セレクト:加害者と結婚専用トピ

トピ立てありがとうね。
ケン、なんか既視感あると思ったら彼の状況は相談女に引っ掛かった男性そのものだね。
被害者に言い印象を持って、妻を疎ましがるあたりかなり深いところまで入れ込んじゃってる。

トピ立てありがとう。
今回、たまたまなんだけど、仮面ライダーガヴが復讐について、かなり掘り下げた話をやっていたんですよね。
それと比べるとどうしても今回のマンガが薄っぺらく感じてしまいます。
とにかく、加害者が中途半端でひどすぎる。

トピ立てありがとう

加害者夫婦あまりにも薄っぺらい。

被害者も謝罪拒否して会うの嫌がらなければ
20年後でと下僕になら人だもの
頻繁なお見舞いに行ってリハビリも
一緒に付き添ってささえたかもしれないね

やってることが中途半端だから叩かれるんだよ
２０年後に偶然会ってしまったのはこれも不幸な事故
そこから罪滅ぼしで何度かお手伝いするのはまだ納得できても何回もは流石にケンも危機感持ちなよって思う
幸せに暮らしてまーすを見せると相手にとって不快な気持ちになることを想像できないとか
今の家族を犠牲にしていることを気付いてない事も無神経すぎる

もしかしてケンって人の気持ちわからない人なの？

あれ？過疎ってると思ったら、まだセレクトの方で言い合い続いてた。
こっちに誘導してあげないと、また怒られちゃうよ。

確かに酷い事故で、加害者を擁護できる要素はないけど、示談が済んでて20年経って、加害者が被害者の下僕になることが、被害者にとって良いこととも思えないな。
杖ありで自立歩行できるレベルなら車の運転もできるよね。車椅子生活の人でも電車バス利用して単身外出してるし。

車椅子で仕事や生活している私からしたら
何甘ったれてるんだって話だけどね

加害者は被害者に何されても文句言えない、みたいなスタンスのコメが総合であるけど、そんなこと言う奴に限って自分が加害者になった時にはできる限り責任を軽くしようとするんだろうと思いながら読んでる。

>>9　
けんも、
自分の罪をキホに尽くすことでチャラにしたいから、せっせと家庭ないがしろにして、キホに尽くしてるんじゃ？

自分や自分の子供が障害者にされたら、加害者を一生許せないわ。何かする度にままならない身体に悔しさと悲しみで、お金なんかより元の身体返してよ！って日々思うよ。

加害者は賠償した後、お互いの為にも被害者と会わない違う都市に引越せばよかったと思う。

加害者の妻は、付き合う時も「やっと交際にこぎつけた」って描写あったし、結婚も自分から調子の良い事言って結婚してもらってる。
結婚さえしたらこっちのものだって思って軽く考えて一緒に背負うなんて言って何も背負ってないから嫌悪感。
調子良い事言って結婚したら家事しなくなる男性の亜種みたいな女性に感じたわ。

>>9
ありゃハンネ被ってる

11は私。9さんとは別です。
私が加害者の立場なら賠償金払った後は、11にも書いたけど引越します。被害者は絶対に加害者である私を許せないし、加害者である私は一生被害者に対して罪悪感抱くから、お互いによくないと思うから。

>>12
だよねー。普通の感覚の人間なら罪悪感は一生ものだし、被害者の気持ち考えても違う土地で生きた方がお互いのためだよね。

>>12
私も引っ越しますね。この話の中では、総合にも書いたけど、「恨んでません」と言われた後に、会社に事情を話して担当を変えてもらう。
顔見なければ、恨みが薄まるところを、顔見たら再燃するのは仕方ないもの。
ましてあんな無神経な行動では。
自分の過去を話して、社内の評価が落ちたり変な噂になっても、それは過去の罪と割り切って頑張るしかないなと思います。

https://mamastar.jp/bbs/topic/4560992

重複してますね
そして
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分類ミス

こっちが進んでるからこっちでいいの？

加害者に一生結婚するな結婚するような脳内お花畑女も同罪だ絶対不幸になれとは言ってないが、結論的にそれらしい意見はキホかな？ってなる
気分的な問題だけど賠償は妻と子供には背負わせられないから、旦那は最初から一生孤独だったんだよね
だからこそ自分を守ろうとしてくれる存在は大事にしていくべきだったのに…
旦那が女だったら一生被害者男の世話（性的を含む）しなきゃならないのかって話になるし

