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26/02/13 14:42:04
>>28 勘違いしそうだけどNPOやメディアの言う相対的貧困と、国連の定義してる相対的貧困の定義は違うからね 国連の方は単純に年収だけで計算してこちらはきちんと定義がある
返信
26/02/13 14:38:46
地域によるものだと思います。うちの近所では、そこまでの貧困世帯は無いと思います。私が見る限り、どの子も清潔にしていて小綺麗です。何日も服を着替えていないような汚れた子は見掛けません。
26/02/13 14:37:18
>>28 いやいやいや… 興味あるなら自分でちゃんと調べてみて ちゃんと定義はあるから
1件
26/02/13 14:37:15
>>28 すみません、27は主です！
26/02/13 14:36:27
>>26 なるほど！！そういうことなんですね。 項目が判定基準ではないんですね。 私の調べ方と理解が甘かったです。 分かりやすく教えていただきありがとうございます。 15さんすみません。 ちなみに、我が家はSwitch２持ってないんで、相対的貧困家庭だと判明しました(笑)
3件
26/02/13 14:33:30
>>22 まぁ、どこの国だって国連から何かしらは問題視されてるよ。全てが完璧にうまくいってる国なんてほぼ無いしさ。 日本の相対的貧困率の高さは、本来なら絶対的貧困になっててもおかしくない層を見捨てずに税金で手厚く保護する体制と、その保護対象者の一部である高齢者の割合的な増加が原因だから、致し方ない部分が多いと思うよ。少子高齢化自体はもうかれこれ50年くらい前から試行錯誤してるのに加速する一方だから、今から現実的に解消するのは難しいだろうし、一旦敷いてしまった社会保障を縮小化しようとすれば国民の反発は当然多くなるしね。
26/02/13 14:30:24
>>25 横だけど違うよ 相対的貧困って、普通を下回る状態だから、国民の大多数がテーマパークに行っていることが条件になる 現実はそうでもないから当てはまらない 例えば今だとスマホ持ってないとかね ないと思うけど、Switch2も普及率が70%越えたら、持ってない家庭は相対的貧困よ笑
26/02/13 14:26:17
皆さんコメントありがとうございます。 色々考えながら拝見しています。 >>15 テーマパークに行ったりできないレベルは《相対的貧困》の範疇ではないですか？ そういう子も周りには見当たらないから疑問に感じるんです。 確かに服装などは、今リサイクルショップがあったり安く買える店があったりで、見てすぐ《不潔！》となる子はほとんどいないのかもしれないですね。
2件
26/02/13 14:24:59
>>16 事実だよ スマホの補助金の引き下げの話が出たときに、相対的貧困の条件の1つとして出て来た 「現時点と比べると、普通でなくなるから条件になるからあてはまる！」って主張してたから、有識者の人たちも、え？っていう感じになってたよ 他にも女性支援で「低年収で働く女性は精神的に大変だからホストクラブに言ってお金を使えるべきある」とか謎論理もあった、これは今もあるかも？笑 だから片山さんが発表してた補助金見直しの意見募集は、きちんと意見出した方がいいと思うよ
26/02/13 14:22:05
私もにわかに信じ難くて調べてみたよ。 【貧困が目立たないのは、社会保障もあり衣食住など最低限の生活ができている。 また経済水準が似た居住地域、学区、職場に集まる傾向があり、自分の生活圏に貧困層が少ない場合、実感しにくくなる。】 こういう背景があるみたい。 ママスタでも時々この手のトピが上がってくるよね、身につまされる思いで見てる。
26/02/13 14:19:21
>>17 メディアが変な取り扱いかたしている部分はあるかもしれないけど日本の相対的貧困率の高さは国連からも問題視されてるよ
26/02/13 14:17:38
今は身なりが普通で貧困ってこともあるから、外からは分かりづらいのかも
