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カガミガイ
ある日の小児科で𠮟らない育児してるっぽい親子の子（５歳くらい）が、ハーフの黒人？の赤ちゃんに向かって「変な〇ー」「なんでこの〇〇なの」とかとかそのお母さんに言ってたの。（書いててあまりにもひどいので伏字にしました）
そしたら「それはチクチク言葉だよ。人が傷つく言葉は使いませんってお約束です」
と叱らない育児のママが子に対していっててモヤモヤしたんだけど
わたしなら子をひっぱたいて土下座レベルなんだけど、今は私の方が虐待母になっちゃうんだよね
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No.1 イシマテガイ
26/06/12 11:04:28
漫画化を希望するから、毎回こういう頭が悪そうな台詞を入れてるの？
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1件
No.2 アサリ
26/06/12 11:10:41
主がモヤッと感じた母親は相手の母親にどう対処したのかな？
確かに我が子にはそのように話したとしても
謝罪して、自分の行動でこのようなことはしてはいけない、謝罪しないといけないことだと
示しているならあたしならよしとするかな
主が１番、モヤモヤしたのはそこの部分じゃないのかな？
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1件
No.3 コブシガイ
26/06/12 11:40:44
叱る叱らないが問題なんじゃなくて、
一番大事なのは、子供に何故ダメなのか理解させて繰り返させないようにすることだよね。
どう伝えたら我が子が一番ちゃんと理解できるかは、その子によって違う。
ひっぱたかれて、自分のした過ちを身に染みて理解できる子と
落ち着いた静かなトーンで諭された方が、納得できる子と、それぞれ。
教育心理学では、後者の方が効果的で推奨されているけど、本当に許されないケースの場合は母親が感情出すのも有効だとされてるよ。
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1件
No.4 イボウミニナ
26/06/12 11:47:28
？？？
ちゃんとダメなことだって叱ってるよね？
主のは世間体を気にしてキレ散らかしてるだけじゃない？
叱ると怒るの違いわかってる？
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No.5 主 カガミガイ
26/06/12 11:51:52
>>2
確かに。自分の子を注意するだけで、その親子に謝罪してなかったからモヤモヤしたのかも。まっさきに謝罪する。土下座するし、なんなら申し訳なさすぎて帰るかも
注意して謝らず、平然と過ごしてたのがモヤモヤしたのかも
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No.6 タイラギ
26/06/12 11:53:27
5歳になってそんな事を他人に言ってる時点で育児大失敗してるから、仕方ないよ。自分なら、素敵な〇〇ねーと言われた子に対してポジティブな声掛けする程度には腹が立つけど。
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No.7 サザエ
26/06/12 11:56:24
子供ってさ、特に小さいと口で言ってもわからない事があるんだよね。暴力じゃなくて、あまり酷い事をした場合はゲンコツくれてやるとか必要だと思う。
あとね、殴られる・叩かれるをすると「痛い」という基本的な事も子供は覚えるのでムダじゃないと思ってるよ。
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No.8 主 カガミガイ
26/06/12 11:56:38
>>3
この場合って、自分の子供のしつけとか、自分の子供のことはさておいて
相手の親子のことを一番に考えるべきじゃない？
この世に及んで自分の子供のこと考えるの？
まず、相手を傷づけた、不快にしてしまったことへの謝罪と誠意のほうが大事だと思うんだよね。子供に謝らせるんじゃなくて親である大人が申し訳なかったと、その親子に誠心誠意謝ることが一番大事なんじゃ？って思ったの
叱らない育児なのはいいけど、自分の子を一番に考える場面ではなかったんじゃないかと
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3件
No.9 隣の人がめっちゃ見つける
26/06/12 12:04:52
>>8
そう思う。
我が子が殴って、相手が血を流してるのに、我が子の手を心配してるみたいなもんだから。
ぶっちゃけこの手の親はグレーな人だと思ってる。
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No.10 ホタテ
26/06/12 12:08:06
「子をひっぱたいて土下座レベルなんだけど」
wwww
5歳を？人前で？
主やるね
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No.11 タガイ
26/06/12 12:18:58
「やってはいけない事をどう教えるか」と「やってしまって相手を傷つけてしまったら謝る」は別問題じゃない？
その親子は謝らなかったのは確かに良くない。やっちゃダメよとごめんなさいはセットだと思う。相手に失礼だということは子供にきちんと教えなきゃいけないし、大人同士の関係として親も謝らなくてはいけない。
とはいえ、怒鳴らなくても叩かなくても言い聞かせられるのであればそれはそれでいいのでは。
