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義父が悪いのに鬼嫁認定されてる！
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22/09/07 10:09:21
こんなの聞いちゃったらその姿を想像して気が狂いそうになるだろうな…自分の子じゃないのにほんとに許せない
返信
22/09/07 10:08:39
バスにいた大人が70代2人て時点で…
1件
22/09/07 10:08:31
>>237 えっ?７０以上で採用？？ 委託だったらもう少し若い人をお願いしますって言えるんじゃない？ ドライバーの場合は、高齢者しかいないと言われるよね。 幼稚園や保育園バスは普通自動車免許で運転できないそうだからね。 それと年金だけでは暮らしていけない老人は多いそうですよ。
22/09/07 10:07:43
以前別の話でうちの園は欠席連絡忘れてても確認の電話なんて来ないよみたいなコメントをどこかで見た事あるけどそれをおかしいと思わずに受け入れてるのってヤバいよね。 親の危機管理能力も試されてる
22/09/07 10:07:03
>>236 コロナ禍になってから今まで以上にやる事が増えたから忙しいというのもありそうですね。 娘も幼稚園に通ってるけど来た順から健康カードチェック、年少だから靴履き替え嫌だ！という子には先生が付き添い…保護者は靴履き替えるテラスから教室には入ってはいけない決まりがあるから手伝えないし。 入室時に手の消毒、朝のお支度などまだ一人では難しい子もいるしテラスでの受入れは担任の先生1人、教室に補助の先生1人で行っているので見てると先生って本当に大変だなと毎朝思っています。
22/09/07 10:06:46
2歳児なんて、先生がいるとはいえバスで通園って怖い、どうしても他の年齢の子にしわ寄せ行くよね。 何歳から乗れるんだろう。 幼稚園か通園バスのない保育園しか知らないから疑問。
22/09/07 10:06:44
可哀想すぎる
22/09/07 10:06:16
10秒で済む確認をしてもらえなかったせいで我が子を失うなんて辛すぎだよ
22/09/07 10:06:09
本当に辛いなこれ。娘が3歳だけど、こんな亡くなり方して水筒も空になってたら色々状況をリアルに感じちゃうというか。許せないね。なんでこんな簡単なこと防げないのかな
22/09/07 10:06:05
ここで議論したって亡くなった子が返ってくるわけでもないのにいつまでもこんなトピ立ててる方が嫌だ
22/09/07 10:04:13
>>215 それさ、欠席確認しないなら、連絡する意味なくない？ 幼稚園、学校、親は『休ませます』って電話や連絡帳するよね？ それを確認しないってこと？ どれだけ怠慢よ？ 仕事で先生が来てない時は困るから連絡したりするんでしょうけど、子供は来なくても困らないもんね。
22/09/07 10:02:18
出席予定の子が来てなかったら緊急連絡先に片っ端から電話するよ。たまに職場とか祖父母宅にかけられると不機嫌になる保護者もいるけど、子供の所在確認て基本だよ。
22/09/07 10:00:37
>>42 そういうことじゃなくて、普段から欠席連絡してなかったら居なくても「あー今日は休みか」って思われてスルーされるって事 普通なら連絡ないのに居ないおかしいって思うはずだけど
22/09/07 09:59:46
>>227 うちのとこ採用してる。企業委託で1年更新。バイトと同じ給料だからって凄い不満言うけど、バイト以下の労力だね。人員不足とはいえ正直70以上はいらない。
2件
22/09/07 09:59:36
園バスが、幼稚園に到着する時間帯って決まっているはず。 保育士や担任がバスの到着を待って再確認をしたらいいのに、、 朝は忙しくて手が足りないのかしらね。 勿論添乗員や運転手も一緒にね。２つの目より４つ、６つあれば確実じゃないかな。
22/09/07 09:59:28
22/09/07 09:59:21
>>228それはいい考え。 先生だけではもう無理かもね。
事故あった園に通わせていた保護者が『園児各々にQRコードがあって端末にかざすと登園降園になる。以前、直接迎えに行ってかざしたら既に降園になってた…いい加減ならこんなシステム要らないと保護者の間では話題になってた』とインタビュー受けてたよ。 ずさんなのは今始まったわけじゃなさそうね。