26/02/13 14:12:56
>>16 親のお下がりiPhone持ってる子多くない？
26/02/13 14:12:13
同じ郊外の都市でも北と南だとだいぶ雰囲気違う土地もあるからね うちは南はイジメ盛ん北は暗い 真ん中は移民ばっかりで、住みにくい たた、貧困って見た目だけじゃわからないよ？ 親達が莫大な借金あっても、来てる服とかは普通だったりするし。 車はアルファード乗ってたりするからね・・・
26/02/13 14:04:20
団地に住んでる子がいたけど、身なりは他の子と変わらなかったよ
26/02/13 14:03:47
>>7 >>8 メディアが変に煽ってるんだよね。 実際、日本は相対的貧困率は高いけど、その代わり絶対的貧困者の数は他国に比べて驚くほど低いのに。その功績には敢えてスポットを当てずに、国民の不満感情＆政治へのヘイトを徒に煽るような報道が多い。その方が記事としてセンセーショナルでバズり易いからなんだろうけど。 格差や国政に文句を言いがちな自称「相対的貧困」層に限って、他国だったら橋の下で野垂れ死んでても不思議はないような人達だったりするのに、日本政府や高額納税者への感謝の心が培われ難い土壌。
26/02/13 13:50:37
みなさんのざっと読んで気になったこと。 中高生でiPhone は一世代前までじゃないと貧乏扱い？嘘だよね？10万以上するよね。 テーマパークは子供が行きたがらないから行かないんだけど(乗り物があまり好きじゃなくつまらない)、貧困って思われるのか…。
26/02/13 13:39:27
>統計的では７～８人に1人が貧困家庭の子供 それは「相対的貧困」の話だよ。最低限の衣食住には困らないけど、周りの皆と同じレベルの生活をするのが難しい程度の貧困って意味ね。 で、主が見かけないと言ってる、身なりが不潔だったりテーマパークにも行けないような子達は、多分「絶対的貧困」の事かと。現代日本にはあまりいない。 因みに。私個人としては、そもそも「相対的貧困」って考え方がおかしいと思う。 労働者個々の能力も社会貢献度もまちまちである以上、収入に差があるのは当たり前だし、相対的な金持ちも相対的な貧乏も居て当然で、その差をこれ以上無くしてしまったら社会主義国になってしまう。 その結果、優秀層の勤労意欲が削がれて日本経済全体が弱体化したら、結果的に真っ先に淘汰されるのは末端の貧困層なんだから、ある程度の格差は容認するほうが寧ろ貧乏な人達にとっては美味しい話なんだけどね。 貧乏≒馬鹿って、そういうマクロな視点で物事を見るのが下手だから、目先の収入格差だけを見て「金持ちばかりズルい！不公平だ！」って騒ぐんだよ。実際は、金持ちが大量に納めた税金の恩恵を自分達がたくさん受けてて、そのお陰で他国の貧困層からしたら夢のように贅沢な暮らしが出来てるっていうのにさ。
26/02/13 13:37:17
日本人以外も含まれてるんじゃないかな？ 古着を欲しいって寄付とか頼まれるけど日本在住の海外の人に渡してるって…
26/02/13 13:22:50
桜井婆さん
26/02/13 13:18:00
>>4 ナプキンを学校に設置などは、野党の一部、活動団体、メディア、企業の利権
26/02/13 12:58:46
ご飯も食べれないほど貧困な子って存在しないでしょ。生活保護もあるんだし。給食だけがって言うなら貧困じゃなくてネグレクトだろうね。
26/02/13 12:47:38
中高生がいる家庭は、最新または1世代前のiPhoneを持てないと想定的貧困、だという謎論理もあったから、相対的貧困も突き詰めていくとそうでもないよ
26/02/13 12:44:39
Fランの大学に偏差値40の学生が何人いるかという話と同じだよ 普通に考えてわかるけど、そこで調べればたくさんいるでしょ 現実は、統計データを見て場わかるけど、ラウドマイノリティと一緒で総数はそうでもない 特定野党の利権の1つだから、報道とかでは数字を伏せて、たくさんいますってことにしないとダメなの
26/02/13 12:40:58
