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コラット
妊娠する事は2人の責任であることは当たり前なんだけど女側、強すぎない？
女→産みたい 男→産んでほしくない
女が勝つ。上に、強制認知。養育費請求可能。
女→産みたくない 男→産んでほしい
女が勝つ。男は我が子を諦めさせられたあげく慰謝料も取れない。
従兄弟がまさにこれで
従兄弟は彼女が好きだし結婚したい、産んで欲しいって言ってる。
彼女は仕事が好きだし堕胎したい、その上で付き合い続けるのは難しいだろうから別れたい。
双方、両親も交えて話し合いをしたけど
従兄弟側は、育児は全面的にサポートするから結婚して欲しい。結婚がイヤなら子供を引き取らせてほしい。
彼女側は、産休で仕事を休むのが嫌。
産みたくない。で、彼女の両親も娘の意見を尊重してほしい。
堕胎費用は折半で従兄弟にも払って欲しい。
従兄弟は子供を殺すための金なんて払いたくない。
と、言ってる。
婚約の事実はないから婚約破棄の慰謝料を取ることも出来ず
子供を諦めさせられることに関しても
身体にダメージを受けるのは彼女だから
その件で彼女に慰謝料を請求する事も難しいって。
従兄弟が可哀想でならない。
古トピの為、これ以上コメントできません
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No.53 甲斐犬
22/05/03 21:23:19
>>49
いやもともとそっちの主張がまずトピからずれ始めてるのよ
返信
No.52 主 コラット
22/05/03 21:22:55
中絶を負担しろと言っているのは彼女の両親で
彼女はいらないと言っています。
同意書も辛いだろうから書かなくていいし
一人で病院に行くと。
彼女の両親は、それには反対。きちんと二人の責任として二人で費用を負担、病院にも行くようにと。
慰謝料について言っているのは従兄弟の両親です。
従兄弟は何を言われても
どんな提案をされても産んで欲しいの一点張りです。
返信
No.51 主 コラット
22/05/03 21:16:51
彼女は従兄弟の事が好きだし
別れたくはないけれど
自分の一存で中絶を選択するんだから
そのまま付き合い続けるのは無理だと思うので
別れるつもりでいる。
と、気持ちが変わる事は無さそうなので
皆さんの言うように従兄弟には
費用を負担してお別れしたら？と、話してみたのですが
子供殺すのに同意してしまったら
二度と自分の子供は持てない。と、従兄弟も頑なで
どうしたもんか。
元々、従兄弟は子供が好きで私の子供のことも
とても可愛がってくれているので
中絶への抵抗と同意する事への罪悪感が
大きいのだと思います。
返信
No.50 猫パンチ
22/05/03 21:12:04
>>40あっ…
返信
No.49 アビシニアン
22/05/03 21:08:46
>>45
トピズレ。
主の書いてる話にそって話せないならいいです、
貴方の主張やエゴはどうでもいい
返信
1件
No.48 バーミーズ
22/05/03 21:05:27
これだからデキ婚オッケーのアホは...としか言いようのないトピ
返信
No.47 主 コラット
22/05/03 21:00:32
因みに彼女を従兄弟に紹介したのが私。
と言う事で両家の話し合いにも参加しました。
返信
No.46 主 コラット
22/05/03 20:58:36
まず、従兄弟と彼女は交際5年になります。
この５年間、しっかり避妊はしており
子供ができる事はありませんでしたが
もうそろそろ結婚も考えていい頃合いだろうと
2人で話し合い、避妊はしたりしなかったりと
その時々の気分になってしまっていたようです。
妊娠発覚した際は、従兄弟も仕事を休み
2人で病院に確認に行き
彼女も泣いて喜んでいたそうで
産む方向で話が進んで、急いで入籍や報告をしようとしていた矢先に彼女の仕事での部署移動などがあったようです。
新部署は彼女が元々希望していた所だと言う事もあり、移動早々に産休なんて嫌だと言う事で
産みたくない。と言う結論になったみたいです。
従兄弟側からすると急に手のひらを返されたような気持ちになってしまっています。
返信
No.45 甲斐犬
22/05/03 20:55:56
>>43
中絶が絶対的な悪であるという前提に立場その主張は筋が通ってるけど、中絶が絶対悪であるという前提は確立されたものではない。
宗教的、倫理的にするべきでないとされているのであって、法的には中絶するしないは自由に決定できる（日本法では）。
