カテゴリ(複数選択可)
急上昇
専業主婦の3号廃止について語るトピ
時は金なり(でも寝る時間も貴重)
25/01/17 11:40:45
結局、離婚しちゃったけどリビングでゴロゴロしてるだけで怒られる旦那さんちょっと可哀相って思って・・・ 休みくらい別にゴロゴロしてもよくないか?
通報
古トピの為、これ以上コメントできません
画像表示ON・OFF
25/01/17 21:29:22
家は逆だ。 私が休みの日に、リビングでゴロゴロしてると夫に叱られる。 『やることを先にやってからのんびりしなよ!』って言われる。
返信
25/01/17 21:23:54
自分の部屋で布団敷いてゴロゴロしてくれれば好きなビデオも鑑賞できるしそのまま寝てくれてもOK。 コロナの時みたいに食事持っていってあげるよ!
25/01/17 20:57:17
>>93 >リビングがない貧困者だと思う 凄い勘違いだね… あなたこそ、旦那の自室がない貧乏人の間違いじゃん
25/01/17 20:53:32
>>92 自分の部屋でゴロゴロすればいいんじゃない? うちのリビングで旦那がゴロゴロし始めたら誰もリビング寄り付かなくなる。 子供たちは自分の部屋行くし、私はダイニングに居ることが多い。 旦那がリビングに居ないと、子供たちみんな寝るまでリビングで過ごしてくれるんだけどなぁ。
25/01/17 20:17:18
>>92 うちは旦那の巣(自室)があるの コロナ禍に自室で食事と隔離生活したらそれが快適らしくて、そのまま半引きこもりオジサンになってるーw
25/01/17 20:14:16
>>92 リビングがない貧困者だと思う 働かない癖にお金なくて常に 旦那にイライラしてそうだよね
1件
25/01/17 20:08:26
リビングでゴロゴロしちゃダメって、どこでゆっくりするの?
3件
25/01/17 20:05:30
うん、旦那がゴロゴロする所じゃないわw
25/01/17 20:00:38
頭では旦那が仕事してくれて、頑張ってるのは分かってるんだけど、会社での旦那は知らないし、家でダラダラ過ごすだけの旦那しか見ないから何やってんだこの人!?って思うよ。 女の人って外では仕事、家では家事育児、気が抜けない時間が多いからそんな気持ちになるのも仕方ない気がするけどなあ。
25/01/17 19:48:36
ジジイはしつこいからいつものように夜中までトピ上げしそう
25/01/17 19:46:52
リラックス出来ないリビングとかあるの? 旦那が可哀想
25/01/17 19:35:51
そういえば自分の両親がリビングでゴロゴロ寝転がってるのほぼ見たことない。珍しいのかな。
25/01/17 19:32:27
みんながゴロゴロするにふさわしい時間やタイミングならね。送迎掃除、食事の準備片付けしてる人がいるのに、ご飯とトイレしか動かずゴロゴロしてるならそんな父親とも夫とも呼べないようなもんいらないよね。
25/01/17 19:30:58
>>83 洗濯棚たたんでもwww
25/01/17 19:26:58
そういう意味じゃないと思うけど、、 文字通り受け止めてしまうおじさんかな?
25/01/17 19:26:11
こっちが忙しいのにゴロゴロしてるのが腹立つってのもわかるんだけど たまにすごい意地悪な嫁いない?Twitterとかでさ、、。 洗濯棚たたんでも「わたしもいつもやってること」で認めないみたいな。そりゃ気持ちわかるけど、収入とかで全く平等にはできないんだからさ、何かしらで比率って変わるのは仕方ないんじゃないかと思うんだけどね
25/01/17 19:22:05
リビングだろうとどこだろうと、ゴロゴロはやることちゃんとやってからする事なんですよ
25/01/17 19:21:00
「家事もやってるのにゴロゴロを許してくれない嫁ひどい」って内容でしたか 旦那の話だけ聞いちゃうとホントに「家事できてたレベルか」ってとこ難しい。すごくテキトーなとこで妥協して尻拭いさせる旦那っているし。 純粋に「リビングはゴロゴロするところではない」って言われてるなら、そんな嫁と結婚したから仕方ないとしか;
ぴよぴよ
25/01/17 18:54:14
おっさんトピ
25/01/17 18:53:39
>>77 ごめん!何だか変な人に絡んでしまったわ ごめんね!!さよなら
25/01/17 18:49:28
>>76 ww 家事してないとかって何してるの?笑 一生家の中でウロウロしての? リビングのソファ座ってテレビとかスマホ見てないの?そういうのをゴロゴロって言うんだと思うけど
25/01/17 18:47:18
>>75 え?今の話なの? 年中のトータルした話じゃないんだ?よくわからないなママスタの一部の人って
25/01/17 18:42:44
>>74 今、ママスタに書き込んでる時ってゴロゴロ中じゃないの?w
25/01/17 18:36:08
>>73 逆にって家事も育児も何もしないでずっとゴロゴロしてるの?
