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イボニシ
私の旦那とか、職場の一定数の人とか、言葉に主語を付けずに話すから聞き返すとさ、ちゃんと話聞いてた?だの何でちゃんと話聞かないの?ってムッとしながら言うからさ、
「いやいや。主語がなきゃ意味が通じないよう日本語は出来てんだから、主語ぐらいサボらず付けて話してよ。」
って言い返すとさらにムッとして黙るんだよね。何で聞き返す手間を与えた方が怒るんじゃとモヤモヤするんだけど、こういう人って多いのかな?
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No.79 ヒザラガイ
26/06/15 09:56:57
そういう人って、時系列が理解できてないっぽい。
始まりでもない、結論でもないし、真ん中だけ聞いてわかるかっての。
同僚とか友人とかは、誰が、何時、何処で、何を、どうした。の組み立て方ができ無い人と言う前提会話するしかないから、途中で注釈いれてあげる。
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No.78 ウミウサギ
26/06/15 09:00:37
ごめんなさい、時々主語がないからわからないと言われて反省しています。あとは会話の補足(確認?)させてしまい申し訳ないです。逆ギレとかはできないかな。通じない話し方してしまう自分が悪いので。
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No.77 ツブガイ
26/06/14 22:20:22
子供が主語使わないんだけど私に通じるし分かっちゃうけど、外でその話し方して相手に通じるとは限らないからわざと何が?誰が?って聞くよ。
頭の中で主語を話した気になってるんだって。自分が分かってるから相手も分かるだろうと思うって言ってた。
5W1Hって他人と話す時必要だよね。
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No.76 シジミ疑惑の小粒出る
26/06/14 21:38:16
「いつ・誰が・何を・した(どうした)」が話の基本だと思うのよね。
話の流れで主語がなくても通じるけど、いきなり振られた話で主語がないと「???」が頭の天辺に飛び出してしまいます。
そのまま聞いていると「あぁ、そういうことか」と解るからスルーすることが多いけど、内容によってはツッコミを入れます。
そして、その訳のわからない日本語を話すのが我が母親なのです。
物事を順序だてて話すことが下手、頭に思い付いた言葉を言っているという感じです。
だから、母と話す時は連想ゲームをしている気分です(笑)
ただ、主語を外してしまうのは人のこと言えないです。
私の中で話したいことが先行しすぎている、自分の世界中心で話そうとしている、そんな時は主語が抜けて意味不明な語りになってます。
それで夫に「誰のこと?(または何の話?)」と言われます(反省)
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No.75 匿名
26/06/14 21:26:31
主語を付けずに話し、「文脈で分かるでしょう」と怒り出す人は、自分の頭の中の景色と相手の状況が同じだと思い込んでいます。
情報の前提がズレていることを指摘されると、自分の認知やプライドを否定されたと感じて感情的になりやすい傾向があります。
そのような相手に対しては、真っ向から否定せず、「誰のことか(何のことか)」を具体的に聞き返すクッション言葉を使うと、相手を落ち着かせつつ情報を引き出すことができます。
主語を言わない人の心理自分中心の思考: 頭の中の考えがそのまま口から出ているため、相手がその話題を共有していないことに気づいていません。
認知のズレ: 「言わなくても分かるはずだ」という強い思い込み(身内びいきなコミュニケーション)があります。不安や焦り: 指摘されたことに対する自己防衛や、焦りが「怒り」という形で表に出てしまっています。
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No.74 アカガイ
26/06/14 21:07:11
昔働いてた職場の同僚思い出した
雑談を振られた時に話題がすぐ飛んで分かりにくいから内容を聞き返すと「あ〜私主語がないからさ!」と不機嫌になる
私は「主語がない」なんて言ったことないからおそらく他の人から指摘されてたようだけど、今思えば自覚あるのに直す気はなかったのか不思議
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No.73 イボウミニナ
26/06/14 20:59:25
主語がなくても前後の会話で通じる場合もあるので「日本語は主語がないと通じない」は誤り
「聞き返す手間をかけた方が怒るな」には同意
それはそれとして、あなたの文章は長くて読み辛い
文章を短く区切る、改行するなどサボらずわかりやすく伝える工夫をした方が良い
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No.72 イシマテガイ
26/06/14 20:57:21
通じないよね~
うちも「あれとって」「どれ」「そこにあるやつ」「そこってどこ」「そこだよ!」
って、こっちと向こうの視点が違うから底だのあれだの全くわからん
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No.71 ヒメアカガイ
26/06/14 20:37:19
>>66
主の主張は、主語がなくてもわかる内容でも、主語をつけてくれないと私はわからないから主語をつけて話してよ!と担ってるから、主語がない会話すべての否定ね
この見解に対して、主が違うというなら、自分の認識を正しく伝えられないのに癇癪を起こしているという頭の悪さをさらしてるだけ
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No.70 コロモガイ
26/06/14 20:35:22
主こそなんでそんな喧嘩腰なの?