3件
22/09/07 09:58:21
最新のシステムがあっても、それをちゃんと使ってないのなら、この園と同じになるよね。アポなしでチェックに行けば、普段の保育状況わかるから、そういうのもやってほしい。
ぴよぴよ
22/09/07 09:57:10
幼稚園と事故に関係した人達に問題を問いたいのはもちろんだけど 現場も守っていかないと益々先生不足になっちゃうよね 娘が将来の夢で幼稚園の先生って言ってるけど不安しかない
22/09/07 09:55:22
>>224 対策してくれてるのいいね。 去年の事故で、他の園もこうやって気をつけていたら、こんなことにはならなかったのに。
22/09/07 09:54:40
塾や小学校みたいに幼稚園も、門を通過したら携帯にメールが来るシムテムを導入を義務付ければいいのに。
22/09/07 09:53:15
>>214 学童保育を７０代を採用するのかな。 うちの周りはせめて６２まで。 でもその６２歳が１０年２０年働くと言ったらどうそれはどうかわからないけどね。 ある程度高齢のほうが子供の扱い慣れていたりするしそれはそれでいいけど、、さすが７０過ぎは遠慮してもらいたいわ ある介護施設の送迎ドライバー、７０になっても退職する気がなく、結局OOさんすでに７０超えたでしょ、やめてもらうよってかたたたきにあったじいさんいるけど、とにかく金となったら図々しいじいさんいるよ それでもまだ仕事を探していてさ。 幼稚園のバスドライバーやってる。すでに７５は過ぎたと思うけど、、定年がないから8０，90になってもやると意気込んでいたよ 相手は3歳～6歳の幼児だぞ、将来ある子供を運転はなれてると言って平気な老人も老人、、幼稚園も幼稚園 事故がないからまだないとはいえ、あったらどうするの？ 危機管理全くない。
22/09/07 09:52:59
どんな思いで水筒のお茶を飲んだのかとか想像しただけで泣けてくる
22/09/07 09:52:58
哀し過ぎる 寝過ごしてそのまま脱水症状おきて苦しまずに亡くなったと思っていたかった
22/09/07 09:52:50
>>222 うちの保育園は昨日対策についてお知らせきたよ。バスを降りてから次に乗るまでドアを開けっぱなしにするのと今までは降車確認が３回だったのを先生方と運転手さん含む４回チェックします。って。心配なら園に問い合わせてみたら？
22/09/07 09:50:46
可哀相すぎる。酷すぎる。
22/09/07 09:48:28
わたし、極度の心配性だから、 去年の事件もだけどおなじ年少の娘がいるから、 水筒からっぽってきくだけで、どんなに苦しかったかとおもうと胸が苦しくなる。 バスのりときは寝てはダメとか、もし取り残されたら、 クラクションならしてね。っていってるけど、 実際は押せないかもしれないから、 避難訓練の一環で練習させてほしい。 バスのクラクションは車より固いのかな? それとも、バスの中に非常ボタンつける義務付けとか できないかな?(;o;) やっぱり自転車にかえようかな。 はなし変わるけど、みんなのバスシートベルトある ?うちのところないんだよね。 だから、安全帽子をかぶらせてる。みんなはかぶせてないんだけどさ。
22/09/07 09:47:30
>>215 園児が登園していない事にも気づかない。 担任気付いてたんだよ。 でも欠席なんだなで、確認もせず済ませてたらしい。
22/09/07 09:47:02
なんでこんな悲しいトピで親悪いとかこの幼稚園擁護とか天の邪鬼なこと言いたがるのよ悲しくないの
22/09/07 09:46:52
辛すぎる。色々現場の状況は捜査する必要はあるけど、お母さんこんなの聞きたくないよね 我が子の最期を嫌でも想像し続けてしまう
22/09/07 09:46:17
>>178 被害者叩いて却ってボコボコにされたね。 消して逃げるなよ。
>>138レスありがとうございます。 同じバスに乗っていた子が亡くなったというだけでもショックなのに、ただの疑問であっても『一緒に乗ってた子は気づかなかったの？』と言われたらと想像するだけで、たった一言だけどすごく心苦しくなります。
22/09/07 09:44:57
バスの鍵や扉を開けたままにっていうのは、幼稚園の駐車場とか近くで間違って乗り込んで閉めて開けれないとかもでてきそう。 普通に考えて、降ろし忘れをしなければいいだけ、それなら、確認をもう一度増やすとかにしたらいいと思う。
