＜うちは毒親だった…？＞大切に育てた息子「最善の道」を用意した結果？【第9話まんが：母の気持ち】のコメント （3ページ目）

>>40 言ったら言ったで長姉からギャーギャー言われるのが目に見えてる
あまり主張しない人格に育てたのは
親と長姉でしょう(あと姦しい親戚)

>>147
親に対しての思いは言わない、それが子供にできる精いっぱいの「親孝行」なんだよ
正論吐いて傷つけたら…って思いがあるから言えないの
毒親だろうと親は親って思いがある
かといって親の言う通りに相手したら自分の心も壊れてしまう

まともな人間ならそのくらいは予想できると思うんですけど
想像もできないんですかあ～？（笑）

子供が自分の意思で親から離れる、というか自立しようとしてることを喜ぶどころか、そんなこと耐えられません！て、子離れできない親が距離とられても仕方ないじゃん？まぁ、それでもこのお母さんは娘さんの言葉を受けて踏みとどまれたから、またいつか顔を見せてもらえるようになるかもね。

>>15
毒の度合いが親より姉のほうが強いってことでしょう
姉が猛毒で、親が微毒…それか、描かれてないだけで相当な過干渉だったとか

最後の最後で『ｶﾜｲｲﾑﾁｭｺﾀﾝ』か…
ここにも妖怪になり始めが居たか…

>>373

主人公の中に見える夫や子供の影が薄い
特に単身赴任中の夫はホントに居るの？ってぐらい存在感無し
そういう娘の状態を「良し」として
実家ベッタリなの放置してる母ですからね

>>365
ずっと息子をおこちゃま扱いして成長を阻んできたのがこの母親でしょ。
それで29歳にしてやっと母親の抑圧から脱して今からあなたの言う「昇華して折り合いをつける」段階に入ったんだよ。
これから10年20年かかるかもしれないしそれまで母親が生きてられるか知らないけど、それも仕方ないことだよ。

>>294
近くに住むよう干渉してきそうだったから内定をギリギリまで言わなかったんでしょ
想像力皆無かよ……

>>40 俺に発言権はなかったって言ってるからね。
自分の意見を言おうとして言わせてもらえなかった、言っても却下されまくった経験があって言わなくなったのでは？
かわいいあまり、親や長女がいつまでも小さな子ども扱いしてたんじゃない？

「聞く耳」は相手次第で変わる場合もあるよ。うちの父は人の話を聞かないタイプだけど、長子の私の言うことは比較的聞く。でも、母や妹だとまったく聞かない。
どうせ聞いてくれないなら、最初から言わないよ。
で、そのまま距離を置く。

>>40 だって嫌だって言ったら話も聞かずに長姉がぶちギレて文句言いに来るじゃん

>>40 言葉にして現すことで覚悟が決まって、絶縁になるかも知れません。今は適度な距離感を模索している段階で現に次女には連絡してます。母の望む距離感は長女のように、毎日のように顔を出して貰い話したい、会えないのは寂しい寂しいと圧をかける訳で、言葉にして直るとは思えない。

私が母親ならもう絶縁でもいいわと思ったよ
家族なのにしつこくするとブロックされるかもしれないからと遠慮しないといけない母親
既読無視で連絡ない、
社会人になって２９才なのに帰省は実父の葬儀と法事のみ
母親もさみしいの当たり前じゃん
それを連絡がしつこいって甘えんなと思ったよ
一人で大きくなったとでも思ってるのかね

>>424
母親が寂しくなって、次女に夜中なのに電話して、同じ内容(帰省するかどうか)を６回も確認してる事で恐らく長女にも旦那の転勤が決まった時に長女に『寂しい』と言ったんだろうね……