貧困にも種類があるの ・相対的貧困（世の中の平均的な生活水準より低い生活） ・絶対的貧困（生命維持に必要な最低限が維持できていない状態） で、この相対的貧困率ってやつが日本は高くて問題になっているの 以下ＡＩのコピペ↓ 日本の2021年の相対的貧困率は15.4%〜15.7%であり、国民の約6〜7人に1人が貧困状態にある。G7（主要7カ国）の中でも高い水準にあり、特にひとり親世帯の貧困率は約44.5%と突出している。
26/02/13 12:39:13
メディアが言うほどいないと思う
26/02/13 12:37:57
ポイントにしがみついてしまう
26/02/13 12:35:50
うちの近所では見ない。 みんなうちより裕福に見える。 土地が高い地域でも無いけどね。 でも子供が行ってる公立高校で親が弁当作ってくれない、かと言ってお金をくれるわけでもない子が居ると聞いてちょっと悲しくなった。同じ市内でも学区が違うと生活レベルも変わってくるんだなと思った。
26/02/13 12:22:49
生理の貧困については懐疑的な目でみている。
26/02/13 11:54:44
今子供が高学年だけど、身なりが不潔って子は見たことなかった でも去年から登校班に入った低学年の子が、不潔ではないけど明らかに持ち物にお金をかけてもらえてない 大抵、入学時に学校指定の物を買ったり、指定じゃなくてもそれと遜色ないものを買うと思うけど、その子はどう見ても幼稚園の頃から使ってる物をそのままなの そのままであっても全然綺麗だったり使うに不便でなければアリだろうけど、そうではなく、レインコートの袖が短くて手が濡れてる（指定なら手が隠れる設計なので濡れない）、傘が小さくて頭以外びしょびしょ、指定の体操着入れはナップザック型なのでランドセルと一緒に背負えるけど、その子は紐の長い巾着型なのでひきずりかけてる、等々あって本人は不便そうに見える お子さんのこだわりで使ってる可能性もあるけど、その子が下校中ケガしたのを手当てして送ってった時に見たお家が単身者向けぽい小さなアパートだったから、もしかしたら経済的な理由もあるのかもしれないな…と思った 多分だけど経済的に苦しくても愛情のある親なら衛生面はちゃんとクリアさせてあげてるんだと思うわ だから明らかに不潔って子はあまりいなくて、持ち物やナプキン貧困あたりのさらっと見ただけでは気づきにくい所、そういう形で存在してるのかも
26/02/13 11:32:19
>>1 コメントありがとうございます。 私の住んでいる市は、世帯年収の全国平均よりやや下がボリュームゾーンで、お金持ちが特に多いような地域ではなんですよね。中学受験も珍しいくらいですし。 そんな地域でもこうなんだから、実態はどうなのかな？と思いました。
26/02/13 11:24:40
うちの学区(東京近県)は、どちらかというと裕福な家庭が多いと思う。貧困と思われる子は見たことないし、一人っ子じゃなくても中学受験する子も多いし、3列シートの大きい車に乗っている家庭も多いし、駅近で住居費も安くないし。地域差が大きいのではと思ってる。
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ママスタコミュニティはみんなで利用する共有の掲示板型コミュニティです。みんなが気持ちよく利用できる場にするためにご利用前には利用ルール・禁止事項をご確認いただき、投稿時には以下内容をもう一度ご確認ください。
上記すべてをご確認いただいた上で投稿してください。
No.32 お菓子のゴミはちゃんと捨てて
26/02/13 14:42:04
>>28
勘違いしそうだけどNPOやメディアの言う相対的貧困と、国連の定義してる相対的貧困の定義は違うからね
国連の方は単純に年収だけで計算してこちらはきちんと定義がある
返信
No.31 ずっとみてるならスマホ解約するよ！
26/02/13 14:38:46
地域によるものだと思います。うちの近所では、そこまでの貧困世帯は無いと思います。私が見る限り、どの子も清潔にしていて小綺麗です。何日も服を着替えていないような汚れた子は見掛けません。