22/09/07 09:43:55
バスに園児が残っていない事も確認出来ない。 園児が登園していない事にも気づかない。 気づいても不思議に思わず親に連絡も出来ない。 クラスに担任と副担任2人もいて何故それが出来ないのか不思議すぎる。 素人でも出来る業務だわ。 担任、副担任、園長は逮捕されるの？
22/09/07 09:41:49
私は学童で働いてるけど70代の職員て危ない。自分じゃできると思ってるから指摘されると逆ギレするし。担任の落ち度もあるけど保育現場の年配職員は研修義務付けるとかしてほしい。時代もかわってるし子育てに対する考えも変わってるから、暴言もダメとか教えてあげて。
22/09/07 09:41:45
>>209それもこの幼稚園は解放しておくのも忘れるから。
22/09/07 09:41:13
>>44 バカなの？ 過去にもあれだけ同じような事件起こってて、車内の確認や出欠の確認は基本の基本だから真剣にしなくていいわけない。
22/09/07 09:40:38
>>178 もし寝ちゃってたら、起きた時点で暑さで意識朦朧として飲み物飲むくらいしか出来なかったかもしれない。しんどい中必死に飲み物を飲んで誰か来てくれるのを待ってたんだよ。
22/09/07 09:39:33
本当になんでこんなことが起こるのか意味が分からない。 アプリでは登園したことになっていたとか言われてるけど、大人がこんなにいて誰も登園したか確認してないなんて。 給食の時とか疑問に思わないのかな？ 大人が色々考えるより、子供に幼稚園バスに取り残されたときの対処法を教えなきゃいけない世の中になったね。
22/09/07 09:39:30
もうさ、降車確認や登園確認ができないならバスのドア開放して駐車してくれ！
22/09/07 09:39:12
>>201 老人に使うなら未来ある子供に使えばいい
22/09/07 09:38:44
先生だって人間だから体調崩すこともあるし休暇だって取りたいし派遣の人を雇うのはいいけど 業務内容はしっかり引き継ぐべきだと思うしただ同乗しているだけならいる意味ないよね ドライバーだって運転だけするってシステムになってないなら自分は運転に集中していたなんて言い訳は通用しないし 先生だって休みだと思ってましたなんかじゃ通用しない きちんと責任取ってほしいわ
22/09/07 09:37:34
>>147 この園、こども園だから保育園部の子達もいるんだからそこはおかしく無いと思うよ。いつ休暇とろうがその人の勝手だし…
22/09/07 09:36:57
親御さんも園を信頼して、行ってらっしゃいが最期になるなんて思いもしなかっただろうね 本当に本当に悲しい 園長もそこの園も地獄に堕ちればいい。
22/09/07 09:36:19
>>188暑いよー。水、水、って思ってたんだろうなと思うと悲しいね。
22/09/07 09:36:05
>>178 バカなの？
22/09/07 09:36:02
>>193そりゃないわどれだけ子供なんかに税金使わせれば気が済むんだよ
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No.250 水仙（自己愛）
22/09/07 10:09:21
こんなの聞いちゃったらその姿を想像して気が狂いそうになるだろうな…自分の子じゃないのにほんとに許せない
返信
No.249 匿名
22/09/07 10:08:39
バスにいた大人が70代2人て時点で…
返信
1件
No.248 匿名
22/09/07 10:08:31
>>237
えっ?７０以上で採用？？
委託だったらもう少し若い人をお願いしますって言えるんじゃない？
ドライバーの場合は、高齢者しかいないと言われるよね。
幼稚園や保育園バスは普通自動車免許で運転できないそうだからね。
それと年金だけでは暮らしていけない老人は多いそうですよ。
返信
No.247 ヒソップ（聖性）
22/09/07 10:07:43
以前別の話でうちの園は欠席連絡忘れてても確認の電話なんて来ないよみたいなコメントをどこかで見た事あるけどそれをおかしいと思わずに受け入れてるのってヤバいよね。
親の危機管理能力も試されてる
返信
1件
No.246 ステルンベルギア（粘り強さ）
22/09/07 10:07:03
>>236