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No.12 ツノガイ
26/06/12 12:20:16
そこで叱らないのも虐待だよね
「他人の外見を口に出して相手を傷つけたら一生残るんだよ！自分が言われたらどう思うんだ！」って、強く言わないと心に残らないからものすごくキツく叱るべきところ
トラウマとか言う人いるけど、もう言う気にならないようにキツくしないと子供には分からない
他人を平気で傷つけるくせに自分が同じ事されたら被害者ムーブになる嫌な奴に成長してしまう
自分が嫌な事は他の人も嫌なんだ、と教えるのが親
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No.13 カキ
26/06/12 12:20:36
>>1
なるほど！
明らかに釣りだなってトピ乱立してるけど、やたら長文、極端思考、そして不自然なセリフが入ってるんだけど、そういうことなのね！！納得した！
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1件
No.14 カラスガイモドキ
26/06/12 12:21:19
主は70代ぐらい？
しつけと、謝罪は別の話よ
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No.15 オニノツノガイ
26/06/12 12:21:47
>>13
不自然だよね
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1件
No.16 エッチュウバイ
26/06/12 12:22:05
>>8
そんなに気になるなら、主が謝ったら？って嗜めたっていいんだよ。
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No.17 カラスガイモドキ
26/06/12 12:25:09
>>15
不自然なおすすめトピックの取り上げ方を見てもわかるけど、運営のバイトしてる70代のおばあちゃんかなーと思ってみてる笑
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1件
No.18 オニノツノガイ
26/06/12 12:30:52
>>17
70代のおばあちゃん笑
本当にバイトか何かかと思うくらい毎日トピ立てているよね。仕事じゃなければ、どうかしてる笑
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No.19 ムール貝
26/06/12 12:31:32
それで、その親子は相手に謝ったの？
謝ったなら叱り方は大きなお世話だな。
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No.20 トリカイ
26/06/12 12:34:23
前の職場は医療機関だったおかげで色んな親子を見たけど、自称『叱らない育児やってる親』でまともな人ほとんどいなかった気がする
子供が何かヤラかしてても「この子大人の真似するのが好きで〜」とか、躾にも止める声掛けにもになってないわけわからんことほざいてる、頭の中花畑か宇宙人か？ってのが多かった
本当の叱らない育児やってる人は、自分で叱らない育児やってるって言わずに、よく子供見てて何かヤラかす前に止めたり諭したりしてる
自称の方はほぼほぼ、口先だけで育児やってると言うだけ＝育児してると思ってるし、自分と自分の子供以外はどうでもいいと思ってる頭足りない輩だと思ったわ
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2件
No.21 カワシンジュガイ
26/06/12 12:36:01
そこで親が謝罪しなかったらその親子にモヤッとするけど、我が子引っ叩いて文字通り土下座する親もドン引きしちゃうな。
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No.22 カラスガイモドキ
26/06/12 12:42:07
>>20
昨日も他トピいたけど、叱らない＝怒鳴らない、だと思ってる？？？なおばちゃんたちがいっぱいいたよ
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No.23 タイラギ
26/06/12 12:50:46
「チクチク言葉」なんかで済ませる言葉じゃなかったからモヤモヤしたんじゃない？
「それは差別です。やめなさい」くらいキツい言葉で言わないとだよね
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No.24 カワシンジュガイ
26/06/12 12:57:46
変って言葉使ってるから侮辱してるように聞こえるけど、子どもって単純になんで肌の色が違うんだろ？って疑問に感じるんだろうね。パッと思いついた事口にしちゃうし。
それに大きく見えて実際は3歳くらいの子とかもいるし。
子どもより親の対応が大事だよね。
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No.25 ウミニナ
26/06/12 13:10:30
>>20
> 「この子大人の真似するのが好きで〜」
のコメントでものすごく腑に落ちた。
息子と同じ下校班の女の子、とんでもなく口と性格悪くて、初めてうちに遊びにきた時も「家狭い(同じシリーズの建売だから差はない)」、「こんなお菓子食べない(市販のポテチやクッキー)」「下の子(2歳)頭悪い、うちの弟はもっとちゃんとできる」とまあ大人の私にも臆せず色々言っちゃう子なんだけど、それを1年生の時の保護者の子供の紹介で「とても大人びた発言をする子です」で済ませてたんだよね。その後も息子に色々暴言を吐いてるのは言うまでもなく。
