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No.506 ベッコウガサ
26/05/27 17:33:07
>>503
頭に血が上ったまま、弟のいる遠方に、子供を預けてまで直談判しに行くような長女さんみたいなタイプに、そんなオブラートが通じると思わないかな。白黒つけたいタイプに見えます。結局は、気持ちを伝えようと対話を選べば、電話でもＬＩＮＥでも、顔見ての対話になって、弟さんがそこまで思ってなくても、そこでも毒親とかのキツイ言葉選びになりかねないんじゃないかな、と思いますよ。
あと、自分が言っているのは、回避型の弟と、対決型の姉、タイプが違うからまだ直接の摩擦が小さくて済んでよかったねって話です。
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No.500 ハマグリ
26/05/27 12:05:04
「この親なら言えばわかる」と言う人もいるけど、私はあまり対話しやすい親には見えません。
母親って最後まで、
「息子はなぜ距離を取りたかったのか」より、
「私は寂しい」「会えなくて辛い」「大事に育てたのに」「離れていくなんて耐えられない」
という、自分の感情を中心に語っていますよね。
しかも、
・夜中に次女へ何度も同じ確認電話
・その話6回目
・長女経由で接触、というか長女の夫の存在を全く気にしていない
・次女の夫の負担も全く想像しない
など、相手より自分の不安が優先されている描写もある。
悪意のある親というより、「心配」「愛情」の形を取って子どもたちの境界線を越えてしまうタイプに見えました。
だから弟側が、「話して理解してもらう」より、
「距離を取る」に行ったとしても、私はそこまで不自然には感じなかったです。
もっとうまくやればという意見もありますが、この話、弟側の具体的な描写がかなり少ないので、何を言ったら否定されたのか、どう返されたのか、今の状況に至った詳細がほぼ描かれていない。なので、うまくやれたのかそうでないのか自体も判別不能かと思います
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No.497 ムール貝
26/05/27 09:51:57
>>40
自分に 都合悪い事は聞かない聞こえない
そういう相手には言うだけ無駄って経験積み重ねた結果でしょうね
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No.494 フネガイ
26/05/27 09:41:36
お母さん、ヘリコプターペアレントってやつだったんだな。
そりゃ弟が距離を取りたくなるのも仕方ない。
嫌なら嫌と言うべきというコメントを沢山見かけるが、もうコミュニケーションを取ることが負担なんだろうと思う。
しかも必然的に母親だけではなく長女の相手もしないといけなくなるし…。
今のやり方が正しいとか間違っているかではなく、早く自分の中で整理がつけられると良いなと思いました。
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No.428 ミミガイ
26/05/25 22:53:31
>>40 ハッキリ嫌だ、と言えるのは、知人程度の相手じゃないかと思う。
直接話したら、もう自分に構うな、放っといてくれ！となるなら、話さないのは優しさだよ。
もし、いつか、自分の気持ちに整理がつき、母親が妄執を諦められたら、親族として付き合えるかもしれないんだから。
親を今、捨てなくてもいいと思う。
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No.422 キサゴ
26/05/25 22:29:32
どんな親子でも相性の良し悪しはあるし、はっきり拒絶するのが正解とは限らないわな。特にこういうタイプの親は、「私が悪いの…？」って思いやすくなる反応してくるし、ある程度疎遠にした方が楽な場合も結構あると思う。
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No.401 ウグイスガイ
26/05/25 21:10:33
毒親…かなぁ？
まぁ、ちょっと鬱陶しいかもしれないけど。多分、高校も大学も違うところに行きたいと言えば行かせてくれたような気がする。自分が親になれば、母親の気持ちもわかるよ。
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No.391 アワビ
26/05/25 17:15:17
>>384
あたちちゃん35歳(旦那単身赴任させる)のお母さんの悪口やーやーなのから始まった暴走がやっぱ一番悪いって事やね
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No.370 潮の香りで満足
26/05/25 11:08:55
>>369
＞29歳にしてやっと母親の抑圧から脱して今からあなたの言う「昇華して折り合いをつける」段階に入ったんだよ
ちゃんと読んでる？その段階に入ったのは就職する時だよ
それから何年たってるのよ、既読無視して葬儀と法事の帰省のみなんだから距離はとっくに取れてたでしょ
そして職場の人に毒親と言われ
そーだ撲ちゃんの親は毒親だったんだとますますこじらせてる２９才
いつまで親のせいにするんだよって話