そして、長女は、『母親の傍を離れる訳には、いかない』からって旦那を単身赴任させたと……

旦那は、そんな理由で可愛い盛りの娘達(幼稚園児と小学生)と離れ離れになったと……

母親は、自分の都合で婿(と孫娘達)に寂しい思いをさせても平気なんだろうな……
自分の寂しささえ、解消できたら良いんだもの……

後、長女の中では、旦那よりも幼い娘達よりもお母さんがヒエラルキーのトップ(幼い娘達を預けてまで弟を帰省するように説得に行く等)だし……

この洗脳が毒親所以ですね。

>>423
その次女(中間子)ですら、母親が夜中に寂しくなったからって、次女に電話して、同じ内容(帰省するかどうか)を６回も確認してる時点でやっと(最悪、ほとぼりが冷めたら、またするかも……)ですよ……

思い入れのある可愛い可愛い息子だったら、何回(次女で６回だから、それ以上は確実ですね)で分かってくれるんでしょうね……

考えるだけで恐ろしいですよ……

最善の道を用意し、かぁ
アラサーの息子が人に迷惑をかけずにやっているのならそっと見守ってよ
次女にも同じ事で６回も電話してるって子への執着が強過ぎでしょう
自分が寂しいからって皆それぞれの生活があるの、止めてあげて

>>40 こういうタイプは感情論で騒いで相手が折れるまでごねまくるから話し合うだけ無駄なのよ。

長女も旦那単身赴任させてまで母親の側にいるのに寂しい寂しいって素振りでいいように使われて客観的に見たら搾取子だよね。
でも母親に頼られる自分に酔ってそれに気づいてすらいない。
次女は夫、息子は会社の人って外部の目で見てもらって気づけたけど。
子供が巣立って単身赴任から戻った旦那には離婚突きつけられてその頃にやっと気づくのかな？

母親、レールを敷いてその上だけを進ませようとしていた自覚はあるんだな。しかも長男だけ特別に意識してそうしていた。
その分姉妹はわりと自由にさせていたのかも。だから姉は毒親とは思っていない。妹は弟が苦しんでいる様子もなんとなく察していたけど、姉は思い込みが強く母親のコピーみたいな性格だから、そこに気付かなかったんだろうな。

>>40
嫌だやめてって、大人になるまでの間に散々言っても聞き入れられなかったからもう無駄だと思われてるだけなんじゃないのかね

息子がいい年して幼いってコメント多いけどそれこそ母親や姉にスポイルされてきた結果じゃないの？
遅れてきた反抗期かもしれないけど外部からの気づきを得て成長したんだよ。
中高生のうちに済ませとけば母親もこの年になって寂しい思いしなかっただろうけど、自業自得じゃない。

>>321
ほんとそれ。
これまで抱えてきた生きづらさの正体は、親からの毒だったって気づいて、それを吐き出してるだけだよね。
きっと10年以上溜め込んでたから、吐き出すものがたくさんあるんだと思う。

>>320
自分がうまくいかないのは親のせいなんて言ってないんだよな～
親と関わるのしんどいから距離置いてるだけなのを親と姉が距離詰めようとしてるだけ

これ、弟が何か言おうものなら「心配なの、心配なの」って言って耳を貸さないんだろうな
物理的に適度な距離がある次女の言葉だから耳にすんなり入ったんだと思う

次女は弟がいるから適度な距離がスムーズに確保できたんだと思う
弟が言わないのが悪いっていう前に弟に対してこの母親が何をしたのかを想像してみるといいんじゃないかな？

>>40 毒親に頭を抑えられていたから、言えなくなっちゃった被害者だからね、弟は。

そこまでして毒親否定したいとは、さては同類だな。

>>40
グレーでいいんじゃないのかな？
母や姉の望む言動をしないと、なんだかんだ言われて、それに反論したら責められ、下手すりゃ疎遠。
そこまではするつもりもないから、自分の気持ちが落ち着くまでグレーな関係性で置いておこうとしてるだけじゃないかな？
なのに、ぐいぐい迫ってきてる母と姉が嫌だなぁ。

その「常に最善の道を用意」する接し方が「幼く頼りない末っ子」という「親の一方的な印象」に息子を縛り付けてたんでしょ。母親と姉からの二人がかりで来られたら、息子も自分の意思とか出しにくいわな。掛けた側も意識していない、ある種の洗脳が漸く解けてきた、そういう事じゃないのかね。