時系列的に家に来た方が後だったから、大人はそんな意地悪な発言しませんよって思ったわ。。その家も叱らない系なのかもな。
うちの子供たちがよそでそれ言ったら私はブチギレて説教してからその家のママさんに謝りに行かせる。
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No.26 ドブガイ
26/06/12 13:14:16
チクチク言葉とか遠回しな表現する前に
親が謝罪せぇよと思いますね。我が子しか見てない親がやりがちなのかな、叱らない育児って。
私も我が子がそんな失礼な発言したら
説明の前に一発ゲンコツ入れるな。
他人に意地悪・失礼なことしたら、ペナルティがあるよ、といつも口すっぱく言ってる。
で、ゲンコツの後、口で説明する。
返信
No.27 イボニシ
26/06/12 13:16:53
子供がやった事は親の責任なので、子供のチクチク言葉とやらを謝罪していないママに苛つきます。
体の良い謝罪キャンセルの言い訳にしか聞こえませんね。
そのママさん普通に性格悪いですよ。
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No.28 アカニシ
26/06/12 14:03:18
モヤモヤというより、あーあご愁傷様って思う。既に出来あがっちゃってるなあって。
5歳くらいって、こういう発言しない子は既にしないように躾けられてるよ。親次第だよね、やっぱり
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No.29 コブシガイ
26/06/12 14:06:03
>>8
黒人の親子への謝罪がないことにモヤモヤしてたのね。
親が子に対しての諭し方にモヤモヤしてるのかと思った。
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No.30 ハチジョウダカラ
26/06/12 14:07:28
子どもって大人の真似をするものなんだけど、「ちくちく言葉は使わないお約束」な家庭の子が「酷過ぎて伏字にしなくてはならない」レベルの暴言を吐くものなのかな?
ママがそうやって育てていても、パパが差別主義で暴言吐いてたら子どもは混乱するね。
しかし、酷い差別用語を「ちくちく言葉」で済ませてしまうって、なかなかぶっ飛んだママだね。
ひっぱたいて土下座する必要はないと思うけど、「子どもが失礼なことを言って済みませんでした」と９０度で謝るのが親の務めだと思う。
そのママき「その人に対して失礼なことをしてしまった」ことを言っているのではなく「汚い言葉を使ってしまった」ことを言っているから謝らないんだろうね。
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No.31 タニシ
26/06/12 14:11:30
自分が使う時はチクチク言葉、相手が使って来たら人権侵害、◯◯ハラスメント、言葉の暴力とか言って騒ぐタイプだよね。自分の子が「変な顔〜なんで黄色いの〜」ってツリ目ポーズしながら外国の子に言われてもチクチク言葉でスルー出来るならまだいいけどね
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No.32 ハナガイ
26/06/12 15:25:17
叱らないってチクチク言葉だから使わないお約束って言うんだ、へーって思った。どんなことでもそれで通すのかな？でもまず親が相手に頭下げて謝罪しないとね、そして子供にも促さないと。
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No.33 カワシンジュガイ
26/06/12 15:29:36
それその親子目の前で言ったの？
少し離れてたなら聞こえてるか微妙な範囲だと急に謝られても「はい？」てなりそう。
あと「差別発言だよ」て目の前で叱られるのも、私がその親子ならショッキングというか不快になりそう。
聞こえてるなら謝罪だけはしてほしいけど、叱り方も方法によっては不快指数あげかねないなと思った。
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No.34 タイラギ
26/06/12 15:33:21
>>33
赤ちゃんに向かってって書いてるじゃん
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No.35 ヒオウギガイ
26/06/12 15:45:14
土下座するのは主ってことだよね？
五歳児引っ叩くのは賛成しないけど、主なら相手の母親に土下座するって気持ちばすごいと思った。
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1件
No.36 アカニシ
26/06/12 15:49:21
ひっぱたくのは無しかな
相手に謝るのは必要だけど
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No.37 カワシンジュガイ
26/06/12 16:01:23
>>34
うん。笑
赤ちゃんに対して遠くから言うのも「赤ちゃんにむかって」と言葉を使う人もいるから一応確認したかったの。
だって赤ちゃん目の前にしてそんな事言わないし、親も謝罪しないのおかしいから。
だから実は少し距離あったりしない？って確認。
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No.38 カラスガイ
26/06/12 16:03:07
主の感覚はまともだと思うし、それで「キャーあの人虐待してる！」とか思う人間こそこの世にいらない出来損ないだよ。
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No.39 サザエ
26/06/12 16:08:31
