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No.78 宇宙飛行士
24/09/24 21:07:45
>>76
文書には実際嘘とわかっていることが多いですし
委員長が「私の認識としては、告発文書に書かれていることはおおむね事実として認定できるのではないか」と言ったのは印象論に過ぎず、パワハラについて
「出張先で玄関の２０メートルほど手前で公用車を降りて歩かされ、出迎えた職員らをどなり散らした」という点についてですよね。明確なパワハラがあったかどうか、そんな委員長でさえ曖昧です。
知事は怒鳴ったのではなく「注意した」と言っていますし、それも理由があり適切な指導だったと思うけれども不快に思われたのであれば謝るということでした。
今まで出てきたパワハラおねだりの、明らかな嘘について、聞いてるんだけれど答えが返ってこないですね
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1件
No.77 パート（レジ締め）
24/09/24 21:06:55
>>73
だから何度も言いますが
どちらも嘘ではないのでしょうと
言っているんです
私がデマです。嘘です。と言わないと
気がすまないようですね
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No.76 政治家
24/09/24 20:55:47
>>69
知事は言い過ぎたと言ってましたけど。委員長は「告発文書に書かれていることはおおむね事実として認定できる」とも言っていたけど。全部が本当ではないかもしれないけど、全部がデマでもないと思いますよ。
返信
1件
No.75 ファッションモデル
24/09/24 20:55:12
アベスガ爺が叩いてることでもお察し案件。
返信
No.74 自衛隊（海）
24/09/24 20:51:59
@yopn11922960
産経新聞記者
「事実無根や嘘八百など厳しい言葉で告発を糾弾しておられたが、少なくともご自身に関わる告発に関して、明らかに事実と異なるという点について、ここで明言して頂けないでしょうか？」
斎藤知事
「ゴニョゴニョ…」
と明言できなかった斎藤知事。
事実無根とは、誹謗中傷とは！？
https://x.com/i/status/1775309449206567019
↑産経新聞の記者に質問され口ごもる知事（動画）
返信
No.73 宇宙飛行士
24/09/24 20:49:53
>>72
知事ではなく、相手が明確に否定していたり、事実と違うことがわかっているパワハラやおねだりの嘘についてはどう思われますか、と聞いています。
嘘をついた議員こそ出禁だと謝罪もせず嘘を垂れ流すマスコミや議員に憤慨している方もいますよ
返信
1件
No.72 パート（レジ締め）
24/09/24 20:45:40
>>69
私は直接本人から聴取してないので
嘘か真か判断は無理ですよ
だから知事側を鵜呑みにはしていません
信じる人もいれば信じない人もいます
これはしかたないことだと思いますね
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1件
No.71 富士山
24/09/24 20:42:39
>>57
委員会でも県議が怒って吊し上げてますもんね。
テレビも報道もネットも不自然に怒って責め立ててるように見える。
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1件
No.70 スタントマン
24/09/24 20:36:33
>>66
第三者機関を設置したなら
信用性が高いという意見もあるよ
返信
No.69 宇宙飛行士
24/09/24 20:33:57
>>68
でもパワハラやおねだりについて、>>65さんのコメントにあるようにおかしいくらい明らかな嘘は出てきていますよね？
