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占い師
最近初めて実験のために宇宙に行った犬の話知ったんだけどさ、罪のない動物使うより凶悪犯罪とかした酷い悪事をしてただただ刑務所でシケイを待つだけの人間を使えば良くないか？と思うんだけど、人間が実験台の方が成功確率も高いわけだし。何も悪くない純粋な動物を人間の勝手で残虐なコロ仕方をするなんて酷くない？凶悪な人間をコロすのは罪で純粋な動物をコロすのはいいなんておかしく思う。
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No.1 理学療法士
24/09/30 15:46:51
じゃあ罪のない動物をコロして食べるのやめるところからだな。
私は食べるけど。
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No.2 声優
24/09/30 15:47:33
法律的に、動物は「物」だから。
人間には、最低限度の生活が憲法で保障されている
学校で習わなかった？
倫理的にはぬしに賛成だけどね
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No.3 宇宙飛行士
24/09/30 15:48:19
ライカだね。
あれは知りたく無かった事実。
動物実験に賛成する訳じゃないけどそれで救われてる人がいるのも事実だしね。
確かに死刑囚を使えばいいのにとは思うけど、倫理が絡んでたり事はそう単純じゃないんだよ。
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No.4 ギタリスト
24/09/30 15:48:37
今日はトンカツいただきます！
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No.5 宇宙飛行士
24/09/30 15:52:25
犬はダメで鶏や牛や豚がいい理由は何だろう？
それともヴィーガンなの？
まああなた個人がもしヴィーガンだとしても、世間一般的には動物は物でしかないし、例え死刑囚でも人権はあるんだよね、残念ながら。
確定死刑囚になったら人権剥奪すればいいのに。
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No.6 看護師
24/09/30 15:52:30
主と同意見
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No.7 和菓子職人
24/09/30 15:55:00
必ずしも生きた動物でなくてもいいところからやめる方向に向かってほしいし残酷な実験はすぐやめてほしい。
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No.8 アニメーター
24/09/30 16:09:48
元製薬会社だけど、やっぱり「動物実験は廃止しろ」みたいな運動はあったよ。
でも、その人たちが薬を全く飲まないか？と言われたら、そんなことはないよね。
残酷な実験をやるべきではないけど、ほとんどの人はその恩恵を受けていることを忘れてはいけない。
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No.9 イタコ
24/09/30 16:18:02
千葉土民を提供すれば反対派は居ないはず
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No.10 主 占い師
24/09/30 16:21:02
>>8分かってる。だからせめて凶悪犯をと。
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No.11 プロスポーツ選手
24/09/30 16:21:43
主さんの気持ちよくわかる
私も犬好きとしてライカ犬の話聞いた時ショックだった
（「世界の終わりに柴犬と」にライカのその後が描いてあって少し救われます）
でも、病気になった時
ネズミやウサギで薬の実験したおかげ元気になれたんだって思ったら感謝しかなかったです
そうやって人類は生きてきたんだよね
感謝の気持ちを忘れずに生きていくしかないかなって思います
あ、最後は人間で実験するしね
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No.12 デザイナー（グラフィック）
24/09/30 16:22:36
凶悪な犯罪者は同意だけど
だけどさー私たち動物は弱肉強食の中で生きてるからね。
だから犬なんかでもミックス犬っていうの
意図的に人間が作りあげて売ってるじゃん。
あんなんだって人間のエゴじゃん。
しかも今流行の！なんていうぐらいよ。
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No.13 主 占い師
24/09/30 16:29:16
>>5そうだよね。勝手な事言ってるかも知れない。でもさ、宇宙なんて行けなくてもよくないか？と思う。
あんな惨虐なことしてまで必要か？と思う。
誰かが犠牲になってくれたおかげで今があるのも分かってるんだけど、弱肉強食とはまた違う気がするんだよね。ライオンだって鹿を食べる時まず急所を狙ってソクシさせてから食べてたり、お腹が空いてない時は無駄に命を奪ったりはしていない。動物でさえそうなのに人間って残虐過ぎる。
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No.14 弁護士
24/09/30 16:29:45
>>10
臨床？の段階なら罪人使うのは賛成なんだけど、まだ開発途中の段階ではマウス等を使っていかないと研究は進まないかなー。
命のサイクルが早くて多産であるマウスやラットやウサギって本当に貴重なのよ。
残酷だと思うけど、小さな命の犠牲によって私達の今の生活があるからね...