宗教的、倫理的な観点っていうのはあくまで世の大宗を占める価値観であって、絶対的に依拠すべき判断基準ではない。
あと、心臓が動いてることは胎児の生きたいという意思表示ではないと思うけどね。もちろん生物なので生存を維持する本能はあるだろうけど、意思の問題にしてしまうと、そもそもこの世に存在する全ての人間は生まれたいという意思に基づいて発生したわけではなく、等しく親のエゴで生まれた産物なので。
返信
1件
No.44 アビシニアン
22/05/03 20:51:07
なんかこういうの腹立つ。
私の知り合いにも成人なのに堕胎した人が居てさ。
平気でその後結婚して子供作ってて吐き気がする。
返信
No.43 アビシニアン
22/05/03 20:48:09
>>42
育てる責任は親権や監護権とかにもよるよ。
女が育てたくないのであれば親権を男にすれば問題ない。
殺してまで仕事したいとか世間体考える人には子育てはまず無理だろうしね。
「命を守る責任」として考えるなら、
女は元気にお腹で育てて産むこと。
男は健康に育てあげること。
何故殺す方の責任で果たそうとするのか。
心臓が動いていて子宮外妊娠などのトラブルでなければ胎児にも人権があるべきだな、と思った。
金銭的問題や未成年などの問題、性暴力は別ね。
私は心臓が動いていて健康に育っているのであればそれは胎児の「生きる」という意思表示と捉える。
返信
1件
No.42 甲斐犬
22/05/03 20:39:59
>>39
そういう考えではないよ。
産む責任は女にはない。
産んだ場合の育てる責任は男女共にある。
法的な責任という意味では。
道義的な責任という意味では、こうならないように避妊する責任が男女共にあるって感じかな。
返信
1件
No.41 バーマン
22/05/03 20:38:50
>>35
堕胎する時に身体にメス入れないでしょ。
おっさんなの？笑
返信
No.40 コラット
22/05/03 20:37:12
その産んで欲しいって男の子供じゃないから
に決まってんだろ。空気読め。
返信
1件
No.39 アビシニアン
22/05/03 20:28:28
>>35
育てるという責任の取り方で、責任を果たすと言ってるんだよね、今回のケースは。
命の責任を取る方法として、女には産む責任、男には育てる責任、そういう考えでは無いの？
高校生とか学生ならあなたの言うことは妥当だろうけど、立派な大人で経済的理由も無い健全な男女での問題として、男はメス入れないんだから！！！はちょっと頭おかしいと思う。
これが、主の言うパワーバランスなんじゃないの？
返信
1件
No.38 アビシニアン
22/05/03 20:22:25
>>34
避妊せずにやった時点で、レイプじゃなければ人権うんぬんではないと思うけどね。
同意の上で妊娠したはずなのに、被害者は女だと言いたいの？頭いってるよ
返信
No.37 甲斐犬
22/05/03 20:19:12
>>35
いや別に法律上そういうバーターを考慮したわけではない
返信
No.36 ラグドール
22/05/03 20:14:54
子供産みたくない女となんで子作りしてんの？
お互いやることやっといて何言ってんの？と思う。
返信
No.35 ラグドール
22/05/03 20:10:10
>>26
え、だから女は自分の体にメスを入れるって形で責任とってるじゃん
女が1ミリも責任とらなくて良いわけないし、生物学的に責任取るのは免れないよね
男は体にメス入れない代わりに法律上責任取る事になってんでしょ？
前提飛ばしすぎだよ
返信
3件
No.34 サイベリアン
22/05/03 20:07:11
>>30
命かけない外野が命かける人の判断をとやかく言う方が私は意味わからんけどね
自己決定権は基本的人権でしょうよ
返信
1件
No.33 ラグドール
22/05/03 20:05:16
>>29
まあどっちも気持ちよかったとして、女は自分で体に傷つけて責任とるじゃん
男はどうやって責任とんのよって話でしょ
男は法律上責任取るんだからおあいこで、別に主が言う程可哀想ではないし、彼女だけおかしいってことも無いよね
返信
No.32 サイベリアン
22/05/03 20:02:23
彼女は体に傷付けて自分で責任取るんだから、従兄弟も金で責任取りな
そういう女性を見抜けなかったんだからさ
どう見積っても彼女の方がデメリットデカいし
返信
No.31 ぬこ
22/05/03 19:59:48
法律上そうなってるのはなんか理由があるんだろうし、元々わかってたことよね