それについてどう思われますか？
>>67
さあ？知事はずっと相手に不快な思いをさせたとしたら申し訳ない等と、ずっとそんな感じですよね。
嘘八百と言われるのもわかるような嘘の多い文書だったことは事実なんだし、職員を責めずに今苦しいのも自分のせいだと言うような人。
泉房◯さんや豊田◯由子さんのような明確なパワハラは音声も出てきていない。
これだけ出てきている嘘についてどう思いますか？それについては答えないんですね
返信
2件
No.68 パート（レジ締め）
24/09/24 20:29:43
>>63
私はどちらとも嘘とは思っていません
実際に23日以前と後では証言も意見が分かれています
ただお互いに両者とも初手を
間違えたのでしょうね
首長は1度信用を失うと難しいと思いますよ
返信
1件
No.67 政治家
24/09/24 20:23:53
>>63
嘘ならなんで知事は職員にお詫びしたいなんて言ったの？
返信
1件
No.66 ブリーダー
24/09/24 20:21:12
>>62
第三者委員会を設置する前にさらに広がるかもしれない特定の民間企業名や職員の名前が書かれた匿名の誹謗中傷文書を組織の長が調べろというのは当たり前という見解もあるのでそこを責めてもね
返信
1件
No.65 催眠術師
24/09/24 20:21:06
>>58
その尋問でも明確なパワハラの証言は出てこなかったんだよ
知事さんは前から知事を通さずフェニックス用地に新埠頭建設を推し進めていた元土木部長に対して軽く机叩いたことでも申し訳なかったと謝ってるから
（以下一部コピペさせていただきました）
・浴衣まつりの暴言や出禁→担者が事実無根と否定
・「俺は知事だぞ！」閉店時間後も居座る→喫茶店員否定
（『News23』の取材や聞き取り等で）
・訪問先で評判のジェラートを定休日だったのに食べたいと無理店させた→当日はインスタより営業日と判明
・机叩いた→軽く1回か2回叩いただけ、叩かれた元士
木部長何十億も掛かるような大掛かりな工事を知事を通さず勝手に推し進めていた
・パソコンを投げた→付箋を丸めて投げた
・スキーウェア
①関西テレビ記事（現在は削除済）で養父市スキー場でおねだり
→養父市観光協会が否定
②某議員が神鍋スキー場の時だ
→神鍋観光協会が否定
「そのようなニュアンスもありませんでした」
ワインおねだり→町長「おねだりされたわけではない」と記者会見を開き否定し「以前からPRとして（提供しようと）考えていた」
・コーヒーメーカーおねだり→知事は受け取らず書が受け取る
→産業労働部長は知事から返却するよう指示されたのに半年以上返却を怠たり訓告処分受ける
・コスプレを嫌がった→ノリノリの画像いくつも見つかる
・ヘルメットを被らない→被ってる写真見つかる
・ゴルフセット→知事室に展示
・夜中にチャット→夜中に職員の方からチャットで報告
・自販機の知事の音声がナルシストぶりを表している
→ダイドードリンコ否定
「当社の自販機については、音声機能が使えるため、『知事の声を入れましょう』と当社から提案しました
知事から話があったわけではありません」
返信
1件
No.64 バウンティハンター
24/09/24 20:21:05
知事がパワハラしてないのなら、なぜ副知事は辞任したの？する必要ないのでは？
返信
No.63 宇宙飛行士
24/09/24 20:11:29
>>62
推して知るべしだと思います。
なぜ動画や音声データが出てこないんでしょうね
虚偽証言が罰せられる百条委員会でも明確なパワハラを受けた人は出てこなかったわけですからね。
これだけたくさんの嘘が明らかになっていることについてどう思われますか？
返信
2件
No.62 パート（レジ締め）
24/09/24 20:08:59
>>61
嘘なら他のパワハラ証言した職員も嘘つきなんですかね
何で初めから第三者機関に任せなかったのか不思議
当事者が自分で犯人探し指示なら信用されないですよ
まさか第三者機関の存在すら知らないとか?