それとね、一から十まで人間使ってたら罪人だけでは足りないから実験用の人間を生産しなきゃいけなくなるよ。
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No.15 小学校教師
24/09/30 16:31:36
10月から日本人が実験台になるじゃん。よかったね主
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No.16 お天気お姉さん
24/09/30 16:33:01
>>13なら主は、ヴィーガンなの？
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No.17 大工
24/09/30 16:37:45
罪人があっという間に底つきちゃう
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No.18 美容師
24/09/30 16:40:05
6才の子を集団リンチしてころした実の母親含むキチ4兄弟を実験台にしてくれ 毎日屈強な男にパイプで集団で殴られてギロチンドロップもされろ
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No.19 主 占い師
24/09/30 16:40:19
>>14そっかー。そうだよね。その為にまた残虐な事件が起こりうるかもなんだね。何かいい方法ないんだろうか。
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No.20 ブリーダー
24/09/30 16:41:05
こういう中途半端な偽善は嫌い。
可哀想と言いながらお肉や魚食べてるし、薬だって飲んでるでしょ。ー
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No.21 スーパーハッカー
24/09/30 16:45:07
治験の段階になればいいだろうけど、その前の段階では圧倒的に数が足りないよね。
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No.22 ギタリスト
24/09/30 16:46:14
動物実験にもろ手をあげて賛成！って気持ちにはならないけど、食物として動物の命をもらっている私たちが、動物実験だけ反対なんて言えないと思う。罪人は許せないけど、それでも動物と人間を同じようにはやっぱり考えられない。動物実験含めて動物の命で私たちの命を長らえることが出来てるんだから感謝だよね。
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No.23 主 占い師
24/09/30 16:58:46
>>20現実を知ってしまったらモヤモヤと何か気持ちが辛すぎて誰かと気持ちを分かり合えて嫌な気持ちを沈めたかったのかもしれない。偽善だけど誰かに共感してもらいたかったごめんね。
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No.24 スーパーハッカー
24/09/30 17:05:11
>>23
モヤモヤするなら批判する前に、そのモヤモヤエネルギーで何故何の目的でって掘り下げて調べればいい
そうすればこんな中途半端なネット掲示板で浅い知識を叩かれてさらに辛い気持ちにならずに済んだのに
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No.25 主 占い師
24/09/30 17:24:13
>>3そう。ライカ。
怖かっただろうな苦しかっただろうなと想像したら辛くて。片道切符なんて特攻隊みたいだと思ったよ。ライカが選ばれるまでの他の候補達もいっぱい辛い訓練されていたんだよね。さっき知ったんだけど犬だけじゃなく、ライカの後にも猫も同じように宇宙に行ってるんだね。猫は宇宙から戻っては来れたけどその後安楽氏されたと。
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No.26 主 占い師
24/09/30 17:25:46
>>12だよね。ミックス犬だなんて人間のおもちゃにされてる感じだよね。無理矢理作り上げるなんて人間って恐ろしいよね。
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No.27 パティシエ
24/09/30 17:28:26
刑務所にいる極悪人を実験台にすればいいのにね
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No.28 主 占い師
24/09/30 17:29:35
>>11そうなんだよね。薬の開発などに仕方ないことなんだと分かってはいるんだけど、知ってしまったら辛くて。その犠牲のおかげで今があるから感謝しなくてはいけない。
でもどうしても宇宙の話だけは人間の勝手なんじゃないかと思って。
返信
No.29 サクラ
24/09/30 17:30:15
申し訳ないけど動物実験必要だと思う。
日本で死刑待ちの人間て100人ちょっとよ？
そんな少ない数で薬、食品添加物、化粧品、もろもろ検査しきれないしわざわざ毎度刑務所もしくは専用施設を用意して足を運ぶの？