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No.355 アカガイ
26/05/25 09:30:27
なんか読めば読むほど毒親…？って感じなんだが。心配性の優しいお母様では？大学行かせてくれない、ごはんを食べさせてくれない、働いたお金全部搾取するってわけでもなさそうだし。
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No.347 ニジイロカイ
26/05/25 07:13:09
>>343 弟の被害妄想が強いなーって。
自分の弱さに名前をつけたいだけの人だと思う。
「察して」も、言わなければやって無い事になるなら、姉がほっておいてくれないのもそりゃそうじゃない?ほっておいてなんて長女には言ってないよね。
他責とサバイバーを混ぜる人もいると思うから、極力毒親の程度の話はしたく無いのだけど、最初のコメの人とたぶん同じ考えで
「広い範囲で捉えた毒親の話をあまり周りに言うと、人に言えない位の毒親の事を悩んだ人が追い詰められるよ」
なんだけど、たぶん伝わらないかな。
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No.334 腰がバキバキになる
26/05/25 00:59:09
「毒親」呼称する弟もソレに理解を示す周りも幼稚過ぎる、社会経験が乏しんじゃないか
特に弟の先輩、会社の飲み会で仕事仲間の親を指して言っている毒を持ってるのは弟とその周りだよ
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No.332 富士山
26/05/25 00:31:43
タクトはいい歳して中二病すぎるでしょ。安易に「毒親」って言葉を使ったり、既読スルーしたり、ドタキャンしたり。常識がない。大人としてダメでしょう。
それに次女も、弟側と母親長女側どっちにもいい顔するだけで、面倒ごとから逃げたいだけのズルい人にしか見えない。
確かに母親も長女もしつこかったかもしれないが、少しかわいそうだなと思う。
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No.328 シジミ
26/05/25 00:06:32
これって、毒親なんですか？
ぶっちゃけ、普通にちょっと過干渉気味のいい家族だと思うんですけど。。。
育て方が悪かったのかなんなのかわかりませんが、他人（同僚）の言葉を鵜呑みにして、親の悪口を家族にバレるようなSNSに書いている弟のほうがよっぽど毒だと思うんですけど。。。
というか、私が親だったら二度と帰ってきてほしくないですね。
SNSに毒親と軽々しく書けてしまうような、倫理観の欠如した人間は。
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2件
No.295 トコブシ
26/05/24 20:36:47
母親重いよ
姉も同様
反論したら面倒なタイプの二人だからね
次女が一番大人
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No.292 アサリばかりで飽きる
26/05/24 20:30:09
この弟、毒親をもった自分に酔って実際の毒親持ちと話をしたりしたら温度差に風邪ひきそう
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No.278 次の日全身が筋肉痛
26/05/24 19:48:08
>>267
あーーコメント欄にも書かれてる「弟の幼さ」の答えそれ凄い納得した。そりゃ親が先んじてアレコレお膳立てしたら多少なりとも成長阻害するよねって。
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No.266 腰がバキバキになる
26/05/24 19:05:12
普通はここまで言われんでも察するもんだけどね。
さすが束縛してた自覚ない人は違うね〜
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No.263 ヒザラガイ
26/05/24 19:03:41
>>257 話が通じない家族を持ったことがない？自分が何を言っても相手に届かなくて向こうの気持ちを押し付けられるだけの経験をしたことがない？「親を安心させれば干渉が軽くなるかな？」なんて考えられる余裕が被害者の子供側にはないって可能性くらいは考えて欲しいな
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1件
No.253 隣の人がめっちゃ見つける
26/05/24 18:33:36
毒親度合いにも強弱あるけど、子供を尊重せずに親が自分都合で動かそうとするのは毒だわ。特に成人超えてまでやるのは毒々しい
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No.250 アゲマキ
26/05/24 18:25:04
この息子も言葉たらずでウザいよなぁ…
会いたくないなら最初から約束しなきゃいいのにドタキャンするとか…生理的に無理なクズだわ！
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No.230 ツノガイ
26/05/24 17:28:54
これ毒親なの？
年老いた親がめんどくさいから毒親だからって言ってる気もするけど。