信用はあっという間に失うものですよ
返信
2件
No.61 宇宙飛行士
24/09/24 19:57:01
>>60
それがパワハラがあった証拠にはなりませんよ。
知事はアンケートによる謝ってはいるけれど。
相手が否定しているたくさんの嘘がでてきていることについてどう思います？
返信
1件
No.60 パート（レジ締め）
24/09/24 19:54:37
>>58
日付が8月23日止まりの人なのかもね
きっと生きている次元が違うんだよ
返信
1件
No.59 宇宙飛行士
24/09/24 19:53:16
まだ上がってる。
パワハラって明確な証拠や証言出てきてないのに。
それより報道しっぱなしで訂正もないけど元局長の文書やアンケート、そして県議が発信していた知事のおねだりやパワハラの明確な嘘について、知事批判している方はどう思っているのかと質問しても答えない。
普通、そこでもう全てが怪しいってなると思う。
知事に明らかに悪意のある人が何人もいて、嘘を書いたり発言しているということになるから。
返信
No.58 政治家
24/09/24 19:44:30
>>54
それ8/23だよね？そのあとの8/30には職員4人に尋問、それについて知事に尋問したら、知事は「言い過ぎた、反省する、職員にお詫びしたい」って認めてたよ。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20240830/k10014564601000.html
返信
2件
No.57 催眠術師
24/09/24 19:15:39
>>46
自己レス
長年赤字が放置され責任の所在もわからないある造林事業関連外郭団体の700億円越えの借金
「分収造林事業のあり方検討に関する報告書から
民間から金借りて県の財政と民間から金を借りるために事業評価を粉飾してたが結論
今回金を入れて適正化して処理に向けて動くと
これで兵庫県民は数百億助かるわけだけど、是正されることで数百億損をする人も出る、それは怒るよね」、と
返信
3件
No.56 富士山
24/09/24 19:15:32
おとなしくなったと思ったらまたいつまでもしつこく複数の知事トピ上げてしまうのは反知事派の人ですよね？
粘着すごいなぁと思ってる。
返信
No.55 絵本作家
24/09/24 19:11:23
>>49
知事擁護の粘着質な人には丁寧にしたほうがいいかと思って気を使ったらかえってお気に障ったようで失礼しました。
まさかあの程度の言葉遣いでアラフォーのおばさんがおじいちゃん扱いされるとは思わなかった。
ちょっと思い込みの強い質みたいだから社会に馴染むの難しいでしょうけど、頑張ってくださいね。
返信不要です。
返信
No.54 自衛隊（空）
24/09/24 19:10:10
百条委員会でも関係職員６人に証人尋問の結果明らかなパワハラを受けた方はおられなかったと言っていたよね。マスメディアから何からずっと吊し上げて袋叩きにする根拠がよくわからないです。
返信
1件
No.53 政治家
24/09/24 19:04:56
>>28
職員に尋問していたよ
返信
No.52 宇宙飛行士
24/09/24 18:43:23
>>47
>>47
元局長が百条委員会で答弁予定日直前に亡くなる前に遺品として残された音声データのワインおねだりについても、ワインを渡した町長が会見を開いておねだり否定。書かれた文書もデマや嘘が多く、元局長自ら「居酒屋の噂を集めた」と。
以前元局長がいやがらせ文書を匿名で送って精神的苦痛を与えた職員の方や、その文書に嘘や病名書かれたあとに自殺された職員の遺族の方は、どう思っているんでしょうね。
そしてあなたは文書やアンケート、他県議のパワハラやおねだりの嘘についてはどう思ってますか？
返信
No.51 アナウンサー
24/09/24 18:23:57
テレビ含めた悪意ある集団いじめの構図に少しずつ気付き始めてる
返信
No.50 保育士
24/09/24 18:22:53
>>49
百条委員会に遺書を提出した遺族に
直接言ってあげなよ
返信
No.49 催眠術師
24/09/24 18:03:00
>>47
わざとらしい言葉使わなくていいよおじいちゃん
亡くなったのは知事のせいか、よく調べてくださいね
返信
2件
No.48 催眠術師
24/09/24 18:02:18
>>46
訂正
その外郭団体の借金は700億超えてた
返信
No.47 絵本作家
24/09/24 18:00:51
知事擁護してる人は人が亡くなったことについてはどう思っていらっしゃるの？
返信
2件
No.46 催眠術師
24/09/24 17:51:16
外郭団体に切り込んだのはほんとだよね
外部包括団体の指摘にしても、会計関与できる制度導入したし
その前から利権の温床のOB天下り規制や外郭団体の補助金見直ししてるじゃん