主語や目的語が抜けてて何言ってるか分かんない人は確かにいる。
でも、いきなり否定から入ったり、誇張して事実と違うことを言ったり(「主語がなきゃ意味が通じないよう日本語は出来て」はいません。通じる場合も多いです。)、能力不足かもしれないのにサボっていると決めつけたり、それはムカつくでしょ。
聞いてなかったの?って言われたら、聞いてたけど主語が無いから何の話か分からなかったわ、って言えばいい。
返信
No.69 ウミウサギ
26/06/14 20:30:08
要するに、話を理解するのに必要な情報を言わない人だよね。主語に限らず。
返信
No.68 ウミウサギ
26/06/14 20:28:03
匿名まで出してハンネ変えて必死に上げてお金稼いでる人怖い笑えない
ママスタ自体が普通じゃない奴の団体だわトクリュウの金儲けの一部なのかも
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No.67 ウミニナ
26/06/14 20:18:13
>>65
わかる。
男って〜、とか、女って〜とかね。
なんで個々の違いを入れ込まない? って思う。
返信
No.66 子どもより親が貝に夢中
26/06/14 20:12:23
確かに主語を抜いて話す人はいます。それとは別に、何についての話題か確定している場合は主語を省略して話すこともあります。主さんは前者の話をされていると思います。で、聞き返すのは話終わってからではなく、話し始めの方がいいと思いすよ。話し手からしたら再度同じことを言うのはイラッとしますよ。私が指摘するときはその様にしています。時間を無駄にしたくないし、話し手の熱量も下がって話題がシラケるから。
返信
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No.65 ウミニナ
26/06/14 19:46:37
匿名掲示板って主語デカ過ぎばっかりだよね。
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1件
No.64 ウミウサギ
26/06/14 19:43:32
意味がわからないけど
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No.63 ヒメアカガイ
26/06/14 19:42:53
主語がないと、意味が通じない文章で会話しようと人
主語がなくても意味が伝わる内容で、主語がないと意味が理解できない人
が頭が悪い人よ
主語がない点だけにフォーカスするなんて、頭悪いし、視野も狭い人ね
主のいい方も同じだよ
返信
No.62 カリバガサ
26/06/14 19:38:12
主語というより4W1Hが抜けている方がイライラするかも…
話があっちこっちバラけていて、結局、何が言いたいの?となる
母なんだけどね…
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No.61 ナガニシ
26/06/14 19:36:08
>>57
当たり前じゃん、でもニュアンスで汲み取れない時のことでしょ
AさんとBさんが昨日死にました
「首吊りだったんだって!」
「えっ交通事故じゃなかったの?さっき新聞で見たよ?」
こういう些細なことよ
返信
No.60 ナガニシ
26/06/14 19:32:23
>>58 修飾語とか小学校で習うよ?
返信
No.59 ナガニシ
26/06/14 19:31:34
主語うんぬんよりも、旦那さんと職場の人とは別だと思う。
職場の人のそういう態度は困るね。いちいちムッとさせない
それでもムッとするような人とは極力話さない。これしかなくない?
私の旦那も主語ないこと言うよ、
ずっと一緒に居るとそれでも通じるって思っちゃうんだよきっと
「えっ◯◯さんの事?△△さんの事かと思った」なんてしょっちゅうだよ
返信
No.58 匿名
26/06/14 19:29:25
>>55 中卒なの?
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1件
No.57 ウグイスガイ
26/06/14 19:15:23
主語がなくともだいたいのニュアンスで汲み取れると思う。
返信
1件
No.56 タカラガイ
26/06/14 19:13:15
>>53
正確には、確かに主語はないけど文脈の意味が伝わらないのは主語が抜けているせいではないって感じだね。
返信
No.55 ナガニシ
26/06/14 19:07:45
>>49 えっ本気で言ってる?
返信
1件
No.54 サルボウガイ
26/06/14 19:04:40
>>52
誰も攻撃してないのに攻撃されたーってヤバいよ?話盛るのもほどほどに
終わりにしたかったらあなたこそレスしないでね
返信
No.53 ツノガイ
26/06/14 19:00:53
>>48
そこじゃない!ってまた言われそうだけど、それ抜けてるの主語じゃない…
返信
1件
No.52 シジミ疑惑の小粒出る
26/06/14 19:00:04
>>50
単なる比喩が読み取れない人?
もう邪魔だから無駄なレスバやめてください
返信
1件
No.51 キヌガサガイ
26/06/14 19:00:01
>>50
脈略がおかしいよね、、
なんとなく言ってもないこと言われたー!って言っちゃう人な気がする
返信
No.50 サルボウガイ
26/06/14 18:56:06
>>48
会話成立してないのわかる?
誰も草生やして攻撃してないから落ち着いてって言ってるだけだよ?
返信
2件
No.49 アサリ
26/06/14 18:52:57
>>45 それは英語の文法…
返信
1件
No.48 貝かと思ったら石
26/06/14 18:46:43
>>46
それはあなたの解釈がおかしいでしょ。
日本語は主語がなくても通じる言語って言ってる人いっぱいいるじゃない。その人たちのことを言ってるだけだと思うけど。
とにかく主語がなくても通じる派の人は
「やっぱりいいよね!」と突然話しかけられても「なにが?」とならない自信があるんですかね。話が通じてない人ばかりなんだけど。
返信
2件
No.47 カラスガイ
26/06/14 18:43:52
その旦那や職場の人の話し方が他の人には問題なく通じているのかどうかで話が変わってくると思う。
返信
No.46 サルボウガイ
26/06/14 18:43:10
>>44
落ち着いて
誰も「残念でしたー!日本語は主語がなくても通じますーw」て総攻撃してないよね?
