◯さんの事？△△さんの事かと思った」なんてしょっちゅうだよ
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No.58 匿名
26/06/14 19:29:25
>>55 中卒なの？
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1件
No.57 ウグイスガイ
26/06/14 19:15:23
主語がなくともだいたいのニュアンスで汲み取れると思う。
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1件
No.56 タカラガイ
26/06/14 19:13:15
>>53
正確には、確かに主語はないけど文脈の意味が伝わらないのは主語が抜けているせいではないって感じだね。
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No.55 ナガニシ
26/06/14 19:07:45
>>49 えっ本気で言ってる？
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1件
No.54 サルボウガイ
26/06/14 19:04:40
>>52
誰も攻撃してないのに攻撃されたーってヤバいよ？話盛るのもほどほどに
終わりにしたかったらあなたこそレスしないでね
返信
No.53 ツノガイ
26/06/14 19:00:53
>>48
そこじゃない！ってまた言われそうだけど、それ抜けてるの主語じゃない…
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1件
No.52 シジミ疑惑の小粒出る
26/06/14 19:00:04
>>50
単なる比喩が読み取れない人？
もう邪魔だから無駄なレスバやめてください
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No.51 キヌガサガイ
26/06/14 19:00:01
>>50
脈略がおかしいよね、、
なんとなく言ってもないこと言われたー！って言っちゃう人な気がする
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No.50 サルボウガイ
26/06/14 18:56:06
>>48
会話成立してないのわかる？
誰も草生やして攻撃してないから落ち着いてって言ってるだけだよ？
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2件
No.49 アサリ
26/06/14 18:52:57
>>45 それは英語の文法…
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No.48 貝かと思ったら石
26/06/14 18:46:43
>>46
それはあなたの解釈がおかしいでしょ。
日本語は主語がなくても通じる言語って言ってる人いっぱいいるじゃない。その人たちのことを言ってるだけだと思うけど。
とにかく主語がなくても通じる派の人は
「やっぱりいいよね！」と突然話しかけられても「なにが？」とならない自信があるんですかね。話が通じてない人ばかりなんだけど。
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No.47 カラスガイ
26/06/14 18:43:52
その旦那や職場の人の話し方が他の人には問題なく通じているのかどうかで話が変わってくると思う。
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