返信
No.30 怒られる前にやめなさい（もう怒ってる）
26/02/13 14:37:18
>>28
いやいやいや…
興味あるなら自分でちゃんと調べてみて
ちゃんと定義はあるから
返信
1件
No.29 ほら～だから言ったでしょ！
26/02/13 14:37:15
>>28
すみません、27は主です！
返信
No.28 ほら～だから言ったでしょ！
26/02/13 14:36:27
>>26
なるほど！！そういうことなんですね。
項目が判定基準ではないんですね。
私の調べ方と理解が甘かったです。
分かりやすく教えていただきありがとうございます。
15さんすみません。
ちなみに、我が家はSwitch２持ってないんで、相対的貧困家庭だと判明しました(笑)
返信
3件
No.27 累々
26/02/13 14:33:30
>>22
まぁ、どこの国だって国連から何かしらは問題視されてるよ。全てが完璧にうまくいってる国なんてほぼ無いしさ。
日本の相対的貧困率の高さは、本来なら絶対的貧困になっててもおかしくない層を見捨てずに税金で手厚く保護する体制と、その保護対象者の一部である高齢者の割合的な増加が原因だから、致し方ない部分が多いと思うよ。少子高齢化自体はもうかれこれ50年くらい前から試行錯誤してるのに加速する一方だから、今から現実的に解消するのは難しいだろうし、一旦敷いてしまった社会保障を縮小化しようとすれば国民の反発は当然多くなるしね。
返信
No.26 お菓子のゴミはちゃんと捨てて
26/02/13 14:30:24
>>25
横だけど違うよ
相対的貧困って、普通を下回る状態だから、国民の大多数がテーマパークに行っていることが条件になる
現実はそうでもないから当てはまらない
例えば今だとスマホ持ってないとかね
ないと思うけど、Switch2も普及率が70%越えたら、持ってない家庭は相対的貧困よ笑
返信
1件
No.25 主 忘れ物ない？
26/02/13 14:26:17
皆さんコメントありがとうございます。
色々考えながら拝見しています。
>>15
テーマパークに行ったりできないレベルは《相対的貧困》の範疇ではないですか？
そういう子も周りには見当たらないから疑問に感じるんです。
確かに服装などは、今リサイクルショップがあったり安く買える店があったりで、見てすぐ《不潔！》となる子はほとんどいないのかもしれないですね。
返信
2件
No.24 お菓子のゴミはちゃんと捨てて
26/02/13 14:24:59
>>16
事実だよ
スマホの補助金の引き下げの話が出たときに、相対的貧困の条件の1つとして出て来た
「現時点と比べると、普通でなくなるから条件になるからあてはまる！」って主張してたから、有識者の人たちも、え？っていう感じになってたよ
他にも女性支援で「低年収で働く女性は精神的に大変だからホストクラブに言ってお金を使えるべきある」とか謎論理もあった、これは今もあるかも？笑
だから片山さんが発表してた補助金見直しの意見募集は、きちんと意見出した方がいいと思うよ
返信
No.23 手洗いうがいした？
26/02/13 14:22:05
私もにわかに信じ難くて調べてみたよ。
【貧困が目立たないのは、社会保障もあり衣食住など最低限の生活ができている。
また経済水準が似た居住地域、学区、職場に集まる傾向があり、自分の生活圏に貧困層が少ない場合、実感しにくくなる。】
こういう背景があるみたい。
ママスタでも時々この手のトピが上がってくるよね、身につまされる思いで見てる。
返信
No.22 怒られる前にやめなさい（もう怒ってる）
26/02/13 14:19:21
>>17
メディアが変な取り扱いかたしている部分はあるかもしれないけど日本の相対的貧困率の高さは国連からも問題視されてるよ
返信
1件
No.21 なんで言ってくれなかったの？
26/02/13 14:17:38
今は身なりが普通で貧困ってこともあるから、外からは分かりづらいのかも
返信