25/01/17 18:33:31
逆に私がリビングでゴロゴロしてるwリビングでゴロゴロ出来なかったらどこでするのよwww
25/01/17 18:28:17
>>69 さすがにその考えは潔癖症だと思うわ
25/01/17 18:26:14
え、みんな外から帰ってきたら着替えてシャワー浴びるの…?嘘でしょ 普通に手洗いうがいしたらリビング行くけどな
25/01/17 16:40:53
>>39 お宅は外から帰ってもシャワーところか着替えず汚い靴下で歩き回った床でゴロゴロするんだね 汚い!
25/01/17 16:36:14
>>10 >仕事帰りに靴下でリビングに入る事は禁止、汚い服でリビングに入らないで これに関しては当たり前だよ あなたの衛生観念が欠落してるだけだよ あなたの夫は帰宅してシャワー浴びないでリビングに入るんだよね? 汚い! テレビでも「髪の毛にウイルスが付いてるから外から帰ったらすぐにシャワー浴びて下さい」って言ってたよ 今年はインフルが大流行だからね そうじゃなくてもコロナが出て、無くならないし 後さ、主は他人の家の中の事を見てるわけじゃないでしょう 見たとしてもそれは極一部
25/01/17 15:27:27
>>53 えっと…一応離婚経験とかしてるんだよね? 財産分与とかの話はしなかったの? 共働き、一馬力関係ないんだよ 夫婦になると共有財産となるから だから俺の家とかないのよね 嫁の親名義だったらそら離婚したら男は出ていけと言われるだろうけど
25/01/17 15:24:38
>>62 隙あらば専業叩きか いい加減ミジメにならないの? ちなみに私はパート主婦なんでw
25/01/17 15:23:24
>>64 してるよ? 家ってリラックスしたり ゴロゴロする所だよね?
25/01/17 15:14:04
>>56 そうじゃなくて・・・旦那だけの所有物でもないけど、だからといって奥さんだけの所有物でもないじゃんって お互い意見を尊重していいはずなのに、なんで奥さんの「リビングでゴロゴロするな」という意見ばっかり尊重されてるのかなあと。。 旦那さんの意見100%尊重じゃなくて、お互いが妥協するのが夫婦じゃん なんで「あーーあ、私の意見は全く聞かないんですねー。」ってゼロか100かの二択なの? そっちはそういう意見なんだね~じゃあ私もこういう意見だから~って50:50になれないのかなぁと・・・
25/01/17 15:07:35
みんなゴロゴロしたいだけしなよ
25/01/17 15:06:08
>>61 誰かとゴロゴロなんてしたこと無いな ゴロゴロは一人でしたい
25/01/17 15:04:32
主は素敵な妻であり母だね 旦那や子供がゴロゴロしてるのみてキーキー言う女って日頃からエネルギー有り余ってるんだよ 専業に多い
25/01/17 15:04:11
一緒にゴロゴロできない時点で家族としては破綻してる感じがする
25/01/17 14:51:43
>>58 テレビあるあるだねーうちもスマホゲームやりながらアマプラで異世界だかなんだかつまらないアニメもかけててそれで寝たり 自室でもテレビあるしアマプラも見られるようにしたのにずっとリビング何の為に自室あるのって感じ
25/01/17 14:44:35
うちの夫はソファを買うときは、自分が寝る前提でみてまわっていたからなぁ。 寝ていて、もう当然。 ソファの傍には、敷きマットと毛布が置いてある。
25/01/17 14:40:29
>>54 うちは見ているテレビを勝手に変えられて、テレビとYouTubeの二刀流で更に寝落ちされた。 番組つまらないから、チャンネル変えようとしたら目を覚ましやがる。
25/01/17 14:38:53
旦那は部屋があるからそっち行ってって思う。リビングは私がゴロゴロするから。
25/01/17 14:29:34
>>53 危険思想だね 旦那がローン組んだら旦那の物なの? それって子供達にも俺の家でゴロゴロするなって言い出してもOKってことよね? お前の物なら掃除もゴミ出しもメンテも全てお前がやれって言われても文句言えないね