介護は実子ですけど弟も妹も
なんだかんだ理由つけて姉に押し付けそう。
待ってあげたら簡単に言うけど年老いてくると残された時間は短いのよ。
めんどくさくても年に1回くらいは帰省して顔見せてあげたら？
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No.228 オニノツノガイ
26/05/24 17:23:53
過干渉も毒親か。
最近の人は、何でも他責だから。
もし、私の子供が私を毒親と言ったら、
関係は終わらせるね。
親には何を言ってもいいと思ってるのなら
大きな間違い。
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2件
No.227 イケチョウガイ
26/05/24 17:20:05
>>15 過干渉とか毒親とか、この程度で？いろいろやってもらったのに迷惑だったとかちょっと勝手に感じる。
時間が経ったら連絡できるかもって、親はずっといるわけじゃないんだよ。
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No.226 ずっと砂が出てくる
26/05/24 17:19:43
>>209 同じ事思っていました。次女だけ大人って意見もあったけれど、次女は他人事のように夫と話して「自分はわかってる」みたいに弟とやり取りしているのは、弟も含めてズルいなぁと思ってました。
姉が母親の老いを感じながら、大人になってもこの二人をまとめなくちゃいけないって思い詰めて拗らせてしまったんじゃないかな、と。
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No.208 ナミマガシワ
26/05/24 16:39:20
読み返したけど、毒親は言い過ぎだな
過干渉だけど
たとえ親でも完璧な人間なんていないのよ
弟はまだ未熟者だね
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No.175 潮の香りで満足
26/05/24 15:58:05
自覚ナシで毒寸前。次女に6回も確認入れるて…もう穏やかにフェードアウトされるでしょう。
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No.158 ミルガイ
26/05/24 15:39:48
イメージする毒親よりは、思い入れが強いせいで過干渉＆依存になったって感じ。
しつこいと離れていくのは本当そう。
一番しっかりしてるのは次女だったね。
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No.157
No.143 シジミ疑惑の小粒出る
26/05/24 15:24:17
何が悪かったのか、息子は息子でちゃんと親にぶつけないと 親だって人間だしわからないんだからずっとモヤモヤが残るよ。
ちゃんと話し合いなよ
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No.136 マルスダレガイ
26/05/24 15:21:37
この程度で毒親と言えるのは愛されてたからだよね。それもわからないお子ちゃま弟
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No.92 イシガイ
26/05/24 13:47:32
息子をまってないで、自分のことしてください。
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No.77 ホンビノスガイ
26/05/22 07:33:05
毒かっていうとそこまでではないけど、彼にとっては有ると辛く苦しいものなのであれば、アレルゲン親と言えるかも……
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No.75 ホンビノスガイ
26/05/21 17:36:30
感じ方は人それぞれなので何とも言えないけど、今回の話を読んだだけだとあんまり毒親感は伝わらなかったかな…。その程度はよくある話じゃない？的な。そういう意味ではもうちょっとそのあたりの描写が欲しかった。弟もいい年した大人なんだから次女経由で母親に伝えるんじゃなくて、自分で伝えることはできなかったのかな？仲介役みたいになってる次女が一番気の毒。長女はほっとけ（笑）
返信
No.55 カワニナ
26/05/19 14:34:59
義姉のおかあさんがまさしくって感じの方だった。出世すれば遠くの勤務地(他府県)になるから出世なんかしなくていいんです！と言い切ったお方でした。
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No.25 トコブシ
26/05/18 11:58:59
昨今はハラス関係と一緒で高低差はあれど…
〝毒親〝と思われたらそうかもね？と子供と納得
子供は親選べないから
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No.512 ハマグリ
26/05/27 20:17:34
>>511
追記です。単純な「言えば済む」論ではなく、絶縁の可能性も視野に入れて、理解されるかはともかく一度は弟本人が表明した方がいい という考え方なら、それもひとつの方法だと思います。
返信
No.510 ナミマガシワ