コロナ禍になってから今まで以上にやる事が増えたから忙しいというのもありそうですね。
娘も幼稚園に通ってるけど来た順から健康カードチェック、年少だから靴履き替え嫌だ！という子には先生が付き添い…保護者は靴履き替えるテラスから教室には入ってはいけない決まりがあるから手伝えないし。
入室時に手の消毒、朝のお支度などまだ一人では難しい子もいるしテラスでの受入れは担任の先生1人、教室に補助の先生1人で行っているので見てると先生って本当に大変だなと毎朝思っています。
返信
No.245 ジュニパー（長寿）
22/09/07 10:06:46
2歳児なんて、先生がいるとはいえバスで通園って怖い、どうしても他の年齢の子にしわ寄せ行くよね。
何歳から乗れるんだろう。
幼稚園か通園バスのない保育園しか知らないから疑問。
返信
No.244 ほおずき（自然美）
22/09/07 10:06:44
可哀想すぎる
返信
No.243 草刈り（電動）
22/09/07 10:06:16
10秒で済む確認をしてもらえなかったせいで我が子を失うなんて辛すぎだよ
返信
No.242 レタス（冷淡な心）
22/09/07 10:06:09
本当に辛いなこれ。娘が3歳だけど、こんな亡くなり方して水筒も空になってたら色々状況をリアルに感じちゃうというか。許せないね。なんでこんな簡単なこと防げないのかな
返信
No.241 ハクモクレン（慈悲心）
22/09/07 10:06:05
ここで議論したって亡くなった子が返ってくるわけでもないのにいつまでもこんなトピ立ててる方が嫌だ
返信
1件
No.240 ノースポール（自分に誠実）
22/09/07 10:04:13
>>215
それさ、欠席確認しないなら、連絡する意味なくない？
幼稚園、学校、親は『休ませます』って電話や連絡帳するよね？
それを確認しないってこと？
どれだけ怠慢よ？
仕事で先生が来てない時は困るから連絡したりするんでしょうけど、子供は来なくても困らないもんね。
返信
No.239 匿名
22/09/07 10:02:18
出席予定の子が来てなかったら緊急連絡先に片っ端から電話するよ。たまに職場とか祖父母宅にかけられると不機嫌になる保護者もいるけど、子供の所在確認て基本だよ。
返信
No.238 インパチェンス（流れるままに）
22/09/07 10:00:37
>>42 そういうことじゃなくて、普段から欠席連絡してなかったら居なくても「あー今日は休みか」って思われてスルーされるって事
普通なら連絡ないのに居ないおかしいって思うはずだけど
返信
No.237 匿名
22/09/07 09:59:46
>>227
うちのとこ採用してる。企業委託で1年更新。バイトと同じ給料だからって凄い不満言うけど、バイト以下の労力だね。人員不足とはいえ正直70以上はいらない。
返信
2件
No.236 カンパニュラ（高貴）
22/09/07 09:59:36
園バスが、幼稚園に到着する時間帯って決まっているはず。
保育士や担任がバスの到着を待って再確認をしたらいいのに、、
朝は忙しくて手が足りないのかしらね。
勿論添乗員や運転手も一緒にね。２つの目より４つ、６つあれば確実じゃないかな。
返信
1件
No.235 カンパニュラ（高貴）
22/09/07 09:59:28
園バスが、幼稚園に到着する時間帯って決まっているはず。
保育士や担任がバスの到着を待って再確認をしたらいいのに、、
朝は忙しくて手が足りないのかしらね。
勿論添乗員や運転手も一緒にね。２つの目より４つ、６つあれば確実じゃないかな。
返信
No.234 草刈り（まさお）
22/09/07 09:59:21
>>228それはいい考え。
先生だけではもう無理かもね。
返信
No.233 ステルンベルギア（粘り強さ）
22/09/07 09:59:21
事故あった園に通わせていた保護者が『園児各々にQRコードがあって端末にかざすと登園降園になる。以前、直接迎えに行ってかざしたら既に降園になってた…いい加減ならこんなシステム要らないと保護者の間では話題になってた』とインタビュー受けてたよ。
ずさんなのは今始まったわけじゃなさそうね。
返信
3件
No.232 匿名
22/09/07 09:58:21
最新のシステムがあっても、それをちゃんと使ってないのなら、この園と同じになるよね。アポなしでチェックに行けば、普段の保育状況わかるから、そういうのもやってほしい。