25/01/17 14:26:27
ゴロゴロしかしてないから嫌われるんでしょ
25/01/17 14:25:45
>>47 あーうち破綻してるわ 帰ってきてリビングのこたつでご飯食べて片付けしないで横になってずっとスマホゲーム 休みの日も朝からこたつで横になってご飯食べてスマホゲーム こんなん何年も続いてるから嫌になってるわ
25/01/17 14:23:39
>>46 でも、別にリビングって奥さんだけのものじゃないじゃん もし旦那さんがローン組んで買った家だったら旦那さんのものなのに、奥さんのほうがリビングにいたいからあんたは自分の部屋にいろっておかしくない? 共働きだとしたら家は二人のものでしょ。なのにリビングが奥さんに100%所有権あるみたいに旦那に「リビングでゴロゴロするな」はおかしくない?
2件
25/01/17 14:08:22
リビングでゴロゴロしてるだけで怒られる旦那さんの中には、先に奥さんがゴロゴロしてることに文句言ったりした人もいそう。 なんで自分はよくて私は駄目なわけ?って感情を持たれても仕方ない感じのパターンもありそう。
25/01/17 14:06:44
>>39 リビングで転がること自体が駄目ってさすがに厳しすぎるでしょ。 てかゴロゴロして欲しくないって書いてる人は夫への不満を書き連ねてるだけで、主の言いたいことはあんまり伝わってない気がする。
25/01/17 14:05:38
私もゴロゴロしてるしなんにも思わん
25/01/17 14:05:28
>>39 >ちょっとゆっくりしようかな~のときでも床やソファに寝っ転がってテレビもダメなんでしょうか?リビングで寝転がるという行為そのものがダメなの? 個人的な見解だけど、ところ構わず寝転がる、という行為が理解出来ない 「リビングはくつろぐ所」という点は同意見だけど、くつろぐ=寝転がる、とは思ってない ソファは寝転がる場所じゃないと考えてる 寝転がるなら布団(ベッド)の上で、だと思うから 以前は主さんの家と同じに我が家もコタツを置いていたけど、寝転がって、やがて寝てしまう、というダラけた状態が嫌だから、コタツは撤去した ソファは、間取りの関係で置けない 初めは不自由だなあと思っていたけど、無い方がいろいろな面で快適に過ごせる事が分かったので、無くても困らない(ダイニングのテーブルと椅子で代用可)
1件~50件 (全98件)
*コメント欄のパトロールでYahoo!ニュースのAIを使用しています
子育てや家事、旦那に関する悩み相談、TV、芸能人に関する雑談など何でもOK!
1
26/09/17 15:30:01
254
2
26/09/17 15:14:22
30962
3
26/09/17 15:17:51
319335
4
26/09/17 15:28:02
75
5
26/09/17 15:27:47
545
26/09/17 15:20:26
26/09/17 15:14:49
26/09/17 15:22:09
10
26/09/17 15:08:19
8
26/09/17 14:55:34
ママスタコミュニティはみんなで利用する共有の掲示板型コミュニティです。みんなが気持ちよく利用できる場にするためにご利用前には利用ルール・禁止事項をご確認いただき、投稿時には以下内容をもう一度ご確認ください。
上記すべてをご確認いただいた上で投稿してください。
No.98 一度失敗しても、それが学びになる
25/01/17 21:29:22
家は逆だ。
私が休みの日に、リビングでゴロゴロしてると夫に叱られる。
『やることを先にやってからのんびりしなよ!』って言われる。
返信
No.97 旦那さん自分の部屋がベストじゃね?
25/01/17 21:23:54
自分の部屋で布団敷いてゴロゴロしてくれれば好きなビデオも鑑賞できるしそのまま寝てくれてもOK。
コロナの時みたいに食事持っていってあげるよ!