26/05/27 19:23:03
どちらにしろ、弟が親と離れたいと思った、この事実が1番大事でしょ。弟にどうこう言ったところで弟の気持ちは変わらないわけだし。
私も子供がいるから、将来子供がこの弟みたいな気持ちにならないように気をつけなきゃ
返信
No.507 アサリばかりで飽きる
26/05/27 17:39:38
>>486 「人を慮る」しっくり来ました。
弟が毒親と思うのはいっそ自由だと思うんです。
先輩が酒の席で出て来た人様の親の話の一部を聞いて「毒親」と言えるのは、後輩を慮っているのかな、と。
長年かけて弟が洗脳されたという考えもありますが、自分の成育環境に疑問を持ったなら、それこそ、相手とコミュニケーションを取らずに自分の望みを聞かせるという、親と同じような方法を取らずに行動出来た方が生きやすいだろうにと思います。
返信
No.503 ベッコウガサ
26/05/27 17:01:19
弟が人任せっていう風には言えるけど。
でもこれ、弟がズバッと言ったり、長女みたく自分の言い分を言い募って突き通そうとする、人との摩擦気にしないタイプだったら。お母さんはこの段階で、絶望する羽目になったんじゃないかなって思う。
ある意味、この弟がそういう性格だったから、まだ母親や姉さんのこれから私大での希望があるんじゃない？そうじゃなかったら、もう決裂してると思う。
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No.502 タマキビ
26/05/27 15:56:59
うちと同じ女女男で、私も長女でちょっとわかる。
当たり前だけど最初は一人っ子で母とマンツーマン、ある意味洗脳されて母の望みを叶えるのが良い子と思っちゃうんだよね。
この長女は特に、ずっと母の手先で、それが親になっても抜けないんだ。
家庭を蔑ろにして尽くしても母の頭は息子でいっぱいなのに。この感じだと、気づかないままなのかな。
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No.489 ヒメイガイ
26/05/27 07:48:42
毒や薬になれるほど強い効果がなく、胃がモヤモヤしたりお腹がぐるぐる不調になる程度の「ちょっと体調不良かな?」ってくらいの毒が扱いずらいのはわかるかも。
親じゃなくて自分が改められる事が多い。
聞き分けのよい良い子がなりやすそう。
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No.487 人の掘った跡のほうが貝が見つかる
26/05/27 02:20:30
>>40 弟クンは甘ったれに見えるな。自分からは話はせず、勝手に行動して「察してくれ」に見える。
そっちが何も言わんかったら、親子だって大抵は何もわからんわ。
返信
No.485 ヒメエゾボラ
26/05/27 00:35:01
>>400 口うるさいだけで、姉は母親依存なだけだから、弟にとっては、蜂がいる！な感じじゃないかな。
母親は、ねっとりじっとり側に居る霊とか妖怪的な存在。運気は下がるし、夜寝られなくなるし、祓うのは難しい。
近くに居たら困るのは一緒だけど、虫退治の方が簡単だと思うな〜。
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No.475 エッチュウバイ
26/05/26 16:07:44
>>472
故意かどうかわかりませんが、弟は「母側・姉側から見える範囲の弟」しか描かれていない感じがありますね。
元ネタがあって姉の立ち位置で書かれたものだとしたら、「弟は距離を置きたいらしい」までは分かっても、「なぜそこまで苦しくなったのか」は最後まで理解できていない感じ。
返信
No.465 ナガラミ
26/05/26 11:03:50
>>40 違う話で逆に放任主義の親に大学勧めてもらわなかったで拗ねてる旦那さんもいたしね
レール引かれてたとはいうけどどこまで本気で自分が親に意見ぶつけてたのか分からないから何も言えんが
返信
No.459 貝かと思ったら石
26/05/26 09:11:38
親親族とべったりなのは考え物だけど話的にそこまでではない気がするし、甘やかされた甘ったれでちょっと他責思考で思春期が今きた弟って感じ。自立してるんだからあんまり干渉してこないでって自分で言えばいい話。自分で言えないあたりが甘ったれなんだと思う。親との付き合い方はそれぞれでいいと思うけど、周り巻き込むな。
返信
No.452 たん
26/05/26 07:36:38
難しいよね。
断ると罪悪感あるし、はっきり言うと傷つけてしまうから言えないってのもある。
私は親を毒親とは思ってないけどしんどいと思うことはある。
親孝行してあげたい気持ちとしんどさの板ばさみ
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No.442 ハナガイ
26/05/26 01:05:15
>>292
ですね
ちょっと違いますが、もし自分の娘がこの男を連れてきて紹介されて
酔いしれながら『僕、毒親育ちなんです…』とか詳細語られたら、娘には『あのコはやめなよ』って言っちゃいそうです
返信
No.434 ハマグリ全然見つからない
26/05/25 23:37:24
これっくらいで毒親だなんて言わないで欲しいよなぁ。
甘ったれてるよなぁ…
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