返信
No.231
No.230 アロエ（万能）
22/09/07 09:57:10
幼稚園と事故に関係した人達に問題を問いたいのはもちろんだけど
現場も守っていかないと益々先生不足になっちゃうよね
娘が将来の夢で幼稚園の先生って言ってるけど不安しかない
返信
No.229 匿名
22/09/07 09:55:22
>>224
対策してくれてるのいいね。
去年の事故で、他の園もこうやって気をつけていたら、こんなことにはならなかったのに。
返信
No.228 ハクモクレン（慈悲心）
22/09/07 09:54:40
塾や小学校みたいに幼稚園も、門を通過したら携帯にメールが来るシムテムを導入を義務付ければいいのに。
返信
1件
No.227 匿名
22/09/07 09:53:15
>>214
学童保育を７０代を採用するのかな。
うちの周りはせめて６２まで。
でもその６２歳が１０年２０年働くと言ったらどうそれはどうかわからないけどね。
ある程度高齢のほうが子供の扱い慣れていたりするしそれはそれでいいけど、、さすが７０過ぎは遠慮してもらいたいわ
ある介護施設の送迎ドライバー、７０になっても退職する気がなく、結局OOさんすでに７０超えたでしょ、やめてもらうよってかたたたきにあったじいさんいるけど、とにかく金となったら図々しいじいさんいるよ
それでもまだ仕事を探していてさ。
幼稚園のバスドライバーやってる。すでに７５は過ぎたと思うけど、、定年がないから8０，90になってもやると意気込んでいたよ
相手は3歳～6歳の幼児だぞ、将来ある子供を運転はなれてると言って平気な老人も老人、、幼稚園も幼稚園
事故がないからまだないとはいえ、あったらどうするの？
危機管理全くない。
返信
1件
No.226 ハナミズキ（私の思いを受け入れて）
22/09/07 09:52:59
どんな思いで水筒のお茶を飲んだのかとか想像しただけで泣けてくる
返信
No.225 アロエ（万能）
22/09/07 09:52:58
哀し過ぎる
寝過ごしてそのまま脱水症状おきて苦しまずに亡くなったと思っていたかった
返信
No.224 アンスリウム（強い印象）
22/09/07 09:52:50
>>222
うちの保育園は昨日対策についてお知らせきたよ。バスを降りてから次に乗るまでドアを開けっぱなしにするのと今までは降車確認が３回だったのを先生方と運転手さん含む４回チェックします。って。心配なら園に問い合わせてみたら？
返信
1件
No.223 フィーバーフュー（不死）
22/09/07 09:50:46
可哀相すぎる。酷すぎる。
返信
No.222 マロウ（柔和な心）
22/09/07 09:48:28
わたし、極度の心配性だから、
去年の事件もだけどおなじ年少の娘がいるから、
水筒からっぽってきくだけで、どんなに苦しかったかとおもうと胸が苦しくなる。
バスのりときは寝てはダメとか、もし取り残されたら、
クラクションならしてね。っていってるけど、
実際は押せないかもしれないから、
避難訓練の一環で練習させてほしい。
バスのクラクションは車より固いのかな?
それとも、バスの中に非常ボタンつける義務付けとか
できないかな?(;o;)
やっぱり自転車にかえようかな。
はなし変わるけど、みんなのバスシートベルトある
?うちのところないんだよね。
だから、安全帽子をかぶらせてる。みんなはかぶせてないんだけどさ。
返信
1件
No.221 山茶花（ひたむきに愛します）
22/09/07 09:47:30
>>215
園児が登園していない事にも気づかない。
担任気付いてたんだよ。
でも欠席なんだなで、確認もせず済ませてたらしい。
返信
No.220 ブリオニア（幸せの選択）
22/09/07 09:47:02
なんでこんな悲しいトピで親悪いとかこの幼稚園擁護とか天の邪鬼なこと言いたがるのよ悲しくないの
返信
No.219 草刈り（電動）
22/09/07 09:46:52
辛すぎる。色々現場の状況は捜査する必要はあるけど、お母さんこんなの聞きたくないよね
我が子の最期を嫌でも想像し続けてしまう
返信
No.218 主 チョコレートコスモス（新しい恋のはじまり）
22/09/07 09:46:17
>>178
被害者叩いて却ってボコボコにされたね。
消して逃げるなよ。
返信
No.217 オステオスペルマム（心身の健康）
22/09/07 09:46:17