No.20 匿名
26/02/13 14:12:56
>>16 親のお下がりiPhone持ってる子多くない？
返信
No.19 もったいない～
26/02/13 14:12:13
同じ郊外の都市でも北と南だとだいぶ雰囲気違う土地もあるからね
うちは南はイジメ盛ん北は暗い
真ん中は移民ばっかりで、住みにくい
たた、貧困って見た目だけじゃわからないよ？
親達が莫大な借金あっても、来てる服とかは普通だったりするし。
車はアルファード乗ってたりするからね・・・
返信
No.18 寝ないと大きくなれないよ
26/02/13 14:04:20
団地に住んでる子がいたけど、身なりは他の子と変わらなかったよ
返信
No.17 累々
26/02/13 14:03:47
>>7 >>8
メディアが変に煽ってるんだよね。
実際、日本は相対的貧困率は高いけど、その代わり絶対的貧困者の数は他国に比べて驚くほど低いのに。その功績には敢えてスポットを当てずに、国民の不満感情＆政治へのヘイトを徒に煽るような報道が多い。その方が記事としてセンセーショナルでバズり易いからなんだろうけど。
格差や国政に文句を言いがちな自称「相対的貧困」層に限って、他国だったら橋の下で野垂れ死んでても不思議はないような人達だったりするのに、日本政府や高額納税者への感謝の心が培われ難い土壌。
返信
1件
No.16 何回同じこと言わせるの！
26/02/13 13:50:37
みなさんのざっと読んで気になったこと。
中高生でiPhone は一世代前までじゃないと貧乏扱い？嘘だよね？10万以上するよね。
テーマパークは子供が行きたがらないから行かないんだけど(乗り物があまり好きじゃなくつまらない)、貧困って思われるのか…。
返信
2件
No.15 累々
26/02/13 13:39:27
>統計的では７～８人に1人が貧困家庭の子供
それは「相対的貧困」の話だよ。最低限の衣食住には困らないけど、周りの皆と同じレベルの生活をするのが難しい程度の貧困って意味ね。
で、主が見かけないと言ってる、身なりが不潔だったりテーマパークにも行けないような子達は、多分「絶対的貧困」の事かと。現代日本にはあまりいない。
因みに。私個人としては、そもそも「相対的貧困」って考え方がおかしいと思う。
労働者個々の能力も社会貢献度もまちまちである以上、収入に差があるのは当たり前だし、相対的な金持ちも相対的な貧乏も居て当然で、その差をこれ以上無くしてしまったら社会主義国になってしまう。
その結果、優秀層の勤労意欲が削がれて日本経済全体が弱体化したら、結果的に真っ先に淘汰されるのは末端の貧困層なんだから、ある程度の格差は容認するほうが寧ろ貧乏な人達にとっては美味しい話なんだけどね。
貧乏≒馬鹿って、そういうマクロな視点で物事を見るのが下手だから、目先の収入格差だけを見て「金持ちばかりズルい！不公平だ！」って騒ぐんだよ。実際は、金持ちが大量に納めた税金の恩恵を自分達がたくさん受けてて、そのお陰で他国の貧困層からしたら夢のように贅沢な暮らしが出来てるっていうのにさ。
返信
1件
No.14 富士山
26/02/13 13:37:17
日本人以外も含まれてるんじゃないかな？
古着を欲しいって寄付とか頼まれるけど日本在住の海外の人に渡してるって…
返信
No.13 （分からない所は）お父さんに聞きなさい
26/02/13 13:22:50
桜井婆さん
返信
No.12 お菓子は1つだけ！
26/02/13 13:18:00
>>4
ナプキンを学校に設置などは、野党の一部、活動団体、メディア、企業の利権
返信
No.11 うちの子家では全然何もしなくて～
26/02/13 12:58:46
ご飯も食べれないほど貧困な子って存在しないでしょ。生活保護もあるんだし。給食だけがって言うなら貧困じゃなくてネグレクトだろうね。
返信
No.10 お菓子のゴミはちゃんと捨てて
26/02/13 12:47:38
中高生がいる家庭は、最新または1世代前のiPhoneを持てないと想定的貧困、だという謎論理もあったから、相対的貧困も突き詰めていくとそうでもないよ