>>37
目の前にいる赤ちゃんを「変」と言って、そのお母さんに「なんで◯なの？」と聞いてるようにしか読めないけどね。
子供が悪気なく思ったままのことを目の前にいる本人言ってしまうことは普通にあるし、それを叱らない親がおかしいから「叱らない育児の人ってヤバくね？」ってトピ立ててるんだと思いますが。
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No.40 イケチョウガイ
26/06/12 16:09:34
園だと「悪口」は「チクチク言葉」
「無視」は「知らんぷり」って教えられた
ご家庭でもそのように説明してくださいって言われる
理由は分からないけど、最近の風潮みたいだよ
幼児でも意味がイメージしやすいとかなのかな
叱らない育児というか、叩いて怒鳴りつけても子供にはその場凌ぎで響かないから、ちゃんと理由を説明して理解を促すって感じだよね
子供がやった事の程度にもよるけど
叩くのは賛成できないし土下座もやりすぎ感あるけと、相手のすぐ側で聞こえてたなら、まず親が相手に謝って子供にも一緒に謝らせるだろうな
年長くらいなら、そろそろ何でもかんでも思った事を口にして許される年齢ではないよね
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No.41 潮の香りで満足
26/06/12 16:12:15
>>35
主には毎日釣りトピ立てていることをママスタのみんなに謝って欲しい笑
返信
No.42 カワシンジュガイ
26/06/12 16:20:05
>>39
そうですね。最初はそのように読み解いてましたが、もしかして面と向かってではないのかなとふと疑問に思ったので主に質問してみたかっただけなの。
たまに違うニュアンスの言葉を間違えて使う人もいるし、主じゃないと実際どうだったかわからないから。
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No.43 リシケタイラギ
26/06/12 16:26:00
私が言われた側なら主さんの言ってる対応はやだな。
私と私の子供のせいで幼児が叩かれて公然で土下座させられてるみたいで気分が悪い。
そんなに騒いだらどうしても周囲の目を集めるし、そうなると見てなかった人も全員巻き込むことになる。あの人が差別的な発言を受けたんだって目で見られるのが嫌だ。
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1件
No.44 タイラギ
26/06/12 16:46:36
チクチク言葉とか云々より、言ってはいけない言葉を言ってしまったことを、ハーフのお子さん＆お母さんに謝らないのがモヤる。
「言ってはいけない」⇒「言ってしまった」だから、「謝る」じゃないのかな？
子どもが言ったことでも、傷つけることを言ったなら謝る。
叱らない育児って、謝らない育児じゃないよね。
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No.45 タカラガイ
26/06/12 17:36:46
>>43
私が言われた側なら、「チクチク言葉」だなんて言ってきた親子のこと一生許せない。
主みたいに子供引っ叩いて土下座されたら、ムカつくけど、まぁちゃんとした親だなってなるなぁ
「チクチク言葉」で片付けられる方が許しがたいかな
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No.46 ハマグリ
26/06/12 17:47:09
小児科で叱るなら、私ならまず子供を引っ張り出してから外でガツンと叱る。そこで相手に聞こえていたなら子供に謝るように促して一緒に謝る。すごく悲しい思いをさせたこと、心に傷が付いて痛いこと、殴られたことよりも痛いこと（うちは殴ったこともあるので）を教える。
ただ、我が子たちは教えなくても相手が不快になるような発言は、喋り出した頃からしたことがないわ。だから親の躾とは一概に言えないかも。
もう成人しているけどそのまま大きくなっているよ。
返信
No.47 マガキガイ
26/06/12 17:49:30
保育園の先生が「チクチク言葉」って言ってたからいまの界隈ではそれが普通なのかと思ってた。
本人も気づいてるけど、相手の子に謝ったかどうかよね
この場合の叱らない育児と相手に謝罪は別物
これ言われた立場だとして、目の前で親が子ども引っ叩いて土下座されても嬉しくない
土下座も単なるパフォーマンスだよ
これくらいしてるんだから許してねって圧かけられてるのと一緒
場合によってはこっちのが関わりたくないわ
返信
2件
No.48 カワシンジュガイ
26/06/12 17:56:19
>>47
そう、今は「チクチク言葉」「ふわふわ言葉」で園で教わるから、そのお母さんもその例に習って言ったのかなーと私も思った。
これは今現在園児育ててなかったら馴染みがなくて「は？」となるのかもね。
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No.49 タイラギ
26/06/12 18:04:02
>>47 「土下座はパフォーマンス」←これチクチク言葉だよ！
返信
No.50 ヨメガカサ
26/06/12 18:11:33
叱らない育児とも違うような⋯？
チクチク言葉でもあるので チクチク言葉だよ、というのもあってる
変な〇ー
の〇が何かわからないけど
どうして肌の色が違うの？もどうして髪がくるくるなの？とかなら
自然にわきあがった疑問だろうから
具体的に身の回りの親族とかでいいから例をあげつつ
自分とちょっと違うこともあればいっぱい違う人もいて
誰も変なんじゃなくて、違うだけだよと言えるといいと思う
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