>>138レスありがとうございます。
同じバスに乗っていた子が亡くなったというだけでもショックなのに、ただの疑問であっても『一緒に乗ってた子は気づかなかったの？』と言われたらと想像するだけで、たった一言だけどすごく心苦しくなります。
返信
No.216 匿名
22/09/07 09:44:57
バスの鍵や扉を開けたままにっていうのは、幼稚園の駐車場とか近くで間違って乗り込んで閉めて開けれないとかもでてきそう。
普通に考えて、降ろし忘れをしなければいいだけ、それなら、確認をもう一度増やすとかにしたらいいと思う。
返信
No.215 ハクモクレン（慈悲心）
22/09/07 09:43:55
バスに園児が残っていない事も確認出来ない。
園児が登園していない事にも気づかない。
気づいても不思議に思わず親に連絡も出来ない。
クラスに担任と副担任2人もいて何故それが出来ないのか不思議すぎる。
素人でも出来る業務だわ。
担任、副担任、園長は逮捕されるの？
返信
2件
No.214 匿名
22/09/07 09:41:49
私は学童で働いてるけど70代の職員て危ない。自分じゃできると思ってるから指摘されると逆ギレするし。担任の落ち度もあるけど保育現場の年配職員は研修義務付けるとかしてほしい。時代もかわってるし子育てに対する考えも変わってるから、暴言もダメとか教えてあげて。
返信
1件
No.213 草刈り（まさお）
22/09/07 09:41:45
>>209それもこの幼稚園は解放しておくのも忘れるから。
返信
No.212 マドンナリリー（天界の美）
22/09/07 09:41:13
>>44
バカなの？
過去にもあれだけ同じような事件起こってて、車内の確認や出欠の確認は基本の基本だから真剣にしなくていいわけない。
返信
No.211 ハナニラ（出会い）
22/09/07 09:40:38
>>178 もし寝ちゃってたら、起きた時点で暑さで意識朦朧として飲み物飲むくらいしか出来なかったかもしれない。しんどい中必死に飲み物を飲んで誰か来てくれるのを待ってたんだよ。
返信
No.210 アゲラタム（深い信頼）
22/09/07 09:39:33
本当になんでこんなことが起こるのか意味が分からない。
アプリでは登園したことになっていたとか言われてるけど、大人がこんなにいて誰も登園したか確認してないなんて。
給食の時とか疑問に思わないのかな？
大人が色々考えるより、子供に幼稚園バスに取り残されたときの対処法を教えなきゃいけない世の中になったね。
返信
No.209 アスター（信じる心）
22/09/07 09:39:30
もうさ、降車確認や登園確認ができないならバスのドア開放して駐車してくれ！
返信
1件
No.208 ブリオニア（幸せの選択）
22/09/07 09:39:12
>>201
老人に使うなら未来ある子供に使えばいい
返信
No.207 花虎ノ尾（輝かしい実績）
22/09/07 09:38:44
先生だって人間だから体調崩すこともあるし休暇だって取りたいし派遣の人を雇うのはいいけど
業務内容はしっかり引き継ぐべきだと思うしただ同乗しているだけならいる意味ないよね
ドライバーだって運転だけするってシステムになってないなら自分は運転に集中していたなんて言い訳は通用しないし
先生だって休みだと思ってましたなんかじゃ通用しない
きちんと責任取ってほしいわ
返信
No.206 山茶花（ひたむきに愛します）
22/09/07 09:37:34
>>147 この園、こども園だから保育園部の子達もいるんだからそこはおかしく無いと思うよ。いつ休暇とろうがその人の勝手だし…
返信
No.205 吾亦紅（移り行く日々）
22/09/07 09:36:57
親御さんも園を信頼して、行ってらっしゃいが最期になるなんて思いもしなかっただろうね
本当に本当に悲しい
園長もそこの園も地獄に堕ちればいい。
返信
No.204
No.203 グラジオラス（準備）
22/09/07 09:36:19
>>188暑いよー。水、水、って思ってたんだろうなと思うと悲しいね。
返信
No.202 コリアンダー（秘密の富）
22/09/07 09:36:05
>>178 バカなの？
返信
No.201 リカステ（汚れなき人）
22/09/07 09:36:02
>>193そりゃないわどれだけ子供なんかに税金使わせれば気が済むんだよ
返信
1件