返信
No.96 踏み出さなければ、何も始まらない
25/01/17 20:57:17
>>93
>リビングがない貧困者だと思う
凄い勘違いだね…
あなたこそ、旦那の自室がない貧乏人の間違いじゃん
返信
No.95 二度あることは三度ある
25/01/17 20:53:32
>>92
自分の部屋でゴロゴロすればいいんじゃない?
うちのリビングで旦那がゴロゴロし始めたら誰もリビング寄り付かなくなる。
子供たちは自分の部屋行くし、私はダイニングに居ることが多い。
旦那がリビングに居ないと、子供たちみんな寝るまでリビングで過ごしてくれるんだけどなぁ。
返信
No.94 出る杭は打たれる
25/01/17 20:17:18
>>92
うちは旦那の巣(自室)があるの
コロナ禍に自室で食事と隔離生活したらそれが快適らしくて、そのまま半引きこもりオジサンになってるーw
返信
No.93 石の上にも三年
25/01/17 20:14:16
>>92
リビングがない貧困者だと思う
働かない癖にお金なくて常に
旦那にイライラしてそうだよね
返信
1件
No.92 知識は力
25/01/17 20:08:26
リビングでゴロゴロしちゃダメって、どこでゆっくりするの?
返信
3件
No.91 出る杭は打たれる
25/01/17 20:05:30
うん、旦那がゴロゴロする所じゃないわw
返信
No.90 他人のことをあれこれ言うな(でも自分も言いたい)
25/01/17 20:00:38
頭では旦那が仕事してくれて、頑張ってるのは分かってるんだけど、会社での旦那は知らないし、家でダラダラ過ごすだけの旦那しか見ないから何やってんだこの人!?って思うよ。
女の人って外では仕事、家では家事育児、気が抜けない時間が多いからそんな気持ちになるのも仕方ない気がするけどなあ。
返信
No.89 自分を信じて、前に進め
25/01/17 19:48:36
ジジイはしつこいからいつものように夜中までトピ上げしそう
返信
No.88 石の上にも三年
25/01/17 19:46:52
リラックス出来ないリビングとかあるの?
旦那が可哀想
返信
No.87 何事も一度に決めるな
25/01/17 19:35:51
そういえば自分の両親がリビングでゴロゴロ寝転がってるのほぼ見たことない。珍しいのかな。
返信
No.86 どんな困難でも乗り越えられる
25/01/17 19:32:27
みんながゴロゴロするにふさわしい時間やタイミングならね。送迎掃除、食事の準備片付けしてる人がいるのに、ご飯とトイレしか動かずゴロゴロしてるならそんな父親とも夫とも呼べないようなもんいらないよね。
返信
No.85 匿名
25/01/17 19:30:58
>>83
洗濯棚たたんでもwww
返信
No.84 花より団子
25/01/17 19:26:58
そういう意味じゃないと思うけど、、
文字通り受け止めてしまうおじさんかな?
返信
No.83 あ
25/01/17 19:26:11
こっちが忙しいのにゴロゴロしてるのが腹立つってのもわかるんだけど
たまにすごい意地悪な嫁いない?Twitterとかでさ、、。
洗濯棚たたんでも「わたしもいつもやってること」で認めないみたいな。そりゃ気持ちわかるけど、収入とかで全く平等にはできないんだからさ、何かしらで比率って変わるのは仕方ないんじゃないかと思うんだけどね
返信
1件
No.82 猿も木から落ちる
25/01/17 19:22:05
リビングだろうとどこだろうと、ゴロゴロはやることちゃんとやってからする事なんですよ
返信
No.81 ままままま
25/01/17 19:21:00
「家事もやってるのにゴロゴロを許してくれない嫁ひどい」って内容でしたか
旦那の話だけ聞いちゃうとホントに「家事できてたレベルか」ってとこ難しい。すごくテキトーなとこで妥協して尻拭いさせる旦那っているし。
純粋に「リビングはゴロゴロするところではない」って言われてるなら、そんな嫁と結婚したから仕方ないとしか;
返信
No.80
No.79 考えるな、感じろ、ただしスマホは見ろ
25/01/17 18:54:14
おっさんトピ
返信
No.78 言わぬが花
25/01/17 18:53:39
>>77
ごめん!何だか変な人に絡んでしまったわ
ごめんね!!さよなら
返信
No.77 人に優しく、自分に厳しく
25/01/17 18:49:28
>>76
ww
家事してないとかって何してるの?笑
一生家の中でウロウロしての?