返信
No.9 お菓子のゴミはちゃんと捨てて
26/02/13 12:44:39
Fランの大学に偏差値40の学生が何人いるかという話と同じだよ
普通に考えてわかるけど、そこで調べればたくさんいるでしょ
現実は、統計データを見て場わかるけど、ラウドマイノリティと一緒で総数はそうでもない
特定野党の利権の1つだから、報道とかでは数字を伏せて、たくさんいますってことにしないとダメなの
返信
No.8 怒られる前にやめなさい（もう怒ってる）
26/02/13 12:40:58
貧困にも種類があるの
・相対的貧困（世の中の平均的な生活水準より低い生活）
・絶対的貧困（生命維持に必要な最低限が維持できていない状態）
で、この相対的貧困率ってやつが日本は高くて問題になっているの
以下ＡＩのコピペ↓
日本の2021年の相対的貧困率は15.4%〜15.7%であり、国民の約6〜7人に1人が貧困状態にある。G7（主要7カ国）の中でも高い水準にあり、特にひとり親世帯の貧困率は約44.5%と突出している。
返信
1件
No.7 がんばれーっ！（わが子応援時の大声）
26/02/13 12:39:13
メディアが言うほどいないと思う
返信
1件
No.6 シャツ入れなさい！
26/02/13 12:37:57
ポイントにしがみついてしまう
返信
No.5 食べきれる分だけにしなさい
26/02/13 12:35:50
うちの近所では見ない。
みんなうちより裕福に見える。
土地が高い地域でも無いけどね。
でも子供が行ってる公立高校で親が弁当作ってくれない、かと言ってお金をくれるわけでもない子が居ると聞いてちょっと悲しくなった。同じ市内でも学区が違うと生活レベルも変わってくるんだなと思った。
返信
No.4 もっと厚着しなさい
26/02/13 12:22:49
生理の貧困については懐疑的な目でみている。
返信
1件
No.3 なんで今頃出してくるの！（給食着）
26/02/13 11:54:44
今子供が高学年だけど、身なりが不潔って子は見たことなかった
でも去年から登校班に入った低学年の子が、不潔ではないけど明らかに持ち物にお金をかけてもらえてない
大抵、入学時に学校指定の物を買ったり、指定じゃなくてもそれと遜色ないものを買うと思うけど、その子はどう見ても幼稚園の頃から使ってる物をそのままなの
そのままであっても全然綺麗だったり使うに不便でなければアリだろうけど、そうではなく、レインコートの袖が短くて手が濡れてる（指定なら手が隠れる設計なので濡れない）、傘が小さくて頭以外びしょびしょ、指定の体操着入れはナップザック型なのでランドセルと一緒に背負えるけど、その子は紐の長い巾着型なのでひきずりかけてる、等々あって本人は不便そうに見える
お子さんのこだわりで使ってる可能性もあるけど、その子が下校中ケガしたのを手当てして送ってった時に見たお家が単身者向けぽい小さなアパートだったから、もしかしたら経済的な理由もあるのかもしれないな…と思った
多分だけど経済的に苦しくても愛情のある親なら衛生面はちゃんとクリアさせてあげてるんだと思うわ
だから明らかに不潔って子はあまりいなくて、持ち物やナプキン貧困あたりのさらっと見ただけでは気づきにくい所、そういう形で存在してるのかも
返信
No.2 主 忘れ物ない？
26/02/13 11:32:19
>>1
コメントありがとうございます。
私の住んでいる市は、世帯年収の全国平均よりやや下がボリュームゾーンで、お金持ちが特に多いような地域ではなんですよね。中学受験も珍しいくらいですし。
そんな地域でもこうなんだから、実態はどうなのかな？と思いました。
返信
No.1 富士山
26/02/13 11:24:40
うちの学区(東京近県)は、どちらかというと裕福な家庭が多いと思う。貧困と思われる子は見たことないし、一人っ子じゃなくても中学受験する子も多いし、3列シートの大きい車に乗っている家庭も多いし、駅近で住居費も安くないし。地域差が大きいのではと思ってる。
返信
1件