「致死量を調べたい」って検査の場合は死刑実行まで待たないといけないの？
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No.30 主 占い師
24/09/30 17:31:34
>>7そうだよね。せめて生きてる動物辞める方向にはできないものかと思うね。
早くそうなる技術ができる時代になって欲しい。
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No.31 主 占い師
24/09/30 17:32:45
>>6同じ人がいて良かった。
私は間違ってるのかなと不安になってたところだったから少し安心しました。
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No.32 カメラマン
24/09/30 17:40:19
コロナワクチン治験の場合、今は日本人が実験動物になっています
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No.33 イタコ
24/09/30 17:48:28
麻原を宇宙に飛ばして欲しかった。
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No.34 理学療法士
24/09/30 17:49:24
でもさー、痴呆症の薬とかやっと出来始めたわけじゃん？
普通に嬉しくない？これからもっと研究進んでほしいなとか思うけどな。
もっとそういう治すのが無理とされていた病気の治療薬ができたらいいなー。
とか思わん？
自分の親や自分や自分の子供が難しい病気になったけど新薬のおかげで良くなりました。ってなった時、薬を開発してくれた人ありがとーってなると思うけどな。
主は罪のない動物を犠牲にして助かってしまった…。とか凹むんだろうか。
それとも治療を拒否して助かる病気で死ぬんだろうか。
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No.35 お天気お姉さん
24/09/30 17:56:48
ライカやサルの話？
人間以外の動物の命の上に成り立つ社会なんだよ。だからこそ、命を大切にしなくちゃならない。
囚人を人体実験に用いるのはアウト。囚人＝犯罪・罪と罰の定義は時代や国によっても変わる。第二次大戦下でドイツや日本で行われた人体実験を振り返ればわかる。社会が変わる中で人間が善いようにかわる保障もない。
戦時中のように加虐的的でないまでも、人体実験の可否が常に審議され問われるのは得てして倫理観は相対主義的なもの、人間の価値観は案外脆いものだからだよ。囚人本人が自らの罪を悔いて身を差し出したとしても許可できるものでは無い。
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No.36 ネイルアーティスト
24/09/30 18:03:10
気持ちはものすごいわかるけど
動物の線引きも難しいと思うよ
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No.37 アニメーター
24/09/30 18:22:43
>>26
ミックス犬だけじゃなく、純血種だって改良に改良を重ねて今に至るんだけど。
超小型犬だって、元々の祖先は大型だったりするし。
何か、主のみ見てみたら浅い知識で語り過ぎてるね。
自分だって、自分の子どもだって今の今まで動物実験による恩恵に肖って生命を繋いできたのに。
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No.38 お天気お姉さん
24/09/30 18:23:29
補足
国がかわれば罪もかわる…、
現代中国で法輪功という宗教団体が弾圧され、同意のない臓器収奪や人体実験で何千人も殺害されている。中国政府は国際的には否定しているけどね。
人間の倫理観なんて状況次第で脆くぶっ飛ぶ。日本社会でも一度でもそこを許し、法制化でもしようなら、社会環境が変われば「罪人」に何をしてもいい状況が生まれる可能性は高い。倫理観は相対的なものだが、個人の良心において線引きは必要だと思っている。
返信
No.39 小学校教師
24/09/30 18:29:17
幼稚な感傷。ピュアで繊細なワタシ大好きちゃん、反吐が出るわ。
動物実験だけでは実用化できない技術が科学を支えてるし、今あなたが立ってる地平だって歴史上累々たる（人間を含む）動物たちの犠牲の上に成り立ってるの。その恩恵を受けておきながら感傷を寄せるなんておかしく思わないのかしら。
レオナルド・ダ・ヴィンチの人体解剖図にせよ、死刑囚の体を細かく切り刻み解剖して観察した結果得られたものよ。
そもそも生きることが他の生物の犠牲の上に成り立ってる。そこに感傷のはいる余地はない。
善悪ではなく、生きることそのものが原罪とともにある。それから目を背けてるのよ主は。
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No.40 税理士
24/09/30 18:31:32
>>35
＞人間以外の動物の命の上に成り立つ社会なんだよ。だからこそ、命を大切にしなくちゃならない。
この一文ね。凄く凄く悩んだというか、憤りというか自分でも説明できない感情が押し寄せる事があるんだ。