>>260 タクトは親に結婚相手を紹介するのも子供の顔を見せるのも嫌だと思うけど？関わりたくない相手なのよ？親に恵まれた幸せな人には親に苦しめられた子供がただのワガママな子供に見えるのかな？

>>202
その通りだと思う！！！
いろんな種類の毒親がいる中で、「過干渉」もその中の1つだと思う
「これは『過干渉』だから『毒親』じゃない」ってことは無いよね
しかも毒姉(長女)もかなり強烈なので、ツライと思うんだ

弟が1つだけダメだったのは、わかりやすく身バレする画像や名前でSNSに投稿してしまったことだよ

気に入らなければなんでも毒親ブームやめてほしい
親からしてもらった事への感謝はないの？
直接言わずにSNSで愚痴って弟の方が人としてどうかと思う

>>15
過干渉を毒親と見るか、親子の関わり方の一つに過ぎないと見るかは、子供の認識次第でしょう。過干渉＝毒親ではない、とは割り切れないかもしれませんが、過干渉＝毒親と決めつけるのも危険かと。
親が子供を心配したり、気にしたりすること自体は、自然な感情でしょうし。

「嫌ならちゃんと言えばいい」という人は、
相手が内容を理解し、境界線を調整できる親（姉）が前提なのではと思います。
でも、実際にはそうならない親もいます。

例えば私の場合、「距離を置きたい」と伝えても、

「そんなふうに思われてたなんてショック」と泣く
「私は心配していただけ」
「あなたは昔から冷たい」
「親なのにそんな言い方されるなんて」
「あの人の子どもだからか」（私は顔を見たことのない血縁上の父のことを引き合いに出す）
と怒鳴ったり泣いたりされ、母親が被害者側になる

と話が流れて、結局こちらだけが傷つけた側にされ、親がやってきたことは何もなかったことになる。
しかもその後何事もなかったように距離感近く接してくるので、こちらだけが罪悪感と消耗感を抱える。

そういうやり取りを何回も繰り返すと、
「説明しても無駄」「本音を言うほどこちらが削られる」
になって、距離を置く（連絡を減らす）以外の方法がなくなる場合もあります。

漫画の描写だと弟の実例が少ないので何とも言えませんが、
「言えば済むのに」と簡単には言えない家族関係もあると思います。

>>40
嫌なことを嫌だと言っても頭に入らない＆心に響かない人なんて世の中沢山います。
嫌な理由を言っても大したことないと言って何も考えず、最悪の状態になってから「もっと早く言ってよ」と言い出す人も沢山います。
弟にとって母と長姉はもう理由を説明しても分かり合えない相手になったから疎遠になったんでしょう。いい年した大人とか人としてどうかというけど、一人の人間で大人になったからこそ決断したんだよ。

>>365
毒親思考ですね…
職場などに押し掛けてくるようなのを引き合いにだして、大したことないって軽視する。
直接親に文句を言うわけでもなく距離を取ったのに、「母親のことを思いやることもない」って何それ？
距離を置きたい人を思いやれ？
子どもは親の所有物ではないですよ…

>>370
弟が取ったその距離に対して積極的に詰めてこようとする母親と姉だから今回の件が起きたんで仕方ないね
ようやっと気付いたんだから姉と母親にも成長してもらいたいですね！弟よりずっと年上なんだし！

>>373

気付きの時期や年齢はそれぞれですからね
自分は親になって子供育てて
ウチの親、言動や行動　オカシクナイ？？って思える所に気が付きました

可愛い息子がまさか、自分の意志で私から離れていこうとしている……？　そんなこと、耐えられません。

……今は、独身の弟だけど、彼女(尺の都合で分からないけど、既にいるかも？)や配偶者が登場したら……

今までの行動を改めないと、碌な事にならない気がします……

厄介な姑(実子の配偶者に配慮してくれないタイプ)になるのは、間違い無しですね。
義姉にあたる長女も厄介な親族(長男の実家を優先と強要……だけど、自身の旦那の実家は蔑ろにしている)になります。