リビングのソファ座ってテレビとかスマホ見てないの?そういうのをゴロゴロって言うんだと思うけど
返信
1件
No.76 言わぬが花
25/01/17 18:47:18
>>75
え?今の話なの?
年中のトータルした話じゃないんだ?よくわからないなママスタの一部の人って
返信
1件
No.75 人に優しく、自分に厳しく
25/01/17 18:42:44
>>74
今、ママスタに書き込んでる時ってゴロゴロ中じゃないの?w
返信
1件
No.74 言わぬが花
25/01/17 18:36:08
>>73
逆にって家事も育児も何もしないでずっとゴロゴロしてるの?
返信
1件
No.73 人に優しく、自分に厳しく
25/01/17 18:33:31
逆に私がリビングでゴロゴロしてるwリビングでゴロゴロ出来なかったらどこでするのよwww
返信
1件
No.72 匿名
25/01/17 18:28:17
>>69
さすがにその考えは潔癖症だと思うわ
返信
No.71 知識は力
25/01/17 18:26:14
え、みんな外から帰ってきたら着替えてシャワー浴びるの…?嘘でしょ
普通に手洗いうがいしたらリビング行くけどな
返信
No.70 踏み出さなければ、何も始まらない
25/01/17 16:40:53
>>39
お宅は外から帰ってもシャワーところか着替えず汚い靴下で歩き回った床でゴロゴロするんだね
汚い!
返信
No.69 踏み出さなければ、何も始まらない
25/01/17 16:36:14
>>10
>仕事帰りに靴下でリビングに入る事は禁止、汚い服でリビングに入らないで
これに関しては当たり前だよ
あなたの衛生観念が欠落してるだけだよ
あなたの夫は帰宅してシャワー浴びないでリビングに入るんだよね?
汚い!
テレビでも「髪の毛にウイルスが付いてるから外から帰ったらすぐにシャワー浴びて下さい」って言ってたよ
今年はインフルが大流行だからね
そうじゃなくてもコロナが出て、無くならないし
後さ、主は他人の家の中の事を見てるわけじゃないでしょう
見たとしてもそれは極一部
返信
1件
No.68 正直者が馬鹿を見る(でも夜寝るのは賢者)
25/01/17 15:27:27
>>53
えっと…一応離婚経験とかしてるんだよね?
財産分与とかの話はしなかったの?
共働き、一馬力関係ないんだよ
夫婦になると共有財産となるから
だから俺の家とかないのよね
嫁の親名義だったらそら離婚したら男は出ていけと言われるだろうけど
返信
No.67 正直者が馬鹿を見る(でも夜寝るのは賢者)
25/01/17 15:24:38
>>62
隙あらば専業叩きか
いい加減ミジメにならないの?
ちなみに私はパート主婦なんでw
返信
No.66 正直者が馬鹿を見る(でも夜寝るのは賢者)
25/01/17 15:23:24
>>64
してるよ?
家ってリラックスしたり
ゴロゴロする所だよね?
返信
No.65 主 時は金なり(でも寝る時間も貴重)
25/01/17 15:14:04
>>56
そうじゃなくて・・・旦那だけの所有物でもないけど、だからといって奥さんだけの所有物でもないじゃんって
お互い意見を尊重していいはずなのに、なんで奥さんの「リビングでゴロゴロするな」という意見ばっかり尊重されてるのかなあと。。
旦那さんの意見100%尊重じゃなくて、お互いが妥協するのが夫婦じゃん
なんで「あーーあ、私の意見は全く聞かないんですねー。」ってゼロか100かの二択なの?