700億近く借金してる県民の負担になる外郭団体のお金の流れが不自然で、特別委員会を設置して前知事含む関係幹部を招致して尋問しようとしてた斎藤知事
この騒動で流れてしまった
マスコミの印象操作すごいね
返信
3件
No.45 自衛隊（海）
24/09/24 17:43:42
@yopn11922960
産経新聞記者
「事実無根や嘘八百など厳しい言葉で告発を糾弾しておられたが、少なくともご自身に関わる告発に関して、明らかに事実と異なるという点について、ここで明言して頂けないでしょうか？」
斎藤知事
「ゴニョゴニョ…」
と明言できなかった斎藤知事。
事実無根とは、誹謗中傷とは！？
https://x.com/i/status/1775309449206567019
↑産経新聞の記者に質問され口ごもる知事（動画）
返信
No.44 占い師
24/09/24 17:40:29
このデマXで見たな。
マスコミは信用ならん！と言いつつ、知事が港湾利権に切り込んだ根拠として引用されてたのは新聞記事だった。
ほんまに謎やった。
返信
No.43 水族館の飼育係
24/09/24 17:38:32
>>33
外部監査に県の計算方法を注意されたら、そりゃ対応して当然でしょ
返信
No.42 サクラ
24/09/24 17:33:28
斎藤知事(県)はメスを入れられる側なんですが
返信
No.41 医師
24/09/24 17:32:28
知事擁護がだんだんアベスガじじいみたいになってきてるね
日本語通じなくてヤバい
返信
No.40 エンジニア
24/09/24 16:29:13
知事推しの人がキモ
返信
No.39 看護師
24/09/24 16:08:31
>>37
元朝日新聞社の人ね
返信
No.38 保育士
24/09/24 16:05:56
知事下ろしのおっさんすごくしつこいね
返信
No.37 デザイナー（インテリア）
24/09/24 15:58:55
>>36
県知事と同じことをおっしゃる（笑）
百条委員会で公益通報の第一人者が詳細に説明しておられますよ。
動画を視聴してご覧になっては？
返信
1件
No.36 アニメーター
24/09/24 15:47:43
当初は怪文書で配布されたテレビ局も誹謗中傷文書として取り扱い、県警も公益通報とは認めなかった。
書いた本人が噂話を集めたんやけどと言っていて、特定の企業名や個人名を書かれた上に嘘だらけとなると
早めに食い止めなければまた被害者も出る。
嘘八百と言われても、仕方ないかもね
返信
1件
No.35 デザイナー（インテリア）
24/09/24 15:37:37
噂や伝聞の案件は百条委員会の精査を待つだけだけど。
自分は「嘘八百」「公務員失格」と
特定の部下を個人攻撃し、自殺するまで追い詰めた報復人事だけで十分、この人は知事を辞職に値すると思う。
業務実績があったとしても、過去の悪事が帳消しにされるわけではない。
返信
No.34 サクラ
24/09/24 15:11:11
また、
「明らかな不正ではない金額算定根拠を覆す場合には、外部監査で指摘させるのが賢いやり方（そうでないと「政治的」とか言われる）
港湾事業を監査対象とする選定に斎藤知事の意思が働いたと推定はできるけど
監査が求めている以上に「指定管理者制度」にまで踏み込んでいることで、斎藤知事、県政の意思が働いていると推測できる」
という意見もある
いずれにしても港湾の件含め、外郭団体他既得権益に対して改革を進めていたことは確か
返信
1件
No.33 サクラ
24/09/24 15:04:52
>>32
それでも20年ぶりですし、
外郭団体をゼロから見直すと公言したのも外郭団体天下り職員退職年齢適正化も
外部監査で「指摘される前」、ですよ
「県、外郭団体の使用料を不適切割引き 監査指摘、利益剰余金14億円」
https://www.asahi.com/sp/articles/ASR3N7KCKR3NPIHB01J.html
返信
2件
No.32 建築家
24/09/24 14:56:42
>>31
知事の功績なら提言される前にやるべきでしょうね
それとも反発があるからやらなかったなら
知事より外部監査の功績だと思うけど
返信
1件
No.31 サクラ
24/09/24 14:50:00
>>30
メスを入れたという言い方が適切なのか知りませんが、これだけ利権団体の削減や整理、会計等に関与すれば反発はあるでしょうね
返信
2件
No.30 建築家
24/09/24 14:46:05
>>29
ものは言いようだね
県知事が独断専行してメス入れたんじゃなく
外部監査から提言されたんでしょう
返信
1件
No.29 サクラ
24/09/24 14:35:06
>>23
加えて、港湾利権団体の外部監査を受けて現在の使用料の減免を見直した上に
経費の算定まで県が関与する「指定管理者制度」を令和6年度から導入したのも斎藤知事なので
返信
2件