現に長女の婿(長女は、夫の実家(義実家)に行く気が無い&長女の『母親の傍を離れる訳にはいかない』という理由で単身赴任させている)と次女の婿(予定が決まってから、連絡するって言ってるのに話を聞かずに次女に連絡している)に配慮してないし……

家族の範疇内って言ってるけど、この母親と長女が義家族なら、いつものママスタの義実家のトラブルに発展しそう……

後、長女も毒親に片足突っ込んでるけど、同時に母親の被害者(長女自身の家庭を築けていない点・母親の為に何でもかんでも動き過ぎな点)でもあります。

そういう意味では、母親は子供達全員に対して毒親になるのでは？？
特に母親は、長女に対して、申し訳無く思わないと……

>>267
ある意味、反論したり自分の意思を主張したりするのは「悪いこと」と、周囲からの圧力で思わされていた側面もありそうな。

母親がしっかり息子にレールを敷いてきたっていう自覚があるんだ…
それは毒親と言われても仕方ない。
息子は距離を取りたくなるなぁ。

子供は自分の所有物でも、意のままに操れるものでもないのに、ずっと勘違いしたまま依存してたんだね。

愛情を持って産み育てても、別の人格、個性、考えを持った自分とは違う生き方をする人間だって、どうして考えないのかしら

登場人物の誰も共感できなかったです。
毒親の話というより、末っ子の遅れてきた反抗期の話だと思います。

親と長姉は鬱陶しいことは理解できますが、この程度で毒親のなのか？と疑問が残ります。
鬱陶しい親＝毒親じゃないと思います。

>>15 毒親かどうかに関しては子供がどう思うかで決めていいのではないかなと思います。

ただ、 それをSNSにあげたり、先輩も飲み会の席で感想として言ったり、毒親というフレーズをそんなに気安く使うなよとはずっと思ってました。
そういう意味では、この親に関しては、過干渉と表現するべきかな…と思います。

猛毒とは言わないけど、過干渉系毒親って感じだね……姉も同類。

結局事態を解消したのは吠えて噛みつき回った姉ではなく妹の方。
個人的には「離れてもいいけど連絡位はした方がいいよ」って
弟の気持ちを尊重しつつ事態改善に役立つアドバイスできたのがよかった。

母親だけらまたは長女だけなら過干渉以上毒未満で済んだかもしれないけど、相乗効果で毒実家にパワーアップしちゃったね。
どれだけ手厚くされようが、望んでなければそれは迷惑なんだよ。

親の過干渉ぶりがそこまで描写されてないから親よりもしつこい姉のほうに毒を感じた。とはいえ29歳にもなって他人に毒親って言われて「そうだ！俺の親は毒親だったのだ！」とSNSに毒親エピソードを書き込んでる弟にもあんま共感できない。

他の連載で子供のことばかり話すママが出てくる作品があったけどその老後がまさにこんな感じでは？
子供以外で他の趣味とか自分のやりたい事を見つけなよ

>>40
嫌なことを嫌だって言っても無視されて育ってきたんですよ
いうだけ無駄って判断されてるんですよ

>>6 今の姉は、無意識に母親のコピーになっているんじゃないかと思います。長女は子供の頃から下の子の面倒を見ることが多いので、母親のやり方を模倣して育ったのでは。
母親が、今の姉みたいな感じで長男に関わってきていたとしたら、かなり過干渉と感じるのではないでしょうか。今の母親は、子育てを終えて多少丸くなったのかもしれないですよ。

弟は反抗期の時期に反抗できずに成長してきたのかもね。母の悪気の無い過干渉に姉達の押し付け、断れば「あなたのためなのに」と非難され、自分の意思を通すことが許されなかったとしたら、今やっと大人になり家から逃げることができて遅れた反抗期がきたのかもしれない。

>>328
いい家族は末っ子の発言権や選択権を奪いません