そっちはそういう意見なんだね~じゃあ私もこういう意見だから~って50:50になれないのかなぁと・・・
返信
No.64 一つを得るために一つを捨てる
25/01/17 15:07:35
みんなゴロゴロしたいだけしなよ
返信
1件
No.63 一度あることは二度ある
25/01/17 15:06:08
>>61
誰かとゴロゴロなんてしたこと無いな
ゴロゴロは一人でしたい
返信
No.62 口は災いの元
25/01/17 15:04:32
主は素敵な妻であり母だね
旦那や子供がゴロゴロしてるのみてキーキー言う女って日頃からエネルギー有り余ってるんだよ
専業に多い
返信
1件
No.61 対話が解決のカギ
25/01/17 15:04:11
一緒にゴロゴロできない時点で家族としては破綻してる感じがする
返信
1件
No.60 言わぬが花
25/01/17 14:51:43
>>58
テレビあるあるだねーうちもスマホゲームやりながらアマプラで異世界だかなんだかつまらないアニメもかけててそれで寝たり
自室でもテレビあるしアマプラも見られるようにしたのにずっとリビング何の為に自室あるのって感じ
返信
No.59 sum
25/01/17 14:44:35
うちの夫はソファを買うときは、自分が寝る前提でみてまわっていたからなぁ。
寝ていて、もう当然。
ソファの傍には、敷きマットと毛布が置いてある。
返信
No.58 親しき仲にも礼儀あり
25/01/17 14:40:29
>>54
うちは見ているテレビを勝手に変えられて、テレビとYouTubeの二刀流で更に寝落ちされた。
番組つまらないから、チャンネル変えようとしたら目を覚ましやがる。
返信
1件
No.57 人生は短い、でも昼寝は長い
25/01/17 14:38:53
旦那は部屋があるからそっち行ってって思う。リビングは私がゴロゴロするから。
返信
No.56 知識は力
25/01/17 14:29:34
>>53
危険思想だね
旦那がローン組んだら旦那の物なの?
それって子供達にも俺の家でゴロゴロするなって言い出してもOKってことよね?
お前の物なら掃除もゴミ出しもメンテも全てお前がやれって言われても文句言えないね
返信
1件
No.55 明日は明日の風が吹く
25/01/17 14:26:27
ゴロゴロしかしてないから嫌われるんでしょ
返信
No.54 言わぬが花
25/01/17 14:25:45
>>47
あーうち破綻してるわ
帰ってきてリビングのこたつでご飯食べて片付けしないで横になってずっとスマホゲーム
休みの日も朝からこたつで横になってご飯食べてスマホゲーム
こんなん何年も続いてるから嫌になってるわ
返信
1件
No.53 主 時は金なり(でも寝る時間も貴重)
25/01/17 14:23:39
>>46
でも、別にリビングって奥さんだけのものじゃないじゃん
もし旦那さんがローン組んで買った家だったら旦那さんのものなのに、奥さんのほうがリビングにいたいからあんたは自分の部屋にいろっておかしくない?
共働きだとしたら家は二人のものでしょ。なのにリビングが奥さんに100%所有権あるみたいに旦那に「リビングでゴロゴロするな」はおかしくない?
返信
2件
No.52 猿も木から落ちる
25/01/17 14:08:22
リビングでゴロゴロしてるだけで怒られる旦那さんの中には、先に奥さんがゴロゴロしてることに文句言ったりした人もいそう。
なんで自分はよくて私は駄目なわけ?って感情を持たれても仕方ない感じのパターンもありそう。
返信
No.51 百聞は一見に如かず
25/01/17 14:06:44
>>39
リビングで転がること自体が駄目ってさすがに厳しすぎるでしょ。
てかゴロゴロして欲しくないって書いてる人は夫への不満を書き連ねてるだけで、主の言いたいことはあんまり伝わってない気がする。
返信
No.50 千里の道も一歩から
25/01/17 14:05:38
私もゴロゴロしてるしなんにも思わん
返信
No.49 まずはやってみること
25/01/17 14:05:28
>>39
>ちょっとゆっくりしようかな~のときでも床やソファに寝っ転がってテレビもダメなんでしょうか?リビングで寝転がるという行為そのものがダメなの?
個人的な見解だけど、ところ構わず寝転がる、という行為が理解出来ない
「リビングはくつろぐ所」という点は同意見だけど、くつろぐ=寝転がる、とは思ってない
ソファは寝転がる場所じゃないと考えてる
寝転がるなら布団(ベッド)の上で、だと思うから
以前は主さんの家と同じに我が家もコタツを置いていたけど、寝転がって、やがて寝てしまう、というダラけた状態が嫌だから、コタツは撤去した
ソファは、間取りの関係で置けない
初めは不自由だなあと思っていたけど、無い方がいろいろな面で快適に過ごせる事が分かったので、無くても困らない(ダイニングのテーブルと椅子で代用可)
返信