重い話だけど、自シについて。
私自身、家族をそれで喪っていて、哀しみや気付けなかった・止められなかった自責の念で押し潰されそうになりながらも、自シの当該者がその年齢まで生きるには数多くの動植物の命の犠牲・恩恵に肖ったのに、自分で自分の命を終わらせるなんて、犠牲にした動植物に申し訳ないって何故思わないのかって。
まぁ、そんな事を考える余裕なんてないのは分かってるんだけどね。自分でも何か何を言いたいのか分かんないや。
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No.41 大工
24/09/30 18:31:50
>>39
言い方違うだけでなんだかんだ主と同じような事言ってるよ。
主も死刑囚使えばいい、人間で実験が出来ると。
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No.42 匿名
24/09/30 18:36:34
>>13
ライオンだって鹿を食べる時まず急所を狙ってソクシさせてから食べてたり
そんな事ないよ？一応とどめ的に首は噛むけどその前にメスライオンは集団で獲物を狩るじゃん？攻撃出来るところを攻撃するよ。基本的にオスは群れの用心棒的役割だから狩りはしない。めちゃくちゃお腹が空いたら別だけど。で、動けなくしたらまずはお腹から。内臓から食べるよ。獲物は脳を破壊されていないから生きたまま内臓食べられるけれどそれは残虐でもなんでもない、ただの自然の摂理だから。動物が他の動物をどう食べようとそこに残虐さを見出すのだとしたらそれは単なる人間から測っただけの浅はかなエゴだよ。
それと同じで即死させて食べるから残虐では無いってのも単なる人間基準の判断だから。
猫はネズミや小鳥やカエルでも良いけど攻撃してボロボロにしてから食べるじゃん？
イタチは食べるつもりはないけど小動物を◯すよ？主のロジックな猫もイタチも残虐になるの？即死させないけど。
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1件
No.43 小学校教師
24/09/30 18:40:54
>>41
人体解剖図は刑を執行した後の遺体じゃん？
日本の解体新書の腑分けも死んだ後の遺体。
主は生きてる状態の人体実験でしょ。
違いが分からないとか頭悪いの？
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No.44 気象予報士
24/09/30 18:58:48
確かに闇バイトの指示役とか実行犯とかね
在日の工作員とか
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No.45 獣医師
24/09/30 19:01:49
>>42
シャチはアザラシや亀をボールみたいに投げて遊ぶしね
返信
No.46 中学校・高校教師
24/09/30 19:06:18
犬だけの話？
純粋な動物ばかりではありません。
凶悪犯にも家族がいます。
仮に主の身内で凶悪犯がいたら
それは容認できますか？
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No.47 宇宙飛行士
24/09/30 19:06:19
>>25
ライカだけが可哀想ではないし他の動物達も同じだよ。
食べられる為だけに生まれてくる家畜達は可哀想じゃない？
ライオンが鹿を狩る話をしてたけど、人間が家畜を食べるのとは全く違うよね。
卵を産まないから、お乳を出さないからと雄は生まれて直ぐに殺される場合もあるし、お乳を出す為に強制的に妊娠させ続けたり。
可哀想とは思わない？
ライカの話は可哀想だし、その話を聞いての主の反応は自然な事だと思うけどね。
みんなそうなんだよ。
よくある反応。
大抵の人は、なんて可哀想なんだ！なんて酷い事をするんだ！動物実験なんかなくなればいいのに！と反応するんだよ。
だからって何をする訳でもなく。
結局は偽善なんだよ。
自分達が口にする物、着る物、乗る物、使う物、全て動物実験の上に存在してるのよ。
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No.48 主 占い師
24/09/30 19:13:09
>>37浅い知識で語ってごめんね。浅いサイトだと思っていたから、そんな知識を完璧にしてから語らなきゃいけないほどだとは思ってなかった。
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2件
No.49 主 占い師
24/09/30 19:16:10
>>39そんなつもりはなかったんだけど、そう見えたんだね。ごめんね。
残酷な事してまで宇宙に行かなくても良かったんじゃないかと言いたかっただけなんですよね。
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1件
No.50 スーパーハッカー
24/09/30 19:23:55
主はライカ可哀想、って言いたかっただけかな。確かに可哀想だったし旧ソ連のやり方も良くなかったと思うよ。
でも動物実験全体の批判までしたら反発されちゃうよ。
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