彼女を説得できなかったんだから、仕方ない
いとこは中絶費用払って価値観が合う女性を見つけられるよう頑張りな
返信
No.30 アビシニアン
22/05/03 19:49:11
>>24
えぇー理解できないわ
返信
1件
No.29 甲斐犬
22/05/03 19:23:07
>>16
そういうことじゃなくてさぁ
気持ちいいからその場の空気で生でしたんでしょ？
返信
1件
No.28 甲斐犬
22/05/03 19:21:54
いやほんとに。
男はダンプ、女は軽だとしてよ？事故ったら明らかに自分の方がダメージがデカすぎることがどう考えても分かるのになんで回避行動を取らないの？
回避行動はダンプも軽も同じように取れるんだからさ。それで正面から突っ込んで行って、傷つくのはいつも軽自動車のほうだって嘆いてんでしょ。
ダンプが無理やり突っ込んできたなら犯罪だから別だよ。
そうじゃなかったら、望まない妊娠の責任自体は男も女も完全にイーブンでしょ。
返信
No.27 甲斐犬
22/05/03 19:18:52
>>18
でもそれを言い出したらさ、生物学的なデメリットが自分の方にしかないことを重々承知していながら、子供を産む気がないのに避妊しない女って過失が大きすぎるよね。
返信
No.26 甲斐犬
22/05/03 19:17:15
>>20
逆になんで、望まない妊娠は男から受けた被害だって思うの？無理やりやられたなら別だけど、その場の勢いで避妊しなかったのは男女共に同じじゃん。男も女も自業自得でどっちが悪いとかないと思うけど。
もちろん、その場の主導権は男が握ることは往々にしてあるだろうし、女は場の空気に流されて本心ではためらいがあってもそうしてしまうっていうのはあると思うよ。
でも、過失割合っていうか、責任の分担としては半々にしかならないでしょ。
これを突き詰めていいだすと、女は男に比べて責任を取れる範囲が限定的っていうことになるので、表裏一体で、女に与える権利も男より少なく制限していいってことになるよ。
返信
1件
No.25 ぬこ
22/05/03 19:06:29
なんかさ、従兄弟が避妊したって嘘ついて妊娠させたんじゃないの？って疑いたくなるわ
子供できたら彼女の気持ちも変わるでしょとか思ってやらかしたんじゃないの？？
悪いけど主の気持ちはわかんない
いとこは1ミリも可哀想ではない
返信
No.24 ラグドール
22/05/03 19:03:15
>>22
命の十字架背負うのは従兄弟もでしょ
同意得ないまま作っちゃったんだからさ
自分が産む訳でもないのに、引き取るからって言われても命かけるかどうかは本人(女)が決めること
本人が命かける価値ないと思ったんなら、命かけない外野は従うしかないわ
返信
1件
No.23 ワンコイン
22/05/03 19:00:03
>> 婚約の事実はないから婚約破棄の慰謝料を取ることも出来ず
>>身体にダメージを受けるのは彼女だから
その件で彼女に慰謝料を請求する事も難しいって。
は？妊娠させた上に慰謝料取ろうとしたの？
そんな従兄弟だから産みたくないんじゃないの…
そんな男の子供を命かけてキャリアも止めて産むの、私でも嫌だわ
返信
No.22 アビシニアン
22/05/03 18:57:15
>>19
知らんがな。
子供殺すのにレッテル気にするとか気持ち悪い。
いや、十字架背負えや。
結婚するにおいて、人生で中絶したことを将来の配偶者になる人に話さないまま結婚するつもりでいることも人間としてありえない。
堕胎した時の傷が理由で妊娠しにくくなる可能性もある中で、医者にも話さないままは無理でしょ。
問診票にも前にいつ妊娠して堕胎したのか書く欄なかったっけ？
返信
1件
No.21 ミックス（猫）
22/05/03 18:56:35
> 従兄弟は子供を殺すための金なんて払いたくない。
従兄弟は随分と自分勝手だね。払いたくなきゃしっかり避妊すれば良かったのに。
返信
No.20 ラグドール
22/05/03 18:55:07
>>13
男の発想だね
返信
1件
No.19 ラグドール
22/05/03 18:53:09
>>17
子供1回産んで相手に押し付けた奴ってレッテル貼られるからかなと
将来結婚したいってなった男になんて話すのかも気になるし
中絶ならまだ隠し通せるかもだけど、子供いたり経産婦だったりはバレるでしょ
返信
1件
No.18 サイベリアン
22/05/03 18:48:55
主の例で言うならどっちの場合も女はちゃんと責任とってるんよね
つわりや出産の痛みに耐えて育児