この夫婦どっちも対応間違えてるよね
誰かクギ刺すような事言う人がいれば変わったんだろうけど誰もいなさそう
大体それが親とかだけどアテにならなさそうだしな

主人公は夫と離婚するほうがいいと思うけど、キホに対しても慰謝料請求とかできないかね？一泊旅行は不貞行為には当たらないのかなー？
法律詳しい人教えてー

>>18

それは無理ですね
両親が一緒だから
でも離婚するのなら賠償金返済してきた金額の半分は妻に返すべくだよね

>>11
そうだよね。ケンの肩を持つ気はないけど、別にこの嫁を好きで結婚したわけじゃないから余計に冷めた目で見てるんだと思う。

この嫁プライドだけは高そうだから、ようやく自分のものにしたのに、突然ポッと被害者が出て来やがってって自分の夫がキホに目が向いているのが許せないだけだよね。
そのうえ「私が羽田さんに一言言ってやる」だなんて何様なのよって話。

子供達の描写がないから何とも言えないけど、それぞれテニスやサッカー、上の子は塾で忙しくしてるんだから父親がでかけていなくたって別にーって感じだと思うけどな。

ギャーギャー家族なんだからって騒いでるのこの嫁だけじゃね？

ケンは馬鹿だけど、奥さんの方がもっと馬鹿だと思う。見えてる爆弾に自分から私も背負うって飛び込んでる。
他人の然も障害残った人の人生なんて背負えるはずがないのに、よくそんな言葉吐けたよね。
浅慮で被害者の事なめてると思う。

キホ叩いてる人達って、慰謝料払ったんだからそれで終わった話って言ってるから、もしも自分がキホの立場だったら、加害者に幸せに暮してくれてて良かったです。って思える人達なんだよね？
神だね。ガンジーの生まれ変わりの人達かと思うくらい神だわ。

>>16
そんな事書いてる人いた？
被害者よりの人達は、結婚するなら何処か被害者の目に入らない場所で暮らしてくれって事だと思うけど。

トピ立てありがとう。

どんな着地点にするのかわからないけど、被害者を悪者にしないでほしいな。

被害者は天然であってほしい。で、加害者は妻と離婚してまで被害者につくすけど、ある時一緒に出かけた先で心根良い男性と知り合い被害者に全てを受け入れてくれて結婚→加害者お役御免とか、たまたま加害者の未婚友人男性と意気投合して結婚→加害者ポツン　とかが良いな

>>21
罪をおかした人（夫）に寄り添いたい、助けたいと思った主人公の心情は別に浅はかとも馬鹿だとは思わないな
同情や惚れた弱みなのかもしれないけどさ、そんな理づくめで人は動くわけじゃないし

夫と主人公が漫画初期の頃のように、同じ方向を見て協力し合える関係であれば良かったのだろうけど、今の夫は一人がってで独断専行
こんなんじゃ協力もしがたいよ

>>24
うん。「夫を」支えたい、助けたい、寄り添いたいならよかったのよ。それなら分かるのよ。
でもこの奥さんは
「私もケンの背負っているもの、一緒に背負うよ」ケンの背負ってるものは生半可なものじゃない。被害者への贖罪だよ。障害者の人生なんだよ。そこまで考えが及んでないから浅慮で馬鹿と書いたの。

>>23
〉被害者を悪者にしないでほしいな。

〉被害者は天然であってほしい。

それが理想だけど、

これってそもそもここに書き込んだのが妻だ（仕込みであるにせよ）よね？

で、けんの不用意な言動でキホがブツブツ言ったのは作者のオリジナルでしょ？あれは、キホが闇落ちしたのあらわしちゃってるよ？
悪意の自覚なくやっちゃってるなら、ある意味天然ではあるけども。

なんか今更ケンに親が何言っても無駄な気がする
結局俺が全部悪いんだ‥になるだけじゃないかな
ケンってやる気はあるけどずっと選択を間違える人っぽい

本来の被害者さんがどうかはともかく、セレクト漫画のキホは完全に悪意を持って振り回してると思うな
でもそれは仕方ないとも思う
自分は青春とか恋愛とか諦めて生きてきたのに、加害者は結婚して子供持って幸せになってるんだと知ったら怒りが込み上げてくる
だから加害者家庭を不幸にしてやりたいんじゃないかな？って感じの考えで話を作ってるのがこの漫画
合う度に「この体だから〜」って持ち出すのも罪悪感煽る為に言ってるようにしか見えないし
かと言ってケンが妻子と別れてキホの元に行ったとしても「あんたに幸せになる権利なんて無い。離婚ざまぁ」って嘲笑われるか、一層こき使われるかのオチしか見えない
とはいえ、それでキホが幸せになれるとも思えないけど