思い込み激しすぎ
返信
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No.45 ホンビノスガイ
26/06/14 18:40:42
ときどき修飾語、目的語、補語あたりのことも主語と言う人がいるから話がややこしくなるんじゃない?
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No.44 ヒオウギガイ
26/06/14 18:38:31
>>41
それは揚げ足取りだと思う。
主は「主語がないと、お前の言ってる意味がわからないんだよ!」て言いたいだけでしょ?そこの言葉選びを間違えただけで「残念でしたー!日本語は主語がなくても通じますーw」て総攻撃するのはただの意地悪だよ。
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No.43 タマキビ
26/06/14 18:30:56
日本語は主語を省略出来る言語の代表格だよ。
特に話ことばは空気を読むから主語がなくても成り立つ。
返信
No.42 アカガイ
26/06/14 18:28:11
>>39
ママスタでトピ立てる人ってちょっとアタオカな人もいるからさ、一応確認よ
あとトピ主じゃないのにさもトピ主っぽく答える人もいるし
返信
No.41 ナガニシ
26/06/14 18:22:26
>>39 横からごめんね、トピ主が「主語がなきゃ意味が通じないよう日本語は出来てんだから」と書いているから突っ込み入れてるんじゃないかな?
言わなくてわかる主語とわからない主語があるという前提なら、トピ主の言い分が通らなくなっちゃう。
返信
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No.40 コロモガイ
26/06/14 18:15:03
>>30
なるほど。
つまりあなたは後者なのですね。よくわかりました。
返信
No.39 ヒオウギガイ
26/06/14 18:01:18
>>38
そういう話じゃないんだよなぁ
ただイチャモン付けたいだけ?
言わなくてわかる主語とわからない主語があるってわからない?外国の人ですか
返信
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No.38 アカガイ
26/06/14 17:32:39
>>23
この文は主語がないよね?
主語をつけると「私は」知りたい
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No.37 カワニナ
26/06/14 17:32:18
>>1
言わんとすることは分かるんだけど、仕事で主語をつけない人ってマジで仕事が出来ないのよ。
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No.36 ヤクシマダカラ
26/06/14 17:30:28
えっ、タイトル見た瞬間に感じた!うちの夫!
しかもなんの脈略もなく突然言うのよ。
わからーーーーん!
毎回「主語を言え、主語を!」と突っ込んでる
返信
No.35 ドブガイ
26/06/14 17:25:20
職場にも何人かいてなんとなくニュアンスで答えたり理解してるけど嫌いな人ならなんのこと?と返されるレベル。
返信
No.34 アサリ
26/06/14 17:20:09
私も上司に注意された。私の書類は主語がないからわからないって。しつこいぐらいに主語入れたら、よく理解してしっかりかけてるって褒められたよ。
主語って大事。日本語って主語なくても成り立つからね。英語で書くことにした。
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No.33 ホンビノスばかり当たる
26/06/14 16:52:07
>>20 追加して言うと、もしくはコメ主さんがローコンテクストの価値観を好む人か。(ハイが高くて優秀でローがそうじゃないということではありませんので誤解なきよう…。)主語を省略されて誤解が生まれるのはストレスがあるでしょ。だから主語をつけてよ…という感覚。日本語が母語だとするなら、感覚的には英語寄りな感じ。海外育ちとか。
察しないのが悪いとか、伝わるようにきちんと言えないのが悪いとかではなく…特性に関してもまたしかりで、コミュニケーションとは相互のものだよなぁ…と思うのです。きれいごとかもしれないけれど。
返信
No.32 隣の人がめっちゃ見つける
26/06/14 16:48:25
ウチの旦那がそうだよ。自分の頭の中ではわかってるから省くのかわからないけど、何話そうとしてるかわかんない事たびたびあるから聞き返すと『だからぁ💢』とか逆ギレしてくるからめんどくさい。
返信
No.31 ウグイスガイ
26/06/14 16:46:03
Iやyouなら主語がなくても通じるのが日本語なのかと。
英語なら文にすらならないもの。
あと話題にあがっている人が、特定されているのかどうかで違ってくる。
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No.30 ヒメアカガイ
26/06/14 16:37:53
>>23
頭がよくなるにつれて、そういう人たちの会話は、主語がないどころか、口に出てる内容を書き起こしても、話がつながってないように見えるけど、きちんと会話が成り立ってるよ
これってそのときの状況や環境、前提知識を踏まえた会話をしてるのね
この手の会話ができる人は、相手のレベルというTPOを考慮して、きちんと主語をつけるし、ミスしたなと思ったら、主語をつけて言い直す
頭のいい人には日常だけど、頭の悪い人には縁のない世界
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