中絶手術に耐えて未来に残る傷を負う
男は？何も無いでしょ？
自然界でデメリット何も無いんだから、法的にデメリット被るくらいしろよと思う
今ですら少ないくらいだよ
返信
1件
No.17 アビシニアン
22/05/03 18:48:20
引き取るから産んでくれって言言ってるのに、産休ですら取りたくないから命を消す、殺すってその女まじでヤベーよ。
産休って数週間から数ヶ月だよね？
子供と主の親戚が気の毒。
作ったのは女の責任でもあるのに、産まない挙句費用クレクレって、こういう人は堕胎したら一生妊娠できないように手術して欲しい。
返信
1件
No.16 ラグドール
22/05/03 18:44:17
>>13
女は気持ちよくなくても子供できるけど、男は気持ちよくならなきゃできないよ
知らないの？
返信
1件
No.15 コーギー
22/05/03 18:43:04
おろすにしても産むにしても一生の心の傷を負うのは彼女。
男は体の中に生命を感じる事ができないからね。
彼女の意見を尊重すべきなんじゃない。
返信
No.14 ラグドール
22/05/03 18:40:22
>>女→産みたい 男→産んでほしくない
女が勝つ。上に、強制認知。養育費請求可能。
気持ち良い思いしたんだったら責任取れよとしか思わんけどな
子供欲しくないならパイプカットするか、そもそもセックスしなきゃ良いだけなのに欲望に負けたんでしょ？
避妊具に穴あけられたとか薬盛られたとかなら別だけど
>> 女→産みたくない 男→産んでほしい
女が勝つ。男は我が子を諦めさせられたあげく慰謝料も取れない。
女勝ってないよね？
中絶手術受けさせられて、将来同じ血液型の人の子供妊娠しにくくなる傷を負わされてさ
慰謝料欲しいのは女の方だわ
返信
No.13 甲斐犬
22/05/03 18:39:18
気持ちいい思いしたんだからとか嫌ならしなきゃいいとかは女も同じことだよね笑
返信
2件
No.12 甲斐犬
22/05/03 18:38:15
>>8
入れて出さなきゃっていうけど、入れさせなければいいわけだからそこは半々でしょう。それを無理矢理にとかになってくると、これは刑事事件だからまた話が違うし。
男は生でしたがるとかそういうのは責任論ときてはあんまり関係ない。大の大人がそれを断らなかった責任っていうのは50%は確実にある。
返信
No.11
No.10 おまわりさん
22/05/03 18:33:01
やっぱりトータルで考えると女性の負担が大きいから仕方ないと思うけどね。堕胎するにしてもリスクを負うのは女性だし。
本当に可哀想なのは同意のない中で生まれる命だから慎重に決めてほしい。
返信
No.9 ぬこ
22/05/03 18:08:15
夫婦やカップルの間の事なんて当事者にしか分からない部分が大半だから、従兄弟の口から出ていないだけで、彼女が結婚や出産に踏み切れない何かしらの理由があるんだと思う。
基本、男は自分に不利な情報や都合の悪い話はしないから、聞いたまま鵜呑みにしちゃいけないよ。
返信
No.8 ヨークシャーテリア
22/05/03 18:04:17
それは行為のパワーバランスが男優位だしトータルバランスとれてるんじゃない？
男が入れて出さなきゃ妊娠しない。
だから妊娠させといてそりゃない。
（避妊に失敗したってレアケースは別として）
妊娠望むにあたってお互いに考えておかなければいけなかったこと。
返信
1件
No.7 甲斐犬
22/05/03 18:01:06
まあでも分かる。産みたくないから産まないっていうのは、確かに女が決められてもいいようにも思うけど、男が産むなと言われてるのに産んで認知と養育費を求めるのはなんだかな。
もちろん中絶するにしても傷つくのは女だけど、妊娠した責任は半々だからね。
返信
No.6 ヨークシャーテリア
22/05/03 17:35:51
というか仕事が好きってより従兄弟の子供うみたくないんじゃないの？
従兄弟と結婚したくないんだと思うな
返信
No.5
No.4 ヨークシャーテリア
22/05/03 17:33:51
従兄弟と恋人はまず話し合いが足りてなかったね
妊娠したのはお互い様ではあるけど、いとこ以上に彼女のデメリットがでかいから言う通りにするしかないよ
彼女は体に傷を負って将来の不妊の可能性があるし、最悪手術で死ぬかもしれない
片やいとこは？
ひとつも痛くないし、手術もうけないし将来に残る負の遺産もない
金払うだけじゃん
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