まぁ、実際の被害者さんとは切り離した作り話として読んだ方がいい話だなと
ママスタって本当に話の作り方が雑というか微妙よね

犯罪者との結婚だからね。事故だと意図的じゃない分、一般の傷害事件などとは別物って感じちゃってたのかも。でも犯罪者だし、「犯罪者との結婚」を甘く見てたのかも。
旦那は今、蜘蛛の糸状態で、自分の罪が許されるかもしれない細い蜘蛛の糸が降りてきちゃってるからもう血眼になって必死だよね。何とか掴んで上に上がろう、その為に家族を踏み台にしてもっと高く持ち上げろと言ってる。
でも旦那は自分の罪悪感から救われたい一心で被害者に尽くしまくってるから、被害者のためじゃないんだよな。自分の為。

>>29
加害者ではあるけど犯罪者ではないよ。
法廷で刑がつけば犯罪者だったけど、被害者はお金を貰って和解する示談を選んだ。和解成立した時点で、前科はつかない

>>30
そうだね。勾留もないと思うし、示談成立で不起訴案件だと思う。

>>23
ケンの罪悪感を煽る描写がちょいちょいはいるから、天然じゃないと思うな...
自分の人生を変えられた相手を恨み続けながら生きるのはしんどいから、もう恨んでいないと思いこませながら前向きに生きてきたところに
全く配慮のできない単細胞な愛妻弁当野郎が現れたら、誰だって復讐心燃えるだろうと思う

加害者に対しての処罰感情が強い人が多いのかな
法律が定める以上の処罰は課せないし、それ以上をやったら私刑になるのに

「これ以上家族をないがしろにするのであれば出て行きます」

だったら早く出て行けよ。
子供達の説明もお前がするんだよって感じ
それ含めて「夫とともに償います」ってことでしょ？
結婚も外堀を固めて無理矢理言いくるめて、今回も義両親を巻き込んで？
ホントこの女のこういうところがたまらなく鬱陶しい。

ババアの悲劇のヒロインぶったきったない泣き顔、気持ち悪いんだって

後々、双方からのむし返しが無い為の「示談書」だよね。
そこに私怨を持ち込んで、なし崩しにしてたらキリがないと思う。
一番いいのは、「会わない」こと。
それでも、「会ってしまう」距離で暮らさなければならない場合もある。
そういう時は、気付いても、双方敢えて気付かないフリで接触しない事。
接点をなるべく作らない事だと思う。
そういうの、最低限守らないと、加害者側は勿論、被害者側も暮らしていけなくなると思う。

>>35

そんなあなたに菊池寛「恩讐の彼方に」を
一読する事をお勧めします

>>35
　親同士の弁護士介しての10年以上前のやり取りでしょ？
でも、本人たちはまだまだ人生半ば
加害者は結婚して、子供もいて家も建て、幸せ満喫状態。
かたや被害者は杖つかないと歩けない一生涯障害者。
同じ町内住み

もう本人同士気の済むようにさせてあげなよと思うけどね。

ケンは家族に我慢を強いてる自覚があるわりに、家族に対する申し訳なさがないんだよね。
でも、それならナツミも、もっと強かに行くべきだよ。悲劇のヒロインみたいに泣いてないで。当たり前のように家族を犠牲にする相手には、それ相応の態度で接したら良いんだよ。
夫なしで楽しく食事して、楽しく旅行すれば良いよ。そのうち子どももそれが当たり前になるから。

>>38
子供達は普通というか、それなりの温度感だよね。
別にパパがいなくたって娘は部活や塾に忙しいし、息子はまあ寂しいけど友達とサッカーやればいいかなってレベル

むしろこの年齢の子を持つ父親が毎週毎週子供と仲良くお出かけしたり遊んだりってのが珍しいよね。毎週毎週キホに付き合っているわけでもないんだし、ナツミだけがケンの行動に執着してるようにしか思えん。

誰にも相手にされずに友人の友人レベルの男しか紹介されない、ようやくいい感じの男を見つけていいように言いくるめて結婚したレベルだから「私だけを見てくれないとイヤ」「旦那なんていーらない」って発想にならないんだろうね。色んな意味で痛い女

子ども同士のおふざけで一生ものの障害沙汰とかってニュースでよく見るし、話が進むごとにどんどん複雑な気持ちになる
自分の子どもが何かの拍子にどっちかになるかもしれないと考えると、被害者側も加害者側も悪しざまに罵ることは出来ないよなぁって

ほんと明日は我が身…ってやつなのかな？
総合とかこの専用トピ見てると、わが家ならどうするのかとすごく考えてしまうわ

いやまぁ超閉鎖的環境の子供時代の小学校中学校でされたことで、死ぬまで追い込み続けるの確定してるの何人かいるから。
そいつらの子供成長してきていちばん良さげな瞬間に奈落の底に叩きつけられる。加害した人間は意外なところから末代まで恨まれて呪われて不幸な目に遭うから気をつけなよー。
結婚する時の旦那選びは、過去に加害やいじめを行なってこなかったことなども考慮にね。勝ち組高年収経営者富裕層と思いきや、すんげえ厄災に遭いまくってる奴らはそのパターン。場合によっては行方不明になったり不慮の死遂げてる。
人に優しく親切にそして思いやり持つのは、長い目で見た時の処世術としてもええんやでー。

>>35
結局、これが全て。この話はそれが出来ないケンとキホがだらしないと言うだけ。
個人的な感想を言えば、二人とも醜い。

被害者加害者以前に年頃の男女がベタベタ一緒に行動するのが世間的にどう見られるかを考えた方がいいと思う。
キホはそれでケンに復讐してるのかもしれないけど。
障害者雇用でも働けてて杖で歩行できるならそんなに悲観するほど何にもできないわけでもない。
加害者への憎しみを忘れる必要はないけどそれに囚われてると自分自身の幸せを逃してしまう。
ナツミはそういう視点でケンを説得すればいいのに。
あなたが近くにいることがキホさんの足枷になるって。
未婚の年頃の女性といるからもやるのはわかるけど仕事に趣味で家庭を顧みない男なんて山ほどいるよ。
ケンが家族を蔑ろにしてる点については割り切れそうなんだけどな。

>>39誕生日とわかっててコンビニケーキとポテチはもっとキレてよかったのに
ケンは事故の事がなくてもそのうちこうなってそうな奴だよ
この夫婦お互いが見てる方向が違いすぎるんじゃない

>>37

同じ町内に住んでるの？
同じ市内か県内だとは思うけど町内じゃないのでは？
一度も面識もなく、お互い名前と自宅住所しか知らないんだから
すれ違っても分からないよ？
20年目にして偶然仕事さきで出会ってしまったけど
名刺見てなければ、被害者もあっこいつがって分からなかったんだよ

何が正しいかはわからないけど
この漫画だけのことを言えば主人公夫婦が離婚して終了かな
贖罪に囚われてる旦那が変わるとは思えない

>>45
>>45
しょっちゅう週末車ですぐ行ける距離ではあるんじゃない？

でも、わかったじゃん。近くに住んでれば、こんな日が来る可能性はそれだけ高まってたんだよ。

妊婦の場合だと旦那や男性側に擬似妊婦になってもらってまで大変さ体験させたりするのに、
障害だと歩けるじゃんとか軽く思ってる人が何人かいる。
擬似老人体験みたいに、擬似障害者体験はないのかな？
軽く考えてる人に障害者になる装置つけて3ヶ月くらいすごしてほしいわ。
障害者は一生だけど、歩けるならいいじゃんって言ってる人にとっては3ヶ月くらいなら余裕だろうし。

>>43
言いたいことはわかるよ、過去に囚われないで前を向いてってことだと思うけど、でも今杖で歩行出来てるとしても例えば子供が望めない体になってるのかもしれない
どのくらいの障害を負ってるのか、そこまで回復するのにどのくらいの時間を犠牲にしたのか(事故は中学生の時だから青春ほとんどかも)本人しかわからないよね
歩けるだけマシとか言っていいのは被害者だけだと思うわ…

万が一加害者の親になった時にさ、多分誰でも被害者より我が子の心配が先なんだよね。正直なところの感情的には。特にまだ子供が学生だったりしたら。その気持ちは親として一番正直で自然な思いだろうから気持ち理解はできるよできるけどさあ…
それで自ら加害者となった事故と対峙させずに
親が全額立て替えし、もう一切これで関わるなと話をつけた。もちろん、親としては我が子のために良かれと思ってやったこと。でも、それにより、逆に加害息子本人は、ずっと罪悪感を背負ってきてるんじゃないのかね？
で、ここにきてまた被害者なんかよりお前が向き合うべきは家族だぞと。被害者には金渡してるんだ。もうケリはついてるんだと釘を刺される。
なんだかなあ。
被害者、障害者として生きてるし、あんた達夫婦と同じように、大切に育てた親もいるんだよ。
そこに蓋をして、息子よお前は俺たちに少しずつ返済してるじゃないか。それで充分なんだ。お前は家族を大切に幸せになってくれ。
はないでしょうって思ってしまうよ。